Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Декабря 2021, 20:34:01
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность
0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 131 132 [133] 134 135 ... 139 Печать
Автор Тема: Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность  (Прочитано 1723286 раз)
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1720


Просмотр профиля
« Ответ #1980 : 27 Февраля 2017, 09:15:17 »

Вам же " и пусто и грустно" без моего "ленивого регресса"  Подмигивающий ?
Хорошо, отвечу без вашего уточнения: конечно!! у каждого брахмана изначально световое тело уже наработано,проработано, и сияет)
Записан
Инт
Новичок
*
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #1981 : 21 Мая 2017, 12:14:02 »

Всем привет!

кванты световой энергии могут быть локализованы только на частицах вещества – в частности, на атомах...  Именно работой навигатора обусловлены все эффекты, связанные с распространением света, в том числе и волновые явления...

Не подскажете, где можно прочесть про навигаторы?

Вопросы некоторые поставлены интересно, особенно с движущимся экраном. А как Вы объясняете такой парадокс?

Подобный вопрос, по моему, Блохинцев рассматривает в одном из учебников. Вопрос вроде бы выглядит так: переходим в другую систему отсчёта и смотрим плотность вероятности на неподвижном относительно такой новой системы отсчёта экране. Вроде бы, новая волновая функция - по неявному постулату - должна домножаться на фазовый множитель, зависящий от координат и времени. И вроде бы, тогда плотность вероятности не изменится. Т.е. когда применяем преобразование Галилея для перехода к новой системе отсчёта и уравнение Шредингера в новой системе отсчёта. Но в Вашем случае, мне надо подумать. В первом приближении здесь всё не так, как это обычно объясняется. Дело в том, что домножение на фазовый множитель - чисто догматическая процедура - не объясняется почему это происходит, если сравнить, к примеру с тем, что мы понимаем почему преобразуются скорости в непрерывной среде, при смене сист. отсч. В системе отсчёта, где "частицы" (или кто они там) стоят, не должно быть узлов плотности копенгагенской вероятности. Но в другой системе отсчёта - такие узлы должны быть. Это интересно. Но следуем формализму и проверяем, приведёт ли такой приём к успеху? Так то у меня есть некоторая релятивистская догадка почему возникает множитель, и даже она вроде бы объяснит и случай, рассмотренный Вами. Как только проверю отпишусь.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6472


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #1982 : 21 Мая 2017, 13:10:27 »

Не подскажете, где можно прочесть про навигаторы?

гугление
«навигатор квантовых перебросов энергии»

выдает первой http://newfiz.narod.ru/navigat.html

поиск унутре newfiz.narod.ru тоже выдает кое что

на сайте его мыло newfiz@yandex.ru и он довольно быстро отвечает,
+ тут появлялся http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?action=profile;u=104
+ видео
https://www.youtube.com/watch?v=ynnyqTYvwg4&list=PLgQC7tmTSjqTEDDVkR38piZvD14KderYw
https://www.youtube.com/watch?v=uCEEqkBW254

+ критики даже есть !

Фильм 4. Природа света -
https://www.youtube.com/watch?v=qQeOu-s04bk&index=4&list=PLgQC7tmTSjqTEDDVkR38piZvD14KderYw
Vladimir Anufriev 7 месяцев назад
Понять мотивацию Навигатора нам, видимо, не дано. Тем более бессмысленно сейчас рассуждать о мотивации его Создателя. Сначала, в любом случае, нужно честно изучить и описать нашу физическую реальность. Ко второму десятилетию XXI века это все еще не сделано. Мы живем в мире навязанных ложных представлений. Физика по цепочке подлогов пришла в полный тупик, наглядно высвеченный "темной материей" и не менее "темной" энергией.
Boris Vahutinskij Год назад
Замечательно обрисована несостоятельность ортодоксальной науки, всё дело в "навигаторе", мгновенно расчитывающим оптимальное решение поставленной задачи или другими словами - в Боге(или Демиурге), которого изначально люди придумали, чтобы объяснить природные явления, т.е. мы пошли по второму кругу. Встаёт закономерный вопрос о природе, организации и функтиональности этого универсального навигатора, почему он нерешает наши мыслительные, социальные и экологические задачи?


Как только проверю отпишусь
очень интересно что выйдет
« Последнее редактирование: 23 Мая 2017, 10:44:41 от Oleg » Записан
Инт
Новичок
*
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #1983 : 23 Мая 2017, 11:30:08 »

Не подскажете, где можно прочесть про навигаторы?

