Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность

[OEOUO]

В середине 30-х Поль Дирак выступал на семинаре кафедры теоретической физики в Харьковском механико-машиностроительном институте  (по приглашению Ландау). Когда докладчик поворачивался спиной к руководителю семинара, Ландау тихо произносил: "Дирак - дурак, Дирак - дурак!" Дирак поворачивался - у Ландау рот закрыт и выражение совершенно невинное, но глаза сияют. Наконец Дирак закончил выступление и вдруг (кто мог подумать, что он успел хорошо выучить русский язык!), повернувшись к Ландау, сказал: "Сам дурак, сам дурак!"
Аудитория  давилась со смеху.

из непроверенных источников..

[migus]

Опять же - я уже говорил на эту тему.

   Да, очень часто, к месту, а чаще не к месту, ты, Виталий, а теперь уже и Валера упоминают "бритву Оккама". Но как видишь, это "камень" скорей в огород "материалистам"! 
   На данном форуме не следует придерживаться этого принципа, ибо, любая новая сущность, даже на первый взгляд, вроде как являющаяся лишней, в будущем может кардинально перевернуть мироощущение человека и позволить выйти ему на обзор параллельных пространств Реальности.
...в чём, как я считаю, и есть Главная задача этого и аналогичных форумов. 

Миша, ты упорно ходишь по кругу.

...нет, Виталий! По кругу водишь меня ты, вроде как не понимая главной подоплёки моего вопроса.   

  идеальные объекты невыводимы из физических законов - там действуют ИС

   Если идеальные объекты невыводимы из физических законов, но влияют на изменение состояний систем, то значит, такие физические законы являются Неполными т.е. не способны более полно описать Реальность! 
   Модель же Квантовой информации или Первичной информации, Декогеренции и вообще КП, полностью описывает любые процессы Реальности, отодвигая в сторону все материальные, и все идеальные объекты, как отслужившие своё инструменты человеческого познания.   

[Vitaliy]

... Да, очень часто, к месту, а чаще не к месту, ты, Виталий, а теперь уже и Валера упоминают "бритву Оккама". Но как видишь, это "камень" скорей в огород "материалистам"!  
   На данном форуме не следует придерживаться этого принципа, ибо, любая новая сущность, даже на первый взгляд, вроде как являющаяся лишней, в будущем может кардинально перевернуть мироощущение человека и позволить выйти ему на обзор параллельных пространств Реальности.

Миша, ты неправ. Принцип "не умножать сущности без нужды" - абсолютно универсальный. Его использование - элементарная культура аргументации. Другое дело, что когда строятся новые теории, предлагаются различные гипотезы, не нарушающие известных фактов. Если исследование движется успешно - гипотезы получают экспериментальное подтверждение. И вот на этом этапе культура, квалификация и совесть исследователя должны привести к тому, что лишняя шелуха будет отсеяна, а останутся опять существенные рычаги и шестеренки нового механизма. То, о чем ты толкуешь, есть романтический фантазм опять в том же ключе: - А давайте мы сейчас предположим что-нибудь... эдакое... что на голову не налезет... - Пожалуйста! Но следом будешь держать ответ за содеянное... Либо мы тебя пропишем по ведомству фантазеров. Это не охаивание. Вот Жюль Верн был фантастом. Тем не менее, его фантазии были не беспочвенными. Поэтому мы его вспоминаем с уважением. А сколько было шелкоперов-болтунов? Они канули в Вечность... Если тебя привлекает подобная деятельность, - никаких проблем. Только называй вещи своими именами, а будущее покажет, в какую категорию тебя пропишут...

... Если идеальные объекты невыводимы из физических законов, но влияют на изменение состояний систем, то значит, такие физические законы являются Неполными т.е. не способны более полно описать Реальность!  

Материальные и идеальные объекты - из разных реальностей, они не могут и не должны подчиняться единым законам, в частности, физическим. Так, информация может копироваться, размножаться на любое число копий, будучи переданной в другое место, остается и в месте отправления и т.п. Там не действует закон сохранения - один из основных в физике. Попытка смешать обе эти реальности есть нездоровая тенденция - винегретирование. Мы не можем пойти на это.

... Модель же Квантовой информации или Первичной информации, Декогеренции и вообще КП, полностью описывает любые процессы Реальности, отодвигая в сторону все материальные, и все идеальные объекты...