гугление
«навигатор квантовых перебросов энергии»

Как только проверю отпишусь
очень интересно что выйдет

Вывод такой, что парадокса нет. Берём слева направо два экрана А и Б. В экране А находятся щели. Волну материи считаем плоской и падающей на экран А слева направо. Пусть сначала экраны покоятся. Плотность падающей волны материи – квадрат модуля её амплитуды – слева от экрана А постоянна (Это если не учитывать отражённую от экрана А волну. Но последняя на окончательный вывод не повлияет). Когда экраны поехали влево, смотрим на плотность преобразованной «падающей волны». Эта плотность снова остаётся постоянной. Кроме того, область, где находится такая «никуда не движущаяся волна» едет влево. Можно сказать, что в области слева от движущегося экрана А «падающая волна» действительно «убивается» – домножением на экспоненту в мнимой степени, зависящей от координат и времени. Но, справа от экрана А распространяющаяся волна не может быть «убита», так как не плоская. И в целом, с учётом всех отражений и пр. получаем, что и слева и справа – квадрат амплитуды волновой функции в пространственно-временной точке не меняется при переходе в новую систему отсчёта. Применяли преобразования Галилея. Если экран А стоит, Б – движется, то результат не изменится.

По навигаторам почитал. Теория не количественная. Куда девается электромагнитная энергия, которая не попала в атом? Зачем предполагать, что некий «демон навигатора», что-то считает, если можно предположить, что «волна ощупывания» - материальна и захватывается порцией отдельным атомом? Даже обычный радиоприёмник может захватывать энергию электромагнитной волны.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6472


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #1984 : 23 Мая 2017, 16:03:08 »

если можно предположить, что «волна ощупывания» - материальна

нельзя предположить - ибо нематериальна (в современной физике) .. как и "мистические поля" эйнштейна искривляющие "пустое но кривое" пространство

а как пустое может быть кривым ?

в амрите про все это уже было http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.0
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #1985 : 24 Мая 2017, 10:10:37 »

Вопросы некоторые поставлены интересно, особенно с движущимся экраном. А как Вы объясняете такой парадокс?

Подобный вопрос, по моему, Блохинцев рассматривает в одном из учебников. Вопрос вроде бы выглядит так: переходим в другую систему отсчёта и смотрим плотность вероятности на неподвижном относительно такой новой системы отсчёта экране.
В системе отсчёта, где "частицы" (или кто они там) стоят, не должно быть узлов плотности копенгагенской вероятности. Но в другой системе отсчёта - такие узлы должны быть.
Выбор системы координат - это прерогатива экспериментатора. Пусть имеется источник частиц, расположенный в одной удаленной комнате. А в другом просторном экспериментальном зале располагается тяжелый стол (тяжелый потому, чтобы отвязаться от посторонних ненужных вибраций), на котором помешены интерференционная решетка, а в след за ней на некотором расстоянии люминесцентный экран. Экспериментатор имеет возможность или держать этот стол неподвижным относительно источника частиц, или двигать его с наперед выбранной скоростью, в зависимости от пожелания, или к источнику частиц, или в противоположном направлении. Очевидно, скорость частиц, достигающих интерференционной решетки будет различной, зависящей от предпочтений экспериментатора.

Импульс частицы = масса, умноженная на скорость. p = m*v
Длина волны частицы (длина волны де Бройля) = постоянная Планка, деленная на импульс частицы = lambda = h/p = h/(m*v)

В зависимости от длины волны, падающих на интерференционную решетку, частиц, в зависимости от относительного расположения щелей на решетки, по ту сторону от решетки будет формироваться интерференционный паттерн, рисунок которого определяется длиной волны, lambda, расстояния между щелями, a, и количеством щелей, N.

Первым характерным параметром, возникающего интерференционного паттерна, является так-называемая длина Талбота, смотри Talbot effect,:

ZTalbot = 2a2/lambda

Эта длина является характеристикой того, как и на каком расстоянии по ту сторону от интерференционной решетки будут появляться вторичные зоны повышенной плотности вероятности обнаружения частиц (в случае света - это зоны повышенной яркости), смотри Talbot effect.

Но как было замечено ранее, lambda = h/(m*v). Откуда получаем

ZTalbot = 2a2*m*v/h ~ скорость частиц, достигающих интерференционной решетки.

Следовательно, если рабочий стол, с расположенным на нем экспериментальным оборудованием, удаляется от источника частиц, т.е., v ==> 0, то интерференционный паттерн сжимается к плоскости решетки.
И наоборот, когда рабочий стол надвигается на решетку, т.е., скорость частиц возрастает, интерференционный паттерн растягивается.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2017, 10:32:45 от valeriy » Записан
newfiz
Пользователь
**
Сообщений: 56


Просмотр профиля
« Ответ #1986 : 25 Мая 2017, 16:18:46 »

Инт,
"Не подскажете, где можно прочесть про навигаторы?"
"По навигаторам почитал. Теория не количественная. Куда девается электромагнитная энергия, которая не попала в атом? Зачем предполагать, что некий «демон навигатора», что-то считает, если можно предположить, что «волна ощупывания» - материальна и захватывается порцией отдельным атомом? Даже обычный радиоприёмник может захватывать энергию электромагнитной волны."

Про Навигатор квантовых перебросов энергии лучше прочитать
в книге "Этот "цифровой" физический мир", Раздел "Природа света",
на сайте http://newfiz.info .
Там приведена куча экспериментальных ФАКТОВ, вопиющих о том, что
никуда не годится концепция фотонов - частиц, которые переносят
энергию, летая между атомами. Устраняется дикое сплетение
противоречий, если допустить, что энергия квантов света локализована
только на атомах и "передаётся" от одного другому, не проходя через
разделяющее их пространство. Это делается скоррелированной парой
квантовых скачков: у одного энергия квантового возбуждения становится
меньше, а у другого - на столько же больше. А устанавливает эти парочки =
программа-Навигатор. Она обеспечивает все эффекты, наблюдаемые при
"распространении света".
При таком подходе, Ваши вопросы о "электромагнитной энергии" - отпадают.
 
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #1987 : 26 Мая 2017, 19:01:51 »

Про Навигатор квантовых перебросов энергии лучше прочитать
в книге "Этот "цифровой" физический мир", Раздел "Природа света",
на сайте http://newfiz.info .
Цитата:
Можно, однако, поступить не только гораздо проще, но и гораздо честнее по отношению к экспериментальным реалиям. А именно: признать, что в физическом мире существует только вещество, и что энергии физического мира – во всём их многообразии форм – это энергии только вещества. А также допустить, что существует надфизический уровень реальности, где находятся программные предписания, которые, во-первых, формируют частицы вещества на физическом уровне реальности и, во-вторых, задают их свойства, т.е. предусматривают варианты физических взаимодействий, в которых эти частицы могут участвовать. Физический мир таков, каков он есть, отнюдь не сам по себе: таким его делает соответствующее программное обеспечение. Пока это программное обеспечение действует, физический мир существует.

Одно лишь допущение программного управления поведением вещества кардинально упрощает физику. Физический мир, на фундаментальном уровне, оказывается «цифровым», да ещё основанным на простейшей, двоичной логике! Каждая элементарная частица – электрон, протон – пребывает в физическом бытии, пока работает программка, которая производит соответствующие циклические смены состояний. Тяготение и электромагнитные явления порождаются не свойствами вещества: не массами и не электрическими зарядами. И тяготение, и электромагнитные явления обусловлены «чисто программными средствами». Которые, определённым образом, производят превращения энергии вещества из одних форм в другие – порождая иллюзию действия сил на вещество. Устойчивые ядерные и атомные структуры также существуют благодаря работе соответствующих структуро-образующих алгоритмов. И даже свет распространяется благодаря программе-навигатору, которая «прокладывает путь» для него. Все эти
программы, будучи давно отлажены, работают автоматически – при этом одинаковые ситуации одинаково отрабатываются. Из-за этой-то, не в обиду будь сказано, тупой автоматики и получается, что в мире действуют физические законы, а не имеют место произвол и хаос. И задачу-минимум для исследователей мы видим здесь в том, чтобы постигнуть хотя бы основные принципы организации программных предписаний, которые поддерживают бытие физического мира.

Чем же такой подход лучше традиционного? Это как раз тот вопрос, на который мы будем отвечать всей этой книгой. Если кратко, то предлагаемый подход лучше тем, что он честнее отражает объективные реалии!

Но, разумеется, предлагаемый подход изначально основан на допущении того, что физический мир несамодостаточен. «Кто же писал все эти программы?» - спрашивают нас. Отвечаем: у тех, кто писал эти программы, много имён, например – Демиурги. «Понятно, - говорят нам и сочувственно качают головами. – Выходит, что физический мир – творённый. Но этого не может быть!» - «Почему же?» - интересуемся мы. – «Потому что сразвозникает вопрос: если физический мир творённый, созданный – то кто создал Создателя?»

Поразительно, но этот вопрос сильно смущает иных мыслителей и вгоняет их в печаль. Поэтому предлагаем простой рецепт для того, как эту печаль утолить. Пусть оные мыслители поразмыслят о том, что Создатель-то – самодостаточен! И что физический мир является его частью. И программное обеспечение этого мира – тоже.