Да с чего ты взял это? Начитался, прости Господи, фантастики и берешься что-то утверждать с серьезным видом... хотя ты ведь у нас Квантовый Юморист... Тогда все в порядке. Просто в твоей фразе слишком много передержек. Первичной информации быть не может. Понятие информации появилось с возникновением человеческих языков, культурала. КМ есть математический аппарат, предназначенный для описания объектов микромира. Если я неправ, приведи, пожалуйста, серьезные работы, показывающие продуктивность использования КМ для семиотики, описания языковых явлений: синтаксиса, семантики, прагматики... Пока достаточно. А дальше тебя ждут вопросы использования КМ в области искусства: литературы, музыки, хореографии, архитектуры, истории, социологии и т.п. Дерзай!  

Правда... я только что подумал... Вы с Андрюшей вполне можете соорудить культуральный универсум. Надо пойти в магазин канцтоваров и купить пузырек чернил... Для количества... вообще-то лучше ведро. Далее, вы объявляете это аналогом КД, в котором содержатся все написанные и все ненаписанные книги из всех областей знаний и искусств. Доказательство - не фиг делать: берешь авторучку, заправляешь и пишешь... И никакая КМ со своими сферами Блоха не нужны...

[migus]

...будешь держать ответ за содеянное... Либо мы тебя пропишем по ведомству фантазеров.

   ...а вас как много?      Сколько башипюзиков  ?   

...Мы не можем пойти на это 

   А мы на это идём, гордо подняв голову, и смело смотрим в квантовое будущее Посвященных!     

[Vitaliy]

... А мы на это идём, гордо подняв голову, и смело смотрим в квантовое будущее Посвященных! 

Понял  . Тогда вам попути - есть тут у нас оригинально мыслящие граждане, которые считают, что каждый имеет право иметь свое осознание - согласно своим граничным условиям и базе данных. Перед глазами живо возникает картина самых разнообразных граждан, шагающих нестройной толпой (их невозможно выстроить!), выкрикивающих каждый свои лозунги, аксиомы и теоремы, нисколько не обремененных не только согласованием своих точек зрения, аксиом, гипотез с соседями по толпе (каждый сам себе режиссер мылитель-осознаватель), но и с тем, что было наработано раньше, проверено, подтверждено экспериментально. Граждане голосуют за свободу от всех пережитков прошлых, так называемых, научных методов. А основной их метод: горячая убежденность в своей правоте (у каждого - своя!).

К этой публике бесполезно обращаться с конкретными вопросами, интересоваться интерпретацией всевозможных парадоксов: они на подобные мелочи не размениваются. У них в заначке глобальные убеждения, всепобеждающие учения и надежды на совершение революционных открытий. Основной их дидактический прием - контратака: на любой вопрос следует ворох обвинений с поминанием в нехорошем свете и собеседника, и его школы, его родственников и воспитателей...

[Quangel]

Тогда вам попути - есть тут у нас оригинально мыслящие граждане, которые считают, что каждый имеет право иметь свое осознание - согласно своим граничным условиям и базе данных.

В областях,где граничные условия нескольких граждан пересекаются,как раз и возникает "объективная реальность". Чем больше граждан имеют общую область пересечения - тем реальность объективнее.

[Любовь]

Понял

не фига не понял
только время зря здесь теряете...
болтались бы гдесь в другом месте...
башипизюки вроде Вас здесь регулярно пробегают, но толку то...
мания величие не делает их здесь законотворцами... мы, Николай втОрый... уже оскомину набило...

Материальные и идеальные объекты - из разных реальностей, они не могут и не должны подчиняться единым законам, в частности, физическим.

просто физика может быть разной, все определяется граничными условиями диапазона...
а у Вас какие-то странные реальности - как они соприкасаются, если у них нет точки соприкосновение - порта, с общими для обеих граничными условиями, ведь те же эмоции отражаются в процессах человечьего организма...
Вы то понимаете о чем говорите? - Вы просто пытаетесь построить Мироздание по принцЫпу: в огороде бузина, а в Киеве дядька, но и бузина и дядька состоят хотя бы из материи одного плана...
 а у Вас просто бред сивой кобылы... антересная физика, даже не классическая, а абсолютно фантастическая...
 так что самый фантастичный, даже не квантовый, фантаст - это Вы, уважаемый...
Вы, оказывается, и с классической физикой не дружите...
тут даже не кувардак и винегрет, а сплошной кисель...
бедненький Вы наш... надо ж так крышу снесло...
  

[migus]

...выкрикивающих каждый свои лозунги, аксиомы и теоремы, нисколько не обремененных не только согласованием своих точек зрения, аксиом, гипотез с соседями по толпе (каждый сам себе режиссер мылитель-осознаватель), но и с тем, что было наработано раньше, проверено, подтверждено экспериментально...
    А основной их метод: горячая убежденность в своей правоте   

   Эта фраза, Виталий, твой явный Автопортрет! 
Но посуди сам... во первых ты одинок в своих убеждениях - считая себя материалистом, ты в то же время  признаёшь идеалистические сущности, вываливаясь таким образом из стройных рядов и материалистов, и идеалистов... становишься "сам себе режиссёром" с культуральными иллюзиями в голове!      Любые эксперименты в области квантовой физики, ты начинаешь "объяснять" на пальцАх, в результате, пальчики твои квантово не запутываются, эксперимент не осознаётся, а квантовые физики обвиняются тобой в шарлатанстве.     

[valeriy]

В середине 30-х Поль Дирак выступал на семинаре кафедры теоретической физики в Харьковском механико-машиностроительном институте  (по приглашению Ландау).

Возможно в этот приезд он и опубликовал работу "The Lagrangian in Quantum Mechanics", Physikalische Zeitschrift der Sowjetunion, vol. 3, pages 64-72, 1933.

В этой работе он провел параллели движения квантовых объектов с подобными же движениями, описываемые уравнениями классической механики. Особо подчеркнул роль действия S в уравнениях движения. В квантовой механике действие проявляется как фазовый член через экспоненту exp{ iS/ℏ}.

Быть может наши физики не до конца оценили идеи, изложенные в этой его работе. Возможно потому, что Ландау был непререкаемым авторитетом для них в теорфизике. Но что было, то было. Надо было объявиться гению Ричарда Фейнмана, чтобы увидеть за этими намеками Дирака нечто бОльшее, чем только параллели, проведенные между классической и квантовой физикой. В результате Фейнман разработал мощнейший аппарат интегралов по траекториям: R. P. Feynman, "Space-Time Approach to Non-Relativistic Quantum Mechanics", Phys. Rev. Lett., vol. 20, pages 367-387, 1948. Суть фейнмановской техники в том, что полагается, от источника до детектора частице, в принципе, дозволено пройти по любой траектории, соединяющей источник с детектором. Но только единственная траектория, удовлетворяющая принципу стационарного действия, будет реализовано. Остальные пути, виртуальные пути, не бессмысленны. Ни один из них не потому не реализовывется, что не удовлетворяют принципу стационарного действия, а потому, что они, в результате взаимной интерференции, гасят друг друга.

Что такое виртуальная траектория? Это - траектория, по которой не запрещено частице пройти из пункта А в пункт Б с какой-то долей вероятности. Но также существует и другая виртуальная траектория, близнец выше упомянутой траектории, которая также имеет какую-то вероятности пройти из пункта А в пункт Б. Результат интерференции этих двух траекторий в пункте Б дает нуль - они гасят друг друга. И так для всех остальных виртуальных траекторий.

Фейнмановский аппарат, примененный к рассеянию монохроматических частиц на экране, содержащим, например, две щели, успешно решает задачу о двухщелевой интерференции. В согласии с фейнмановскими представлениями, путь отдельной частицы всегда проходит через какую-то одну щель. Но когда мы накопим статистику, что и делают фейнмановские интегралы по траекториям, мы обнаружим интерференционную картину.

Все замечательно. Но за кадром остается открытым вопрос - что же это такое поле виртуальных траекторий, без которого задача вырождается в самую банальную задачу о движениях классических частиц через две дырки в экране?
Здесь мы подходим к проблеме вакуума, в простонародье называемой пустотой. Что из себя представляет пустота? Так ли она пуста, что все материальные тела перемещаются в ней подобно биллиардным шарам на пустом поле?  Существуют представления, что пустота - это вовсе не пустота, но всюду заполненая очень жесткой, упругой массой среда. А вся материя - электроны, протоны, нейтроны, и прочая шелупонь, представляются всего-лишь дефектами этой среды. Эти дефекты могут распространяться в этой среде с какими-то конечными скоростями, образовывать между собой какие-то упорядоченные структуры и т.д. Мир, который мы наблюдаем, - это грандиозная структура, образованная из дефектов упомянутой выше жесткой среды.

Де Бройлевсая формула, связывающая скорость распространения дефекта с длиной волны говорит значительно больше. Она говорит о том, как передвижение дефектов связано с волновыми призанками этой жесткой среды (то, что мы принимаем за пустоту). А следовательно, передвижение дефекта в значительной степени зависит от состояний всех остальных дефектов, опять же через эту самую жесткую среду.

А теперь вернемся к двух-щелевой решетке. Сама решетка представлена набором упорядоченных дефектов. Щели - это те места, где дефекты отсутствуют. Они прозрачны для проскакивающих через них других дефектов (частиц). Но сами щели теперь уже представляются объектами, работающими в унисон и тем самым деформирующие, примыкающую к ним жесткую среду. В строгом смысле слова, деформации вносит решетка, состоящая из упорядоченно расположенных дефектов.
Поэтому, когда дефект-частица пролетает через щель, она волей не волей оказывается под действием той самой деформации, которую наводит экран с двумя прорезанными щелями. На языке фейнмановских интегралов по траекториям, это проявляется как виртуально возникающие петли путей, которые моментально аннигилируют с себе подобными.

Вот таким образом аукнулось нашим физикам

"Дирак - дурак, Дирак - дурак!"

[valeriy]

Чем больше граждан имеют общую область пересечения - тем реальность объективнее.

По этому поводу мне вспоминается один анекдот:
В "желтом доме" идет комиссия на предмет вменяемости пациентов, населяющих этот дом. Один пациент перед комиссией явился, тащя за собой на веревочке сапожную щетку. "Что это у вас там на веревочке?" - вопрос комиссии. "Как что? Не видите что-ли, что это сапожная щетка?" - отвечает пациент. "Ну что ж, на этот раз вы даете вполне вменяемый ответ. Мы вас выписываем на волю" - заключение комиссии. Выходит пациет в коридор, тащя за собой щетку; поворачивается к ней и говорит - "Ну Шарик и здорово же мы надули этих лохов !"

[Vitaliy]

В областях,где граничные условия нескольких граждан пересекаются,как раз и возникает "объективная реальность". Чем больше граждан имеют общую область пересечения - тем реальность объективнее.

Господи, Андрюша, ты ли это?! Выходит, истина ищется путем голосования в толпе, типа: - Кто за то, что неравенства Белла на практике нарушаются? - Так... раз, два, три... Записываем: нарушаются... История нас учит (пардон: некоторым хоть кол на голове теши, история их ничему не научила... ), что все великие теории в науке и шедевры искусства создали одиночки. Причем, с учетом опыта предшественников, надежного фундамента знаний. Поэтому толпа годится лишь на бунт вследствие массовго психоза. Статистика говорит, что гениальных творцов (у которых и осознание правильное, и граничные условия верные, и логика не бивалентная, которые запросто в многомерных пространствах кувыркаются) - доли процента. Основная масса - как наша украинолюбивая Юленька обронила - биомасса... Вся эта кодла приправлена откровенными идиотами, дебилами и гражданами с отклонениями в психике. И вот - по теории нашей самой болтливой, скандальной и шумной участницы (скоро 4000 гениальных постингов  ), каждый имеет полное право на свои фундаментальные концепции (в своих граничных услвоиях, натюральман...). Ну, ее позиция понятная... чисто по-человечески. Смотрим классику:

Весной поросята ходили гулять
Счастливей не знал я семьи
"Хрю-хрю", - говорила довольная мать,
И детки визжали "И-и!"

Но самый визгливый из всех поросят
Сказал им: - О братья мои!
Все взрослые свиньи "Хрю-хрю" говорят,
Довольно визжать нам "И-и!"

С тех пор перестали малютки играть,
Не рылись в грязи и пыли,
И всё от того, что не смели визжать,
И хрюкать они не могли!

Мой мальчик! Тебе эту песню дарю.
Расчитывай силы свои.
И если сказать не умеешь "Хрю-хрю",
Визжи, не стесняясь: "И-и!"

Но ты, Андрюша... Ты же вооружен знаиями Квантового Кристалла и Бога Омниссии!...

[Vitaliy]

Чем больше граждан имеют общую область пересечения - тем реальность объективнее.

По этому поводу мне вспоминается один анекдот:
В "желтом доме" идет комиссия на предмет вменяемости пациентов, населяющих этот дом.

Ага... Мне тоже приходит на ум близкая ситуация. Сидит мужик в ванной, удочка, крючок, наживка - рыбку ловит... Мимо сосед идет... Ну и решил приколоться: - Много, спрашивает, наловил? - Да ты чё.... Идиот, что ли? Это же ванна! 

[Любовь]

чет Вы, Виталюсик, все о себе да о себе
 Вы по существу темы, плииззз... там вопросов выше крыши... иль Вы их не видите?

[Любовь]

Вот таким образом аукнулось нашим физикам

таки надо молиться на забугорных корифеев?
Вы ужо определитесь - за что Вы ратуете...

[Любовь]

По этому поводу мне вспоминается один анекдот:

а почему Вы исключаете массовое помешательство?
 история такими просто изобилует...
а уж фантазм Виталюсика, который внутренне противоречив по любым современным измам, бесподобен по своей неадекватности современной науке в принцЫпе...