Хрен редьки не слаще.

Физики, вводя поля, ответственные за характер взаимодействия частиц между собой, по крайней мере пытаются ответить на вопрос, а что же из себя представляют эти поля и как происходит характер взаимодействия. И в этом плане достигнуто определенное понимание - строительными кирпичиками материи (той, которая дана нам в ощущениях) являются фермионы, частицы с полуцелым спином. Почему? Да потому, что фермионы обладают уникальным признаком - они не могут одновременно занимать одно и тоже состояние. Это относится и к двум фермионам. Следовательно, в пространстве им позволено образовывать всевозможные ажурные конструкции, но не позволено сливаться в одну каплю. А вот клеем, или, если угодно, строительным раствором, являются бозоны, частицы с целым спином.  То-есть бозоны являются ответственными за взаимодействие фермионов между собой. Благодаря этому клею ажурные конструкции, собранные из фермионов, продолжают существовать во времени, эволюционировать и порождать себе подобные, если угодно.

А что предлагается взамен?
Взамен предлагается Бог, который "самодостаточен! И что физический мир
является его частью. И программное обеспечение этого мира – тоже." Иными словами, сущность Бога непознаваема - в него и в его могущество можно только верить. Единственное, что может быть еще поддаваться познанию нашим убогим умом, - это алгоритмы, написанные Богом - алгоритмы, которые  лежат в организации нашего бренного мира, со всеми отсюда вытекающими. Благо, что алгоритмы написаны на языке двоичной логики. Наверное Бог не стал запудривать себе мозги и использовал Аристотелевскую логику с двумя исходами ДА - НЕТ, или в цифровом представлении 0 и 1.

Не думаю, что мир, сотворенный Богом, такой уж и простой. Следовательно, должны быть обучены программисты, которые могли бы понимать смысл, написанных Богом, программ и внятно излагать суть их нам бренным В результате также возникнет когорта программистов, которые в своем усердии на излагают такие простыни расшифрованных программ, когда найдется очередной "Гришаев" и провозгласить, что все что они написали - это чушь собачья. А надо, братцы, использовать континуальную математику с дифференциальным и интегральным исчислением, и прочее, и прочее, и прочее.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1988 : 27 Мая 2017, 06:39:24 »

А устанавливает эти парочки = программа-Навигатор.

      Есть такое учение - "витализм", которое объясняет процессы в живых организмах действием сверхъестественной "жизненной силы". Нынче витализм чуточку поутих в связи с достижениями молекулярной биологии, но в отношении работы человеческого сознания он еще жив. И до их пор объясняет феномен сознания не работой мозга, а делом рук "жизненной силы".
     Несложно видеть, что идея Навигатора - по своей сути тождественна "жизненной силе", только не в биологии, а в физике.

     В пределе идея Навигатора выливается у утверждение о том, что наш мир виртуален и находится под управлением какого-то вселенского компьютера, который вершит в мире произвол, руководствуясь заложенной в него программой. А в этом случае на любое почему всегда есть один и тот же ответ - потому что, мол, программа у вселенского компьютера такая.

     valeriy тоже заметил дух креационизма. В самом деле, если заменить тот вселенского компьютер на разумное существо, то это и будет Бог. Мало что изменится, если Богом назвать того, что в тот вселенский компьютер заложил программу. Не сама же она написалась?

     В самом деле, каков смысл объяснять межэлектронное взаимодействие с помощью Навигатора, если умалчивается о том, как сам Навигатор всей этой кухней управляет? Ведь допуская вмешательство в процессы Навигатора, мы тем самым лишь добавляем третье лицо - посредника, умалчивая о том, какими средствами он осуществляет свою власть. Тем самым, Навигатор - еще большее зло, чем фотон :), поскольку от его введения ситуация не упрощается, а становится намного непонятнее.

     Ну, а если совсем конкретно, то идея Навигатора не проходит из-за отсутствия синхронности между моментом испускания энергии электроном-отправителем и моментом ее приема электроном-получателем. Например, если свет от далекой звезды, находящейся на расстоянии скольких-то световых лет, поглощается земным электроном, то мгновенно такая передача произойти не может. А в этом случае Навигатор должен точно знать БУДУЩЕЕ, раз уж позволил произойти электронному переходу в источнике задолго ДО ТОГО, как выяснится ее приемник. Не говоря уж о том, что в этот электрон-адресат в тот момент времени мог вообще еще быть в другом атоме или вовсе не существовать. Короче говоря, синхронизировать процессы в разном времени в общем случае невозможно, поскольку в отношении будущего существует слишком большая степень неопределенности.          
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 6472


Ёжик в нирване youtube.com/watch?v=YHk


Просмотр профиля
« Ответ #1989 : 27 Мая 2017, 10:23:48 »

Навигатор - еще большее зло, чем фотон :), поскольку от его введения ситуация не упрощается, а становится намного непонятнее.

Идея "Любое усложнение есть зло" - сильно примитивизированная версия "бритвы оккама" про которую Дойч высказывался уже в своих книгах.
То что мир сложнее чем мы думали - для кого зло а для кого и добро.. Богам есть куда удалиться от дураков.. в тишину и покой..
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1990 : 27 Мая 2017, 12:59:22 »

Навигатор - еще большее зло, чем фотон :), поскольку от его введения ситуация не упрощается, а становится намного непонятнее.

Идея "Любое усложнение есть зло" - сильно примитивизированная версия "бритвы оккама" про которую Дойч высказывался уже в своих книгах.
То что мир сложнее чем мы думали - для кого зло а для кого и добро. Богам есть куда удалиться от дураков.. в тишину и покой..

     Дело не столько в усложнении, сколько в том, что добавляются дополнительные стадии, но сама проблема не снимается. Типичный пример - объяснение возникновения жизни ее иммиграцией с других планет. Чем такое объяснение плохо? - А тем, что лишь добавляет стадию переноса,  умалчивая о том, как проявилась жизнь на других планетах.

     Вот и идея Навигатора, призванная объяснить дальнее взаимодействие без материального переносчика, вновь натыкается на то, что фактически  этот Навигатор сам выступает в роли такого переносчика, принимая роды в одном месте, а затем подкидывая младенца другой мамаше, причем специально подбирая ее кандидатуру по параметрам младенца. Все это сильно напоминает сказку о том, что детей приносят аисты :), умалчивая о том, откуда сами аисты берут этих детей.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1720


Просмотр профиля
« Ответ #1991 : 27 Мая 2017, 15:15:56 »

Например, если свет от далекой звезды, находящейся на расстоянии скольких-то световых лет, поглощается земным электроном, то мгновенно такая передача произойти не может. А в этом случае Навигатор

Да, именно  в этом случае идея "навигатора" не работает. Но! Если согласиться со следующим допущением " Звезд не существует. не ближних,ни дальних" - то противоречие снимается. Причем , мягкое допущение "звезд не существует" совершенно равноценно и столь же не доказуемо , как и допущение "звезды существуют"
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #1992 : 27 Мая 2017, 16:06:36 »

То что мир сложнее чем мы думали - для кого зло а для кого и добро..
Это точно, как приговаривал красноармеец Сухов. Если бы мир был так прост, то физики давно бы уже сфарганили теорию всего. Но как они не стараются, все расползается по швам. Со одной стороны они могут радоваться, что у них ни хрена не получается. Поскольку, под шумок рапортуя о вот-вот намечающихся прорывах, можно под очередной проект выцарапать деньжат с правительства, то-бишь с бюджета, который складывается из вложений прилежных налогоплательщиков. Открываются безграничные перспективы безбедного существования и заси... незрелых мозгов налогоплательщиков очередными теориями всего, от которых сносит крышу.

Вот в чем прелесть религии. Она объявляет = все, что непонятно - это от Бога. И не фига парить свои мозги, а заодно и чужие, попыткой познать то, что дано Богом. В это все надо верить и безропотно принимать, как Божью благодать. Как говориться - "меньше знаешь - лучше спишь"  Смеющийся
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #1993 : 28 Мая 2017, 01:22:01 »

А что предлагается взамен?
Взамен предлагается Бог, который "самодостаточен! И что физический мир
является его частью. И программное обеспечение этого мира – тоже."

"Как будто что-то плохое."(тм)  Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #1994 : 28 Мая 2017, 01:29:26 »

Вот в чем прелесть религии. Она объявляет = все, что непонятно - это от Бога. И не фига парить свои мозги, а заодно и чужие, попыткой познать то, что дано Богом. В это все надо верить и безропотно принимать, как Божью благодать. Как говориться - "меньше знаешь - лучше спишь"

Валер,Бог Советского Человека - Гегелевский Абсолютный Дух. :) Он не требует,как прошлая авраамическая поделка - "просто верить и все",Он требует снимать свое самоотчуждение от Абсолютной Идеи. Это и есть - научное познание. Само по себе наличие в сфере Блоха - классического домена реальности,требует его постижения разумом. Иначе человек свое предназначение не исполняет.
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Страниц: 1 ... 131 132 [133] 134 135 ... 139 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC