Аполлон-17: непонятное, смешное, всякое еще...

[bykovsky]

Групповое обсуждение вопросов, которые в силу конструктивных особенностей головы и зрачков понятны изначально без объяснений и
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5761.msg83535#msg83535

Цитата: bykovsky от Вчера в 13:23:28
Смертность в Израиле продолжает выкашивать группу риска тогда как в Беларусь ноль смертности уже 43-дня.
Не забудем когда судить будем и за фашизм в Италии и нацистов в ГД и Кремле
за год всё никак не дойдёт шо таки концлагерная статистика всегда с нулями ? а про сев.корею уж 20 раз говорил

«Почему мир позволяет Туркменистану отрицать наличие коронавируса?
официальные лица Туркменистана продолжают заявлять, что в стране случаев заражения COVID-19 нет и не было.
https://rus.azattyq.org/a/why-is-the-world-allowing-turkmenistan-to-deny-the-presence-of-the-coronavirus-/31032395.html
Я нигде не писал ни разу что есть страны в которых нет наркоманов и геев, но существуют политики которые их смерть не приравнивают к пандемии и не вакцинируют здоровых людей им в угоду, как это зачастую практикуют либеральные демократии например Жириновский, Зеленский, РК, Грузия или Таджикистан…
Фото графика Таджикистан который всё благополучно в сравнении с Израилем!
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1504
 

Вьетнам смертность по дням
Фото графика
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1501&t=1
 

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/vietnam/

«Поголовно привитая Монголия повторила израильскую вспышку коронавируса
https://www.mk.ru/social/2021/09/08/pogolovno-privitaya-mongoliya-povtorila-izrailskuyu-vspyshku-koronavirusa.html

ИМХО
Вывод повторен многократно – КОВИД-19 опасен для группы риска, являющегося для него биологическим мусором.
Бельгия население 11690 т. Смертельные случаи 31 918
ФОТО графика
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/file.php?id=1500&t=1
 

Самое большое число смертей на душу населения в Бельгия, которая имеет нормальную медицину и стандартное для либерально демократических режимов состояние принуждения к вакцинации.
«В Бельгии ввели 21-дневный карантин для заболевших обезьяньей оспой
https://www.rbc.ru/society/22/05/2022/628a81819a7947887aa1746d


- Вопросы?
Заболеваемость вирусными инфекциями функция образа жизни, не будем навязывать пороки Западного образа жизни и не надо будет прятать лицо за маской испорченное Обезьяньей оспой безвредной для нормальных граждан.
КОСМОС.
Вернемся на Луну – фотоаппараты были одни и теже что вблизи Лунного модуля ЛМ что вблизи странных камней оставляющих кизяки и следы, но цветные фото высокого разрешения публикуют только с пропагандистскими целями – демонстрации звездно полосатого флага, и, вполне заслуженно! Но не публикуют цветные фото научного содержания из-за надуманных лозунгов де учёные все равно не поймут…
Вопросы?
Видите вопросов нет! Все поняли значение вакуумной жизни на луне и небелковой на Марсе…

[Oleg]

"Чанъэ-4" (Chang'e-4), посадочный аппарат и луноход – CZ-3B – Сичан (XSLC) – 07.12.2018, 18:24 UTC
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/12/04/n_16962841.shtml?updated
«Китайский луноход заметил на горизонте «таинственный дом»
“Китайский лунный ровер «Юйту-2» прислал фотографии загадочного кубического объекта. Об этом сообщил космический журналист Эндрю Джонс в своем Twitter.

«У нас обновление от «Юйту-2» с обратной стороны Луны. На северном горизонте обнаружен неизвестный объект кубической формы, его назвали 神秘小屋, «загадочный дом». Следующие 3-4 лунных дня ровер будет подбираться поближе, чтобы выяснить, что это. Это точно не обелиск и не инопланетяне, но изучить все равно стоит. Иногда большие валуны выбрасываются импактными событиями, мы в ходе миссии «Чанъэ-4» уже видели подобные последствия», -
- пишет он.”

опять разнесло от простынофотки ? к нотбукодержателям уваженье хде ?

youtube.com/神秘小屋

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pwo17gV5CGo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=pwo17gV5CGo</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=99Hyw2_JWzs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=99Hyw2_JWzs</a>

https://kiwibyrd.org/2022/06/16/22h62/

9 июня 2022 американское космическое агентство НАСА сделало официальное заявление [1] о том, что начинает работу над специальным научным отчётом, посвящённым теме НЛО. Или точнее, теме «неопознанных воздушных феноменов», по-английски UAP (unidentified aerial phenomena), как предпочитает называть это ныне американская госбюрократия.
..
интерес к НЛО пробудился у гражданского космического агентства сразу после новостей о похожих затеях у военных и спецслужб США
..
сделана и расплывчатая оговорка, что НАСА принимает участие «в координации работ по применению имеющегося научного инструментария» в задачах постижения природы НЛО.
На пресс-конференции, посвящённой всей этой новой затее, от лица агентства выступали Томас Цурбухен, возглавляющий научную сторону деятельности НАСА
..
для правильного настроя также будет к месту вставить и недавнюю цитату о НЛО от нынешнего главного лица НАСА.
Директор НАСА Билл Нельсон в пресс-конференции не участвовал. Но вот в прошлогоднем интервью газете The Washington Post честно сообщил о своих личных ощущениях после того, как ему собственными глазами довелось увидеть секретный отчёт военных по теме UAP:
«У меня волосы на загривке дыбом встали»… [2]
..
[2] NASA joins the hunt for UFOs, by Christian Davenport. The Washington Post. June 9, 2022
- https://www.washingtonpost.com/technology/2022/06/09/nasa-ufo-uap-extraterrestrial-space/

Выступая в прошлом месяце перед подкомитетом Палаты представителей по разведке по вопросам борьбы с терроризмом, контрразведки и противодействия распространению оружия массового уничтожения, Рональд С. Моултри , заместитель министра обороны по вопросам разведки и безопасности, заявил, что Пентагон собирает свидетельства очевидцев о таинственных летающих объектах, которые, кажется, бросают вызов законам физики.

«Мы знаем, что наши военнослужащие столкнулись с неопознанным явлением в воздухе», — сказал он двухпартийной комиссии. «Мы стремимся установить их происхождение».

В прошлогоднем интервью The Washington Post администратор НАСА Билл Нельсон сказал, что видел секретный отчет UAP, когда работал в Сенате.
«Волосы встали дыбом на затылке», — сказал он.
“The hair stood up on the back of my neck,” he said.

только ушельцi имеют затылок на шее (или шею на затылке) ?
translate.yandex.ru/en-ru=neck

Началом движения ситуёвины к фиаско не выглядит ?

https://fantlab.ru/work3304
Станислав Лем «Фиаско»

zvezdochet2009, 6 июня 2020 г.
Лем выложился в этом своем последнем романе по максимуму – продемонстрировал все, на что способен как писатель, мыслитель и фантаст. В итоге получилась концептуальная космическая одиссея звездолета «Гермес», насыщенная техническими идеями вроде криогеники, моментальных путешествий между звездами, планетарной инженерии и, конечно же, на невозможности контакта с внеземными цивилизациями.
...
Представьте, что из космоса прилетел огромный звездолет, послал серию цветных сигналов, потом еще, высадил на поверхность шар, а потом испепелил все живое на нашей планете, причем его действия совершенно не понятны с точки зрения разума или какого-то здравого смысла.

Fауст, 8 мая 2018 г.
Многие критические отзывы на данный роман — слишком явное следствие недопонимания авторского замысла, неверного подбора «ключей» для его истолкования. Конечно же, читатель может с полным правом поставить это в вину автору. Не разъяснил, туманно сформулировал, был неточен. С другой стороны, все ключи находятся в самом творчестве Лема и лежат относительно на виду.

Во-первых, описание мира будущего, который мы находим на страницах «Фиаско», кратко изложено уже в монографии «Фантастика и футурология» 1970 года. Том второй, «Проблемные поля фантастики», глава IX — «Утопия и футурология». Там описываемый мир датирован серединой третьего тысячелетия, а узнаваемые инновации, играющие принципиальную роль в сюжете «Фиаско», приведены по датам изобретения/внедрения. На собственном примере Лем разбирает достоинства и недостатки масштабных «хронологий будущего» — литературные и футурологические. Очевидно, замысел в своей основе ещё тогда владел его воображением, и роман 1986 года стоит рассматривать как венец многолетней работы, замыкающий множество заранее подготовленных мотивов творчества в единое целое.

Во-вторых, там же обнаруживаем подробный разбор романа Уильяма Голдинга «Повелитель мух», а также нескольких классических НФ-произведений о межзвёздных дорелятивистских кораблях, «ковчегах», с точки зрения правдоподобия описанной там социальной инволюции замкнутых коллективов. Малых групп, отпочковавшихся от большого общества. Ещё подробнее проблема разбирается в «Философии случая». А в примечаниях к первому тому «Фантастики и футурологии» можно найти расширенный вариант критики «Повелителя мух» с позиций социологии. Там Лем разбирает материалы дневников, хроник и социологических исследований, в том числе касающихся поведения групп заключённых в нацистских лагерях. Основы социодинамики замкнутых групп, обозначенные автором там, – точнейше воспроизводятся в поведении экипажа «Гермеса». Большинство принятых ими диких и нелогичных решений, на которые сетуют читатели, объясняется именно такими эффектами.
Таким образом, нарисованная в романе схема абсолютно последовательна и таки опирается на вполне актуальные научные представления. Недодумки или произвола в этом отношении нет.
Ну а дальше — вопрос цельности и убедительности художественного образа, в который Лем вписывает свои размышления.
«Фиаско» становится в художественном отношении своего рода «парадным портретом» человечества или даже, скорее, человечности. Только понятой не как абстрактный гуманизм, как борьба всего хорошего против всего плохого. Нет, человечность героев «Фиаско» — это набор имманентных свойств человека как биологического существа. Как индивидуальных, так и социальных. Со всеми противоречиями и скрытыми внутренними конфликтами. И здесь то, что в ходе эволюции увеличило адаптивность человеческого рода, вся самопожертвенность, экспансивность, повышенная агрессия и склонность к отчаянным авантюрам малых групп (которые обеспечили выживание вида в условиях прохождения «бутылочного горлышка« или при колонизации удалённых уголков Земного шара) – всё это оказывается в условиях сложнейшего технического предприятия – Контакта, установления межцивилизационных связей с представителями инопланетного вида – губительной бедой.

tinker89x, 2 марта 2018 г.
Очень медленно, строчку за строчкой, страницу за страницей, прочёл «Фиаско» — последнее большое художественное произведение Станислава Лема. После него автор окончательно ушёл в науку, публицистику, философию и малую форму. Да и по сути своей «Фиаско» — это больше научная работа, нежели роман. И в этом его прелесть.
Я конечно натура романтичная и ранимая. Люблю дарить женщинам цветы, читать стихи и пускаю слезу на грустных фильмах. Но по натуре я технарь до мозга костей. И никакие «Марсианские хроники» при всей любви к ним не отвадят меня от настоящей твёрдой научной фантастики.
Лем подробно расписывает, как летают сверхсветовые космические корабли, как добывают руду на спутниках Юпитера, технические аспекты колонизации планет и преимущества эмбрионации перед криосном. Диалоги героев перерастают в многостраничные трактаты о развитии цивилизаций, их упадке, войнах и гибели. Гуманитарии стонут и кричат, что им скучно, а я требую ещё и ещё. Ещё больше технических деталей и научных гипотез. А как экипажи кораблей справляются со стрессом? Так ли важна лингвистика при контакте с пришельцами? Как работают шагающие промышленные машины при работе на других планетах? Почувствует ли космонавт влияние горизонта событий при приближении к чёрного дыре? А какой мощности и как должен быть направлен ядерный удар, чтобы расколоть на части целую луну без последствий для планеты? И пан Станислав всё подробно, терпеливо и доходчиво объясняет.
При этом «Фиаско» является настоящим художественным шедевром. Небольшой роман по своей проблематике и раскрытии тем даст фору многим эпопеям и циклам.
Даже не знаю, кто сейчас способен написать нечто подобное. Лем, Кларк и Азимов ушли. Вся надежда на Уоттса, Мьевилля и Стивенсона. Остальные заняты космическими сражениями. А ведь фантастика это не только световые мечи и «бластеры пиу-пиу-пиу». Тут иногда ещё и подумать не мешает

Сомнамбула, 5 мая 2018 г.
Право не знаю в чем здесь дело, но не покидает ощущение того, что писателя где-то ещё в начале изложения подменил схожий по стилю письма двойник. Сам сюжет, как целое, похож на шараду, — найди 10 мест читатель, где я допустил ошибку и система стала самопротиворечивой — будто пан Станислав за перо брался с одним замыслом, потом забылся и, история, магически перевернувшись в дополнительном измерении, превратилась в свою абсурдную копию. Чтобы не быть голословным, надо же пояснить, да?
Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)
Столько описательного труда было потрачено, чтобы показать цель экспедиции, ее физические основы. В итоге же, как и сказал, первоначальный план вдруг без всяких на то причин улетает в трубу, а герои делают вид, что всё идёт как надо! Экспедиция задумывалась как экспеременальная проверка господствующей в экзосоциологии теории Ортеги-Насселя на «живом» примере. Ребята просто хотели подлететь поближе к потенциальной цивилизации, основным кораблем (Эвридика) подождать в окрестностях коллпсара неподалеку, а разведывательной экспедицией поменьше уточнить данные об объекте наблюдения. Полученные данные были жизненно необходимы для категоризации времени, которое потребуется «пропустить» за счёт эффекта гравитационного замедления в окрестностях коллпсара Гадеса. Суть эксперимента мыслилась в том, чтобы «выловить» момент в развитии иных, который непосредственно предшествует переходу их цивилизации в бесконтактное состояние, для этого и был нужен Гермес — экспедиционный модуль Эвридики. Однако вместо этого, подлетев к Гадесу, Эвридика почти одновременно с запуском Гермеса инициирует процесс темпорального перемещения (одноразовая дорогостоящая операция) при помощи коллапсара.

 Что собственно происходит? А как же экипаж Гермеса, они что смертники? А как же информация для уточнения времени в простое, расчеты внезапно не нужны?
Далее. Контактеры с Гермеса начинаю творить неведомую дичь по прибытию в систему, и действительно! ведь логика повествования уже нарушена, откуда им понять, чего они собственно хотят от жизни: то ли данные им нужны, то ли спасти цивилизацию пытаются, то ли богами себя почувствовали.
И специалисты все картонные какие-то. Императивы у них одни, действуют же по-старинке, интуитивно-антропоцентрично. Едва-ли такой уровень некомпетентности возможен в такой опасной среде, как Космос. Сразу же слёту берут на абордаж технику, а возможно и живой организм инопланетян. Ну кто так делает после стольких рассуждений о том, что инородные организмы весьма вероятно не люди!
Ко всему прочему автор предпочитает вводить в свой сюжет только тени технологий и их общий абрис, ограничиваясь известным названием и больше ничего. Например. Это ИИ, но вы сами додумайте, что за структура под этим кроется, не буду же я вдаваться в проблемы сознания... Но такая стратегия непозволительна для серьезной фантастики и литературы в целом.

primorec, 9 ноября 2017 г.
Любой словарь вам скажет, что фиаско — провал, полная и абсолютна неудача. Другие еще и подскажут, что само слова еще и носит некий дополнительный смысл, что неудача не просто полная, но и унизительная. В этом плане название исключительно удачное. Неудача и полный провал просто-таки преследуют и всех землян, совершивших долгое и тяжелое во всех смыслах путешествие ради благородной цели, и отдельных его героев, кем бы они ни были- простыми пилотами, командирами, священниками или учеными.
Меня несколько удивляет, что роман считают неудачным. Верно выбранный фон: огромный Космос, предлагающий человеку невероятные возможности, в том числе, шанс посмотреть на мир новыми глазами, отбросить все, что так давило и угнетало волю и мысль, стать чем-то по-настоящему новым, свободным от авторитетов и пустых традиций. И не менее верная структура: отдельные истории частных и общих Фиаско, которые с каждым разом возвращают человека к тому самому, от чего он старается в Космос.
И тут я хочу вернуться к одному из моих самых любимых лемовских романов- к «Эдему». Между этим великолепным романом и «Фиаско» почти тридцать лет жизни автора. Тридцать лет, и практически полное изменение взгляда на перспективы человечества. Победа разума, раскаяние и милосердие в первом, когда люди признают простой и непреложный факт: у них нет права судить и карать, навязывать свои представления о справедливости, свободе и равенстве кому бы то ни было. Не отступление, не бегство- победа человечности над гордыней , трагичный , но при всем странно оптимистический финал, оставляющий надежду, что все в следующий раз будет иначе.
И вот через 30 лет описание еще одной попытки. Что же за это время стало с человеком Лемом, если за эти годы надежда и вера в людей покинули его? Хотя я знаю что: слишком много людей, которые поступали не как люди, слишком много событий, которые ужасали своей явной или скрытой аморальностью, но все же находящие оправдание и принимаемые миллиардами, слишком много разочарований и личных Фиаско на почве утверждения милосердия и человечности. Черт, я тоже прошла этот путь и давно перестала верить в то, что люди способны понять и принять существование множества образов мыслей и укладов, порой абсолютно не совпадающих с твоими собственными представлениями о справедливом устройстве мира, но все же имеющих право на существование, какими бы странными и подозрительными они тебе не казались.
В этом романе все устрашающе гипертрофировано: эмоции, поступки, страхи, гнев, ошибки, упрямство, гордыня. Ах, эта гордыня, разными путями приводящая даже самых лучших- честных, смелых и моральных – на темную сторону силы. Превращающая героев в преступников, праведников в инквизиторов, ученых в фанатиков, а благородную миссию в Крестовый поход. Гордыня, затмевающая разум и внушающая, что все ясно и понятно, что есть только одна истина и эта истина- твоя, а значит есть право карать и миловать, судить и наставлять. Решать любую проблему нажатием курка, оправдывая все, что угодно, вместо долгого пути познания и понимания.
В этом плане это очень печальная книга. И очень человеческая, как и все романы Лема. Человеческая в том смысле, что описывает ежедневно происходящее в малых и больших масштабах. Что может быть печальнее и, что греха таить, человечнее, чем нежелание слушать, слышать и понимать? И тут я целиком разделяю пессимизм Лема: о чем говорить, когда непонимание растет даже среди тех, кого связывает общая история, язык, культура, кровные узы? О чем говорить с Космосом, если никто не хочет терпеливо, по кирпичику выстраивать мостики взаимопонимания и взаимоуважения, признавая лишь один аргумент- силу?

serbi, 2 декабря 2015 г.
Роман «Фиаско» — апофеоз творчества пана Станислава, классический образец научной фантастики. Наравне с «Эдемом», «Возвращением со звёзд», «Непобедимым», «Солярисом», «Миром на Земле». Также не нужно забывать, что Лем не только фантаст, но и крупный философ, автор «Суммы технологий». В некотором роде этим произведением Лем ставит точку в своём споре с фантастами-антропоцентристами, в частности, с Иваном Ефремовым, начатом им ещё в романе «Эдем».
Вселенная бесконечна и жизнь не только не обязана, но и не должна повторять кальки с Земли. Так же как понятия Добра, Справедливости, Прощения не обязаны априори ставиться во главу угла Разумом, вышедшим в космос.
Лем не мизантроп, он не чужд любви, и это отлично показано на примере «Возвращения» и «Соляриса», но его пессимизм по отношению к возможности Контакта, а потом — и к возможности существования жизни в обозримом космосе — доминирует над всем его творчеством.
И не случайно в «Фиаско» появляется пилот Пиркс. Лем писал, что этот роман будет последним. Поэтому закономерно — чтобы поставить точку в своём творчестве и споре, он привлёк любимого героя. Пиркс — человек на рубеже пятидесятых-шестидесятых ХХ века, когда самопожертвование, следование высоким идеалам, честь и совесть были не словами, а делом миллионов. Когда люди сравнивали горы и выкапывали русла рек не ради денег или славы, а потому что Нужно, потому что здесь и сейчас это можешь сделать только ты...
Поэтому Пиркс пошёл в Бирнамский лес при минимальных шансах, поэтому в критическую минуту, когда на карту был поставлен не только смысл полёта экспедиции, но и один из главных вопросов Человечества, её пославшего — в возможности установления Контакта, — тоже понадобился Пиркс. Он уже сполна отдал долг на Земле, но цена его воскрешения оборачивается долгом перед теми, кто его спас.
--->

[Oleg]

--->

https://fantlab.ru/work3304
Станислав Лем «Фиаско»

Limfil, 10 ноября 2014 г.
достаточно сложное произведение, в других коментариях уже отмченно сходство с «непобедимым», Солярисом, и Эдемом — они постоянно мелькали передо мной, когда я читал. во всех них контакт с чем-то совсем не тем, что ожидалось, или вообще не понятно с чем. но всё же отголосков «непобедимого» вроде больше — поскольку так и остаётся непонятным, что же нашли люди, и эта весьма любимая Лемом тема «некроэволюции», с его противопоставлением живой/не живой, что в общем-то искуственно — не бывает просто «живой» материи, о которой он говорит. также, для меня (как и для авторов других комментарий) осталось непонятным зачем это оживление и невозможная путанница идентификации — ДНК или родственников или банков данных, а они должны были быть для столь опасных профессий решило бы её на раз. и в 1986 году это уже было известно. и вообще всё начало про Титан выглядит как-то искуственно прилипнутым, а развязка несколько не ясна — понятно, что контакта нет, но не ясно почему — домыслы героев — насквозь антропоцентричные так и не получают ни подтверждений, ни опровержений. чем я был разочарован. также как-то совершенно нелепо смотрится общение с планетой «текстом» — ну хотя бы какие--то знаки, намёки. а вот так... откуда они узнали земной язык? и какой?..

ну и наконец — все яркие моменты с применением «сверхоружия» сколь эффектны, столь и нелепы — во-первых, если есть оружие способное чуть ли не стерилизовать всю планету, то и разговор и миссия с самого начала будут соответствующими. и уж никак не упрашивния стороны послать весточку.. также, остаётся не решённой другая проблема — поведение людей тут выглядит примерно как если постучаться к кому в дверь, сказать Добрый день и видя, что тот не желает отвечать, начать его бить в лучшем случае ногами и угрожать застрелить. только в одном месте ближе к концу они об этом задумываются, но очень вскользь и тут же убеждают себя тем, что планете всё равно крышка и потмоу они могут вытворять с ней всё, что им вздумается. подобная нерешённость основной проблемы при общем обилии философских разговоров (в самом деле затянутых порой) выглядит абсурдно.

glaymore, 20 мая 2010 г.
Собственно, Лем всю жизнь писал именно об этом, но такого титанического пессимизма мы еще не встречали ни в «Солярисе», ни в «Эдеме», ни в «Гласе господа». Неудивительно, что после публикации «Фиаско» Лем заявил, что ему нечего больше сказать в художественной форме, и перестал писать. Тема закрыта, вопрос исчерпан, ваттсы со шредерами угрюмо догрызают объедки со стола Мастера.

Serg50, 27 мая 2012 г.
От прочтения осталось сложное впечатление — с одной стороны роман мастерсткий, и вряд ли кого оставит равнодушным. С другой, мне так и осталась непонятной причина, по которой земляне так параноидально добивались контакта. Что они от него ждали как они его себе представляли. И почему действовали так грубо. Хотели получить знания, как развиваются цивилизации подходящие к точке бифуркации? Но уже в какой то момент они более менее все поняли — эта цивилизация в ловушке, и ничего такого они не узнают.

Дядюшка Шу, 20 октября 2008 г.
прекрасно понимаю квинтян — они такие же в чём-то, как и мы. И не важно — грибообразные там они, или человекообразные. Мы бы тоже были не рады, обнаружив шпиона, и не раскрыли бы ему объятия, а ведь наша цивилизация не столь больна, не имеет таких маний и фобий, как квинтянская.
Эскалация конфликта, обрушение луны — это по-вашему умный ход? Тут не надо быть семи пядей, чтобы понять: дальше ничего хорошего не будет.
Пан Лем и раньше-то не баловал нас удачными контактами. Вспомните: «Крыса в лабиринте», «Эдем», «Солярис», «Глас Господа» — где здесь полноценный контакт? Везде — сплошное непонимание между братьями по-разуму. Но если разница между разумным океаном и людьми — колоссальна, разница между пославшими «Глас» и нами — максимальна, то от квинтян описываемое человечество не отличается сильно, а даже и отличается в сторону более развитую.
И всё равно — нет, как об стену горох.

terrry, 1 октября 2010 г.
мне как-то непонятно то исступление, с которым земляне хотят вступить в контакт с квинтянами. Это уже не назовешь страстью исследователя, так как они готовы даже уничтожить этих самых квинтян. Не видно, чтобы это их стремление вытекало с НЕОБХОДИМОСТЬЮ из развития земной цивилизации. Постепенно складывается впечатление, что они и сами не знают, зачем им вообще нужен какой-либо реальный контакт с кем-либо. Они становятся похожими на детей, в гневе разламывающих непонятную игрушку. Но ведь населенная, пусть и не известно кем, планета – не игрушка. С квинтянами тоже не всё ясно. Автор дает понять, что они (по, крайней мере, в нынешнем виде) совершенно нечеловекообразны. И, тем не менее, кто-то произвел и производит (как?) огромное количество спутников, кто-то выражает «приветствие» посланнику земли.
Вся ситуация, конечно, сложнее и запутана автором намеренно. Но она граничит уже с антиномичностью и алогичностью, то есть балансирует на грани обладания познавательной ценностью. А это для лемовской прозы чревато катастрофой, распадом. Как пример научно-фантастической философской прозы «Фиаско» — безусловно, шедевр, очень выдержанный стилистически. И, однако, концептуально прорывной эту книгу не назовешь. Великолепному литературному мастерству и изощренной фантазии недостает столь же ошеломительной КОНСТРУКТИВНОЙ идеи.
Ведь никаких ДРУГИХ способов этого самого Контакта сам Лем не предлагает. Фактически, и это важно, он утверждает, что их и нет вовсе, окончательно формулируя своё credo. Но Космос, Контакт и по существу и для литературы – темы необъятные, если не устанавливать самому себе сходящихся парадигмальных рамок.
Таким образом, можно придти к выводу, что «Фиаско» есть фиаско, в некотором смысле, конечно, всего творчества Лема – его писательская судьба отражает судьбу героев его романа. Цитируя слова самого Лема о «Создателе Звезд» Стэплдона можно сказать, что это поражение, понесенное в титанической борьбе. Закономерно то, что этот роман стал, фактически, последним его произведением в НФ. Тема «Контакта» так, как её понимал Лем, была исчерпана, найти же новую тему оказалось не под силу даже такому титану, как он. От этого становится немного грустно.
PS Путешествие «Эвридики» с помощью «черной дыры» перекликается с гипотезой Н.С. Кардашева, о которой можно прочитать, например, в монографии И.С. Шкловского «Вселенная, жизнь, разум».

  irakez, 28 июня 2011 г.
Книга вызвала самые отрицательные эмоции — удивление, недоумение, возмущение, гнев. Во второй части не покидало ощущения нарастающего идиотизма и параноидального бреда. Как человечество могло отправить на первый в истории контакт с внеземной цивилизацией горстку недоразвитых питекантропов с гранатами? Как они додумались проецировать собственные фобии и психические расстройства на квинтян, обвиняя их в параноидальности? Квинтяне действовали абсолютно логично в ответ на нелогичные действия людей.
Какой прекрасный способ установить контакт — захватить и уничтожить плод чужого труда (квинтянский спутник), не зная его назначения, не удосужившись задуматься, может ли там быть живой разум, который эти обезьяны не смогли опознать. Это варварство перечеркнуло бы все даже разумые попытки установить контакт в будущем.
Лем уделяет много внимания теории игр, но совсем мало одной мысли, высказанной еще Фрейдом — развитый психически (хочу подчеркнуть именно психическое, а не интеллектуальное развитие) человек должен быть способен на установление межличностной связи, освобожденной от всяких игр. Людям, которые любят животных и могут находить с ними контакт известны простые приемы контакта — выйти на открытую местность, выказывать спокойствие и доверие, дать другому путь к отступлению и, самое главное — дать ему возможность изучить себя. Но не «захватывать» и не начинать по нему «стучать» в уверенности, что он не захочет сделать то же самое. Доверие — основа любого плодотворного контакта. Как эти люди могли этого не знать? В доверии, безусловно, присутствует риск. Поэтому существо, ищущее мирного равного контакта с другим существом должно раз и навсегда решить для себя — готово ли оно принять этот риск. Или довериться и пойти на риск, или забыть о слове «контакт» вообще.
Эти вещи не являются невозможными для человеческого существа, как нас пытается убедить Лем. Сейчас существуют люди, работающие с опасными животными и находящие с ними контакт без применения силы, а руководствуясь лишь пониманием их жизни и психологии. Хороший пример — так называемый «человек-волк», который изучает волчью стаю изнутри, живя с ними вместе. (Ясон Бадридзе) Он изучает их, а они доступным им способом (обнюхивая и осматривая) — его. При этом он не использует никакого оружия и часто находится в настоящей опасности — если что-то пойдет не так, стая может разорвать его в секунды.
Это необходимый риск, без которого был бы невозможен их контакт и взаимное изучение. Его одно время часто по Дискавери показывали. Неужели на Земле будущего не нашлось хотя бы десятка таких людей, вместо этих тупых одноклеточных???
Книга полна интересных мыслей, но лично у меня эта квинтессенция идиотизма вызвала такую эмоциональную бурю, что я оказалась неспособна воспринимать красоту научных построений.

rusty_cat, 12 августа 2014 г.
Когда роман кончился и я как-то смог оценить, что это было, первое, что пришло мне в голову: страшный роман. Типичный для Лема скептицизм сменяется безысходностью и отчаянием. Роман-кульминация, который должен стоять четвертой частью Эдем-Солярис-Непобедимый, но зачем-то оказывается «приписан» к циклу о Пирксе.
Что нужно иметь в виду, приступая к чтению. Совершенно определенное отношение Лема к роли случайности в жизни отдельного персонажа и поглощающей роли статистики в отношении групп людей или цивилизаций. Затем — Пиркс — персонаж Лема, модель, которую автор использовал прежде для исследования особенностей поведения людей в экстремальных ситуациях (в ситуациях случайности), а также для исследования человеко-машинного взаимопонимания.
Рассмотрим структуру романа:
1. Бирнамский лес позволяет свести Пиркса и Парвиса в одном временном и пространственном промежутке, чтобы в дальнейшем перепутать. И Пиркс, и Парвис предстают персонажами в некотором роде одержимыми: оба бросаются спасать других несмотря на очевидную опасность и сомнительные перспективы. Здесь же Лем отмечает, что фантазия природы богаче и свободнее воображения человека, и иллюстрирует, что природный хаос человек пытается передать через аналогии (скелеты, кости, раковины проступающие в образах леса), что по сущности уже антропоцентрично. Здесь же конкуренция двух космопортов: кроме административных «накладок» это показывает, что исследование Титана стоит на втором месте после добычи из его недр полезного продукта.
Этот момент следует отметит особо, как важную характеристику человечества (в варианте человека западного типа) — Северная и Южная Америка были сначала захвачены, колонизированы, перемолоты экономической системой Старого Света и лишь через многие годы началось тщательное исследование культуры занимавших эти территории народов. Этнография как наука долгие годы произрастает в рядах миссионеров (после непоправимого повреждения культуры народов) или пытается догонять разного рода конкистадоров.
2. Легенда о путешественниках за золотом показывает людей, чудом избежавших смерти, которых любопытство-жажда золота-жадность познания гонит внутрь горы, где их обоих ожидает ужасная смерть. Тоже нелогичный, в своем роде полный одержимости поступок.
3. Воскрешение Пиркса-Парвиса не столько свидетельствует об административной неряшливости людей, сколько дает возможность автору сконструировать героя без исторической памяти о себе — обобщенный образ человеческой Обезьяны, очень важный для дальнейшего повествования.
Этот персонаж характеризуется уже отмеченной нами одержимостью — черта и Пиркса, и Парвиса, и золотоискателей, и профессора, уничтожавшего термитники, — некоторым недоверием к компьютерам (к GOD'у). Для автора совершенно неважно, кто именно — Пиркс или Парвис — был воскрешен, наоборот, предельно важно его инкогнито. Это — человек никто. Между тем включение такого человека в состав экспедиции представляется капитану как будто очень важным? Темпо — тот, кто способен пожертвовать собой ради других.. людей. Он воплощение человеческого в человеке. Он — единица команды, средоточие черт, которые позволили человечеству выжить, т.е. сохранить вид хомо-сапиенс. Но именно эти черты оказываются губительны для экспедиции: знаменитое «или мы, или они» приобретает новое значение: нужно отказаться от «мы» в пользу «они» — вот непременное (и невозможное) условие контакта.

В чем же причина фиаско? Человеку не нужно «общение» с лошадьми, чтобы они перевозили его грузы. Не нужно общение с яблонями или пчелами, чтобы получать мед. Человек без общения как-то научился сосуществовать с комарами и бороться с вирусами. Чего же он ждет от контакта? Я вижу два ответа и оба можно найти в романе.
Возможно, человек хочет не просто обмена репликами, но понимания. Где-то на страницах романа содержится подробный анализ, почему искусственный интеллект нечеловекоподобен. Дублирование функций человека машиной — создание подделки хорошей картины: создать можно, но зачем нужна подделка, если некого обманывать и исключить вариант тщеславия? В этом же заложена и определенная антропоцентричность человеческих искуственных разумов: они по сути — просто невероятно усовершенствованная палка, инструмент, продолжение человеческих рук, ног, глаз и мозга. Но лишь продолжение.

Если человек хочет найти понимания себя, как человека, другими — речь идет об изощренной форме преодоления одиночества (данного каждому человеку и человечеству в целом изначально). Наполнить эту пустоту извне невозможно. Невозможно перестать быть одиноким и сохранить самость, нельзя перестать быть одиноким и сохранить свое «я». Таким образом, потрясание людей своей человечностью лишь отдаляет их от контакта и усугубляет это одиночество.

Если речь идет об абсолютном понимании мира и вселенной, то опять же на страницах романа один из физиков говорит,что природа никогда не отвечала на этот вопрос открыто: строила гримасу и оставляла вместо одного целый ворох новых вопросов.

Так что окончательное понимание в масштабах отдельных людей — вычерпывание моря ложкой. В этом причина отчаяния героев. Дело, которое возложено на плечи персонажей, — не вечерняя прогулка, которую можно отменить, перенести или повторить, надеясь на иной, лучший результат. Их задача — дело целой жизни. Где-то в романе говорится о покорении Эвереста: несмотря на разницу в считанные метры, покорить Гималаи, и не покорить — не одно и то же. Расстояние между квинтянами и людьми таково, что второй экспедиции может не состояться. Звезда может оказаться неспособна на второй резонанс. Вернуться на землю и рассказывать, что они видели спутники, видели присутствие квинтян, но у тех было дурное настроение и поговорить не получилось?

Очевидно, обе причины имеют для персонажей место. Крайне любопытен священник, неожиданно оказавшийся одним из центральных персонажей романа.
Ни в Эдеме, ни в Солярисе, ни в Непобедимом, ни в Пирксе священников не было.
Там были люди труда и науки. И как-то обходились без религии. В Фиаско автор наоборот отделяет некоторые аспекты человеческой жизни, которые не могут быть обеспечены только наукой, только трудом, только искусством.
Для меня этот роман стал художественно-фантастическим продолжением эссе «Нечто вроде кредо» 1972 года, полным боли, пустоты и отчаяния.

Лем стал верующим или то было проникновение в дзен ?

fbsearch.ru - Один в Океане 1106K - Слава Курилов

Чем старше я становился, тем отчетливее замечал в научных фактах и доказательствах, разоблачавших религиозные предрассудки, едва видимый пробел, след, ведущий в неизвестное. Его нельзя было стереть никакими аргументами, и на нем, как яркие цветы, вырастали все новые и новые вопросы.
...
В то время больше всего на свете меня интересовали тайны мироздания, а ответы на вопросы я искал в философских системах. Само собой, неразрешимых вопросов было много, а ответы на них тут же вызывали новые вопросы. Я размышлял о времени и пространстве больше, чем о том, что я буду есть (у меня не было больше рубля в кармане), во что одеваться (у меня была одна рубашка) и где буду спать (я часто был бездомным). Моим излюбленным слушателем была кузина Женька — я случайно открыл ее среди многочисленных скучных родственников. Женька видела меня насквозь и читала мои мысли. В ее смеющихся глазах была странная мудрость. Когда она молча смотрела мне в глаза, затаенные или скрытые побуждения моих поступков выплывали наружу, и мне волей-неволей приходилось становиться до конца честным. Я слегка робел перед ней, как перед учителем, хотя она и была намного моложе. Я с жаром выкладывал все, что меня волновало. Она выслушивала с поразительным терпением и пониманием сути дела и, казалось, была всегда со мной согласна, но после двух-трех ее невинных вопросов, а то и одного взгляда мои теории рушились сами собой. Мы не виделись год, и за это время я нашел и надежно опробовал очередную новую философию.
Свои знания я добыл в частных библиотеках и рукописях, ходивших среди любителей. (Почему-то к тайному знанию всегда больший интерес и доверие, чем к явному.)
Сомнений не было — порядок в мироздании был установлен. Я с нетерпением ждал встречи с Женькой. На этот раз учителем буду я, а она станет моим первым учеником. Приехала Женька, как всегда насмешливая, со своими обычными шуточками, и конечно сразу заметила произошедшую во мне перемену. Она привезла подарок — маленького заводного зайца, он как-то уж очень глупо и смешно хлопал лапками и кивал головой. Этот странный подарок меня удивил: Женька прекрасно знала, что я равнодушен к игрушкам. Я недоуменно поблагодарил ее и хотел отложить зайца в сторону, но она знаком показала, что хочет, чтобы я поиграл с ним. Я уловил какой-то необычный огонек в ее глазах и покорно, хотя и с неохотой взял ключик и стал заводить механизм.

Бывает так, что самые незначительные обстоятельства заставляют тебя вдруг максимально концентрироваться и ты выходишь на другую, высшую ступень понимания, в считанные моменты проходя целые этапы самопознания, перекрывающие твой прежний уровень. Эти моменты безусловно становятся поворотными в жизни и приносят огромное удовлетворение и внутреннюю радость.

В эту минуту я не предполагал, что этот эпизод принесет мне в будущем немалое облегчение и духовную свободу, которой я не знал до сих пор, и что после него уже не буду искать себе новых тюрем — надежных философий.

Я опустил зайца на пол — он смотрел на меня, хлопая лапками. Женька внимательно наблюдала за выражением моего лица. Уже в следующее мгновение я начисто забыл о ее существовании. Со мной случилась странная вещь: мой внутренний мир, так хорошо построенный и идеально налаженный, зашатался и стал рушиться у меня на глазах безо всяких причин. Я чувствовал, как почва опять ускользает из-под моих ног. Так же все оставалось в строгой логической связи, но прежней надежной опоры у меня уже не было. Раньше я был уверен: это так, теперь же откуда-то влезла вороватая частица «если» и стала главным звеном моей философской цепи: это так, если… Нельзя же иметь твердые убеждения с частицей «если».

Завод кончился, заяц замер. Лукавые Женькины глаза смотрели на меня с сочувствием. Я не мог пошевелиться от изумления и неожиданности: этот заяц знал какую-то непостижимую для меня тайну и пытался ее сообщить, а я не мог понять ее, потому что был научен воспринимать все только через слова. Женька тоже знала эту тайну, это было видно по ее глазам. Я смотрел то на нее, то на зайца, как на заговорщиков. Но самое непонятное было то, что я даже не мог ничего спросить, не мог сформулировать ни один вопрос, и, наверное, сам казался со стороны сплошным вопросительным знаком. Женька почувствовала, что мне нужно побыть одному, и неслышно исчезла. Я заводил зайца снова и снова, он хлопал лапками, кивал головой и старался изо всех сил сообщить мне свою тайну, но она по-прежнему ускользала от меня. Я чувствовал ее всем своим существом, тайна будто пульсировала где-то рядом, как живая, но сокровенный ее смысл оставался неуловимым.
...

А тайну зайца я разгадал гораздо позже, когда навсегда простился с Женькой. Вот о чем он хитро кивал головой: в мире нет ничего, про что можно было бы с уверенностью сказать: это так и никак иначе. Судить о чем-либо мы можем, выбрав определенную систему понятий. Но при ее изменении, как при смене угла зрения, меняет очертания и сама истина. Не стоит создавать своих теорий, принимать чужие и, тем более, следовать им. Если ты следуешь определенной системе, над тобой всегда будет висеть «ты должен», и ты никогда не будешь внутренне свободным! Какой бы правильной ни была выбранная философия, в ситуации, когда ты должен реально действовать, у тебя чаще всего нет времени, чтобы обдумать решение в соответствии с ней. Я никогда не буду знать, до самого последнего мгновения, как себя вести, а мои поступки часто удивляют меня самого больше, чем окружающих.
Ум нужен для обыденных вещей, например помнить, что нужно купить в магазине, или изучить профессию, чтобы зарабатывать на жизнь. По теории этого зайца, единственная необходимая в жизни философия — мгновенный ответ действием на любой вызов жизни.
В этом смысле привлекательна философия-действие дзен или философия-борьба типа каратэ, суть которой — через физические упражнения и духовную концентрацию научиться действовать мгновенно, без размышлений. Книги могут служить только отправной точкой Пути, по которому ты должен идти в одиночку, доходя до всего самостоятельно, действуя так, как если бы ты был первым человеком на земле. Ты должен заново открывать для себя мир, и прежде всего — открывать самого себя.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=2TDnf-I8hwQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=2TDnf-I8hwQ</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=CG5nIq_zxuY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=CG5nIq_zxuY</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=nwM4uDgunG4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=nwM4uDgunG4</a> <a href="https://www.youtube.com/shorts/Kdqih9jbxK8" target="_blank">https://www.youtube.com/shorts/Kdqih9jbxK8</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=c3Gfo0ZPKf0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=c3Gfo0ZPKf0</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=7nTEOGHy9ms" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=7nTEOGHy9ms</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=3wlRWwQiwqE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=3wlRWwQiwqE</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=qigDkmgk8Nk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=qigDkmgk8Nk</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=z8cUqWqcdh0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=z8cUqWqcdh0</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=eiTLyEYle70" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=eiTLyEYle70</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=uR7mwLQPtbs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=uR7mwLQPtbs</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=T9Hq-aOKuUE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=T9Hq-aOKuUE</a>

[bykovsky]

ВИДЕО увлекательно повествует об открытии на Луне
https://youtu.be/sq9iLuM-0tg?t=261
желеобразной гелевой субстанции коричневого цвета с желтоватым оттенком там и сям валяющихся и когда наедешь или случаем наступишь безвозвратно прилипающей к колесам и обуви наступивших вблизи лунных кратеров разного размера тщательно обсуждавшихся здесь непременно несколько раз и неоднократно беспристрастно приводя и убирая некоторые доводы оставляя одни обнаруженные обнаженные факты без вязкой связи с академическим анализом подаваемым нам новыми аналогичными образцами лунной экосистемы упоковаными ранее миссионерами миссий аполлонов в герметичные мешки доставленные ими в хранилища разнообразнее по форме обстоятельств вкупе жаловавшихся всегда вслух на нестерпимую для банального обоняния без обаяния к   осязанию в виду нетривиального к запоминанию запаха известного происхождения  идущего конкретно от галош скафандров и безжалостного  отсутствия дезодорантов разнообразных по стоимости и необыкновенно быстро освежающих воздух по ошибке оставленных на орбитальном модуле в специальном шкафчике вместе как бы за ненадобностью на поверхности казалось бы безлюдной территории теперь наоборот им всем без большой необходимости в изрядном объёме на орбите как выяснилось незамедлительно по прибытии случившееся было тщательно щекотливо  перепутано по недомыслию и  прошествии немалого времени появление той же самой на вид субстанции вновь обнаруженной китайскими исследователями с обратной стороны поверхности темных кратеров заполненных с неясными целями требующими отдельного подобного подробного подхода и выхода с обратной стороны вскользь оттуда где-нибудь на освещенное место
Обсуждение
Более подробно и с большим количеством цветных фото высокого разрешения в Часть-5 Луна
https://www.koob.ru/bykovsky/
https://www.koob.ru/bykovsky/life_on_the_moon_5
Форум
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.msg78298#msg78298
“Кроме «гелеобразного вещества» сделаны фото многочисленных цепочек однотипных кратеров, находящихся вблизи лепех.


Аполлон-17, третий выход на поверхность, фотографии «следов и коровьих лепех» снятые во время поездки к «Станции-2».
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg   
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-142-21755HR.jpg     
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21530HR.jpg   
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-142-21741HR.jpg
142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров». 
Архив НАСА
https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html

Экскременты.
В случае версии «вторичного метеорита» возникает странное несовпадение. То мы видим воронки без остаточных осколков, то осколки без воронки! И каждый раз это повторяется в обязательном порядке! А вот в случае испражнений и следов, все очень натурально. И кизяк, и следы рядом, и по размеру и по расположению все взаимосвязано.
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21081HR.jpg
https://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-2.htm 
В демонстрационном плане с целью показать все нюансы, интересен образец №64455, уже показанный в аннотации, поскольку на нем видна округлость кизяка средних размеров, жесткость и пластичность, во-первых позволили сохранить натуральную форму кала, а во-вторых  запечатлеть все нюансы испражнения, от отпечатавшейся «площадки» при первом касании грунта, с прилипшей пылью и мелкой крошкой, до поперечной «гофры», возникшей при спазмах прямой кишки.
№64455 вес 56.7 grams





На поверхности кизяка, явно выделяются, поперечные складки, образованные выталкивающими спазмами кишечника,


http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/64455/S72-43263.jpg 
Если считать, что белая подошва, образовалась при падении «кругляша» на пыльную поверхность, то «кругляш» не перевернулся ни разу, следовательно, горизонтальная скорость была равна нулю, и, следовательно, округлая форма никак не могла возникнуть от трения при качении, тем более вторичного метеорита. Кроме того, кругляш при падении был липким, налипшая пыль и крошка, после затвердения кизяка, буквально приклеилась, что возможно при смачивании и пропитывании пылевой массы, а возможно и расплавления. То есть речь идет об остатках пищевого сока, химический состав которого, позволяет расщеплять лунную пыль. То же самое, то есть налипание пыли на образец, присутствует и во многих других случаях, причем с теми же признаками, - частичное покрытие пыли, отдельные прилипшие комочки и пр. детали.
И, для стандартного кизяка, сочетание всех признаков вполне совместимо с процессом образования.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=64455
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/64455/S72-43265.jpg 
Образец №64455,вид запыленной стороны, часть пыли со стороны подошвы прилипла во время падения, поскольку при испражнении, кизяк первоначально находился в липком состоянии живого говна, в последующем кизяк остыл и затвердел, и пыль, оседавшая с течением времени, уже падала на затвердевшую, гладкую поверхность.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/64455.pdf
Содержание титана 0.65, что классифицирует как травоядное животное
https://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm 
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=366.180
PS
Ждём новых миссий миссионерок миссионеров и просто любопытных ротозеев не смотрящих под ноги… и на фото которые сделали не глядя по сторонам …
«Астронавты слышали загадочную музыку над темной стороной Луны
https://youtu.be/BWBtQ_JDMQo?t=10
https://tengrinews.kz/progress/astronavtyi-slyishali-zagadochnuyu-muzyiku-temnoy-storonoy-289504/
https://youtu.be/Y8sWjFkLms0?t=7

[bykovsky]

«Фотографии миссии "Аполлон-11", которые NASA скрывало все эти годы
Многие из фотографий были сделаны случайно и вышли размытыми, вероятно, поэтому их так долго скрывали. Тем не менее, они не потеряли своей ценности и позволяют зрителю заглянуть в "закулис

Источник: https://fishki.net/2658793-fotografii-missii-apollon-11-kotorye-nasa-skryvalo-vse-jeti-gody.html © Fishki.net
https://fishki.net/2658793-fotografii-missii-apollon-11-kotorye-nasa-skryvalo-vse-jeti-gody.html
Видео
https://youtu.be/FBhIDjWaByg?t=1179

@Неразгаданная тайна Луны: Что увидели астронавты и почему свернули проект колонизации

https://ren.tv/news/sekretnye-materialy/42792-nerazgadannaia-taina-luny-chto-uvideli-astronavty-i-pochemu-svernuli-proekt-kolonizatsii
@Лунные сопли: почему чихали американские астронавты
“Ученые разобрались в причинах странных недомоганий, которые сопровождали американских астронавтов, побывавших на поверхности Луны. По возвращении на Землю все без исключения астронавты испытывали боль в горле и ходили с мокрыми глазами.”

“При этом во внутреннем объеме посадочного модуля постоянно наблюдался запах, похожий на запах сгоревшего пороха. Все это наталкивало астронавтов на связь недомогания с лунной пылью и позднее встал вопрос, имеющий непосредственное отношение к возможности дальнейших полетов на Луну и освоения человеком Солнечной системы”

“ верхний слой грунт электризоваться. Этот эффект может быть настолько сильным, что наэлектризованная пыль левитирует над лунной поверхностью и может проще попадать в механические устройства и организм человека, даже облаченного в скафандр.”
https://www.gazeta.ru/science/2018/07/05_a_11827345.shtml
«Правда, обычная натуральная чёрная икра особо полезна для здоровья астронавта находящегося в невесомости – но и красная тоже хорошо!
https://www.ferra.ru/news/health/pravda-li-chto-chyornaya-ikra-osobo-polezna-dlya-zdorovya-28-01-2023.htm
https://profile.ru/space/cherez-50-let-posle-pervoj-vysadki-cheloveka-na-lunu-vedushhie-derzhavy-vnov-sporyat-za-prevosxodstvo-v-kosmose-159871/
«В Интернете появились уникальные снимки, сделанные астронавтами NASA на Луне

 
https://www.topnews.ru/news_id_82524.html
снимки миссий «Аполлон»
 
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/foto-bolee-40-panoramnyh-snimkov

ИМХО
Выяснилась основная причина задержки исследований Луны с помощью луноходов?

«SpaceX снова перенесла запуск к Луне японской миссии Hakuto-R
https://www.interfax.ru/world/874936
«В NASA рассказали о судьбе лунной миссии Artemis после отмены запуска SLS
https://news.ru/cosmos/v-nasa-rasskazali-o-sudbe-lunnoj-missii-artemis-posle-otmeny-zapuska-sls/
««Рашид» опередит «Луну-25»? Луноход Объединённых Арабских Эмиратов готов к полёту на естественный спутник Земли
А вот запуск российской автоматической станции «Луна-25» отложен до лета следующего года
https://www.ixbt.com/news/2022/10/13/rashid-operedit-lunu25-lunohod-obedinennyh-arabskih-jemiratov-gotov-k-poletu-na-estestvennyj-sputnik-zemli.html
Да уж откладывается до … примерно лет на 20-50!

[Oleg]

наталкивало астронавтов на связь недомогания с лунной пылью

– Вероятно, это связано с моей посадкой, – добавил я. – С тем, что я решил собственными ногами пройтись по Луне, взять то, что нашел последний дистантник, а смог я это сделать потому, что в грузовом отсеке был скафандр с посадочной ступенью. Его засунули туда на всякий случай, и я им воспользовался. Правда, не помню, что со мной происходило, когда я опустился собственной персоной. И помню и не помню. Дистантника я нашел, но это, кажется, был не тот – молекулярный. Помню, что знал, зачем опускаюсь: не для того, чтобы спасать его, это было и невозможно и бессмысленно, а для того, чтобы взять что-то. Какие-то пробы? Пробы чего? Не могу припомнить. И хотя самой каллотомии я не почувствовал или не запомнил, словно при амнезии после сотрясения мозга, вернувшись на борт, я запихал свой скафандр в особый контейнер, и, припоминаю, весь он был покрыт мелкой порошкообразной пылью. Какой-то странной пылью, сухой на ощупь, мелкой, как соль, но ее трудно было стряхнуть с рук. Радиоактивной она не была. И все же я счел нужным умыться так, словно был облучен. Позже я и не пытался выяснить, что это за вещество, правда, у меня не было случая задавать такие вопросы. Когда я понял, что у меня разделен мозг, что я так бездарно влип, то уже даже мысленно не возвращался в ту долину на Луне, ибо у меня были заботы посерьезнее. Может, вы слышали об этом порошке? Порошком от клопов он наверняка не был. Что-то я ведь привез... Но что?
Гость смотрел на меня прищуренными глазами сквозь очки, лицо его абсолютно ничего не выражало, как у заядлого игрока в покер.
– Тепло... – сказал он. – И даже горячо. Да, вы привезли нечто. Надо думать, потому-то и вернулись живым.
Он встал и подошел ко мне. Оба мы глядели на Луну, невинно светившую среди звезд.
– Lunar Expedition Molecules остался там... – словно про себя произнес мой гость. – Будем надеяться, уничтоженный так, что воспроизвести его невозможно! Вы сами это сделали, хотя ничего об этом не знали, когда спустились в грузовой отсек за скафандром. Тем самым вы включили AUDEM, autodemolition[59], теперь я могу сказать, потому что это уже не имеет значения.
– Для советника по вопросам нейрологии вы отлично информированы, – бросил я, продолжая глядеть на Луну, частично затянутую облаками. – Может, вы знаете, и кто со мной оттуда вернулся? Их микропы? Кристаллическая пыль, не похожая на обычный песок...
– Насколько мне известно, полимеры на основе кварца, какие-то силикоиды...
– Но не бактерии?
– Нет.
– Почему это так важно?
– Потому, что они последовали за вами.
– Не может быть, ведь...
– Может, потому что так было.
– Разгерметизировался контейнер?
– Нет. Вероятно, вы вдохнули порцию пылинок еще в ракете, снимая скафандр.
– И они во мне?
– Не знаю, там ли еще. То, что это не обычная лунная пыль, было установлено, когда вы направлялись в Австралию.
– Ах, так! И конечно, каждое место, на котором я сидел, брали потом под микроскоп?
– Примерно так.
– И... обнаруживали... эти...
///
начались совершенно новые процессы, никто их раньше на Земле не ожидал, абсолютно никто.
– И что это за процессы?
Грамер вздохнул.
– Я закурил бы, – сказал он, – но не могу, вы же не курите. Какие процессы? Вы привезли их первый след.
– Пыль на скафандре?
– Угадали. Только никакая это не пыль, а силиконовые полимеры, зародыши, как утверждают спецы, ордогенеза, некроорганизации, таких терминов повыдумывали... Во всяком случае, то, что делается там, Земле вообще не угрожает, но именно потому, что не угрожает, вызывает опасность, которой Агентство не хочет.
– Не понимаю.
– Агентство стоит на страже Доктрины неведения, так? Есть государства, которые желают ее падения, да и всей истории с перенесением вооружений на Луну.
///
– Хорошо... Последнее, что я помню... Я пытался установить связь с Вивичем, после того как выбрался из разрушенного подземелья в японском секторе, но у меня ничего не вышло. Во всяком случае, я ничего не припоминаю. Знаю только, что потом я опускался сам. То мне кажется, что на Луне я хотел забрать что-то у дистантника, который куда-то влез... или... что-то обнаружил... но не знаю, что и даже который это был дистантник. Молекулярный, пожалуй? Нет? Не помню, что с ним стало. А то...
– С тем, в порошке?
– Да. Но ты, наверно, знаешь... – осторожно подсказал я.
– Сначала до конца расскажи мне свое, – ответил он. – Что тебе кажется «а то»?
– Что там вообще не было никакого дистантника, а может, и был, но я его уже не искал, потому что...
– Потому что?..
Я замялся. Стоит ли говорить, что мои воспоминания порой напоминают странный сон, содержание которого невозможно передать словами, и от него остается лишь ощущение чего-то чрезвычайно необычного?
– Не знаю, что ты думаешь, – поцарапала меня левая рука, – но знаю, что ты что-то замышляешь. Чувствую это.
– Чего ради мне что-то замышлять?
– Того ради. Интуиция – это я. Давай говори. Что тебе кажется «а то»?
– Порой у меня такое ощущение, будто я опустился по вызову. Но кто вызывал – не знаю.
– Что ты написал в отчете?
– Об этом – ничего.
– Но у них был контроль. Записи. Они знают, опустился ли ты потому, что получил сигнал с Луны или же сигнала не было. Они перехватывали сообщения. Агентство знает.
– Не знаю, что известно в Агентстве. В глаза не видел записей, сделанных на базе. Ни фонии, ни визии. Ничего. Ты же знаешь.
– Знаю. И кое-что еще!
– Что?
– Ты потерял порошкового.
– Дисперсанта? Конечно, потерял, коли потом сам влез в скафандр и...
– Дурачок. Ты иначе его потерял.
– Как? Он развалился?
– Нет. Они его забрали.
– Кто они?
– Не знаю. Луна. Что-то. Или кто-то. Он там перевоплощался. Сам. Было видно с борта.
– Я это видел?
– Да. Но уже потерял контроль. Над ним.
– Тогда кто же им управлял?
– Не знаю. От корабля он был отключен. Но продолжал видоизменяться. По всем программам.
– Не может быть.
– Было. Больше ничего не знаю. Опять Луна внизу. Я там был. То есть ты и я. Вместе. Потом Ийон упал.
– Что ты плетешь!
– Упал. Это была каллотомия. Тут у меня пробел. Потом снова борт, и ты убирал скафандр в контейнер, и сыпался песок.
– Значит, я опускался, чтобы посмотреть, что произошло с молекулярным дистантником?
– Не знаю. Возможно. Не знаю. Тут пробел. Для того и была каллотомия.
– Умышленная?
– Да. Возможно. Наверняка так. Чтобы ты вернулся и не вернулся.
– Это мне уже говорили. Шапиро. И Грамер, кажется, тоже. Но не так явно.
– Потому что это игра. Что-то они знают, чего-то им недостает. Наверно, у них тоже проблемы.
– Погоди. Почему я упал?
– Глупыш. Из-за каллотомии. Отключилось сознание. Как было не упасть?
– А песок? Пыль? Откуда она взялась?
– Не знаю. Ничего не знаю.
Я долго молчал. Уже совсем рассвело. Подходило к восьми. Но я не видел ничего, так лихорадочно размышлял. Лунный проект развалился? Но на его развалинах не только продолжалась бессмысленная борьба, но и подкопы – в них одновременно возникало что-то, чего никто на Земле не программировал, не ожидал? И это что-то уничтожило лаксовского дисперсанта? Вернее, перехватило над ним контроль? Но этого я не помнил, видимо, сказалась каллотомия. Теперь так: перехваченный ими дистантник заманил меня на Луну либо с плохими намерениями, либо с какими-то другими, неизвестными. С плохими? Чтобы лишить меня памяти? Какой ему был в том прок? Пожалуй, никакого. Может, он собирался что-то мне дать? Ведь если он хотел только что-то сообщить, садиться мне было ни к чему. Предположим, он дал мне ту пыль? Тогда что-то – кто-то, – не желая, чтобы операция удалась, рассек мне мозолистое тело и тем самым парализовал мозг. Допустим, так оно и было. Тогда то, что командовало дисперсантом, спасло меня? Но шла ли речь о спасении Тихого? Пожалуй, нет. Им было важно, чтобы информация дошла до Земли. Мелкая, тяжелая пыль и была этой информацией. Я должен был привезти ее с собой.
///
X. Контакт
Был уже конец августа, и, зажигая по вечерам настольную лампу, я закрывал окно от ночных бабочек. Мое отношение к насекомым в принципе отрицательное, за исключением божьих коровок. Я не люблю бабочек, но терплю их, но вот бабочки ночные, не знаю почему, повергают меня в панику. А именно в этом августе их вылупилось множество, и они беспрестанно толкались за окнами моей комнаты. Некоторые были такими большими, что я слышал, как они мягко бьются о стекло. Даже вид их был мне неприятен; я хотел задернуть гардины и тут услышал стук. Четкий и резкий, словно кто-то постукивал снаружи по стеклу металлическим прутиком. Я подошел к окну с лампой в руке. Среди беспорядочно трепыхавшихся насекомых одна бабочка оказалась совершенно черной, она была крупнее других и поблескивала отраженным светом. Отлетая от окна, она ударяла в него с такой силой, что дрожала оконная рама. Больше того, у этой бабочки вместо головы было что-то вроде маленького клюва. Я стоял как зачарованный, глядя на нее, потому что она била в стекло не беспорядочно, а с регулярными паузами, по три раза, отлетала ненадолго и снова возвращалась. Три точки, пауза, три точки, пауза, и наконец я понял, что она отстукивает букву «S» азбукой Морзе. Признаюсь, я не сразу решился открыть окно, хотя уже смутно догадывался, что это не живое существо, но мысль впустить в комнату обычных бабочек сдерживала меня. Однако в конце концов я пересилил себя и приоткрыл окно. Она тут же влетела через щель и уселась на бумагах, посреди стола. У нее не было крыльев, и вообще она не походила ни на бабочку, ни на какое-нибудь насекомое. Скорее всего она выглядела как черная блестящая маслина. Я непроизвольно попятился, когда «маслина» неведомо как взлетела и, повиснув в каком-нибудь полуметре над столом, забренчала. Она явно не вылупилась из куколки и потому не вызывала у меня отвращения. Все еще держа лампу в левой руке, я протянул правую к «маслине». Она позволила взять себя в руки. Была твердой – из металла или пластика. Я опять услышал то же бренчание, на этот раз три точки, три тире, три точки. Я приложил ее к уху, и до меня донесся слабый, далекий, но четкий голос человека.
– Говорит сова. Говорит сова. Слышите меня?
Я воткнул «маслину» в ухо и, сам не знаю как, сразу же дал нужный ответ.
– Говорит мышь. Говорит мышь. Слышу вас, сова.
– Добрый вечер.
– Приветствую, – ответил я и, понимая, что предстоит долгий разговор, заслонил окно и еще раз повернул ключ в замке. Теперь я уже прекрасно слышал Лакса. Узнал его голос.
– Можем говорить свободно, – сказал он и тихонько рассмеялся. – Нас никто не понимает, я использовал scrambling[62] собственного изобретения. Однако будет лучше, если я останусь совой, а вы мышью. О’кей?
– О’кей, – ответил я и одновременно погасил лампу.
– Это было не очень трудно, – сообщил мой собеседник. – Вы поступили толково. Я сразу сообразил.
– Но как...
– Мыши лучше не знать. Мы сейчас общаемся неким воровским образом. Пусть мышь убедится, что я не подставной партнер. Перед нами разные части головоломки. Сова начнет первой. Пыль – вовсе не пыль. Это весьма любопытно устроенные микрополимеры, обладающие электрической сверхпроводимостью при комнатной температуре. Некоторые из них соединились с остатками того бедняги, который остался на Луне.
– Что это значит?
– Еще рано искать точный ответ. Пока что у меня есть лишь несколько предположений. Через знакомых мне удалось достать щепотку порошка. В нашем распоряжении около получаса, потом то, что позволило нам установить связь, зайдет за горизонт мыши. Я не мог сделать этого днем, риск был бы значительнее, хотя у нас тогда было бы больше времени.
Мне было страшно интересно узнать, каким образом Лаксу удалось прислать свое металлическое насекомое, однако я понимал, что спрашивать об этом не должен.
– Говорите, сова. Слушаю.
– Мои опасения подтвердились, но с обратным знаком. Я предполагал, что на Луне что-то родится из получившейся мешанины, но не думал, что там возникнет что-то такое, что сможет воспользоваться нашим посланцем.
– Нельзя ли яснее?
– Мне пришлось бы пользоваться техническим жаргоном, а это ни к чему. Скажу то, что считаю похожим на правду, настолько просто, насколько смогу. Произошла иммунологическая реакция. Не на всей поверхности Луны, конечно, но по крайней мере в одном месте, и отсюда началась экспансия некроцитов. Так я предварительно назвал пыль.
— Откуда они взялись и что делают?
– Из логически-битовых развалин. Некоторые ухитряются пользоваться солнечной энергией. Впрочем, это не столь уж удивительно, потому что систем с фотоэлементами было там великое множество. Количество некроцитов я оцениваю в несколько миллиардов. Секрет в том, как бы это сказать, что Луна постепенно научилась противодействовать любому виду вторжений.

fbsearch.ru - Мир на Земле (пер. Евгений Павлович Вайсброт) (Из воспоминаний Ийона Тихого - 11) 828K - Станислав Лем

тем хто не любить евrеев и Вайсброт-ов есть др версия переводу но размер помельче (урезана?)

fbsearch.ru - Мир на Земле (пер. Константин Васильевич Душенко,Игорь В Левшин) (Из воспоминаний Ийона Тихого - 11) 482K - Станислав Лем

или лучче своё написать-прочитать по аналогам ибо

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лем,_Станислав
Несмотря на еврейское происхождение, в военные годы семье удалось избежать депортации в гетто

написано в 1980-х так штаа любые аналоги - будут мелким плагиатом

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_на_Земле
Роман был впервые опубликован в 1985

[bykovsky]

Индия Чадраян-3 зафиксировал сотрясения, обнаружил Серу S и не увидел Кремний  Si

   
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396306.420

“  "Прагъян" обходит четырёхметровый кратер.”
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,209288.100.html 
   

Луноход весит всего 4 кг

Чандраян-3 записал «сотрясение» лунохода «Прагъян» и постороннее сотрясение – красное это не луноход лунохода «Прагъян»!

Вибрация от лунохода «Прагъян»
   
Вибрация от валуна в ближайшем кратере
   
Индия
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59189.380   
https://pbs.twimg.com/media/F43Dp9Ha8AAiATB?format=png&name=900x900 
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348006.webp 
Большой форум
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396306.440
Статья
««Чандраян-3» зарегистрировал странное сейсмическое событие — лунотрясение или падение метеорита
Точную природу зарегистрированного события все еще уточняют. Кроме того аппараты индийской миссии провели достаточно необычные наблюдения по поводу состава лунной поверхности рядом с ними и впервые смогли измерить плотность окололунной плазмы у поверхности южной приполярной области Селены.
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/chandrayan-3-zaregistriro

Результаты работы и их интерпретация на форуме НК специально выделивших личное наблюдение Кремния и Кислорода...…
СМИ
«Официально опубликованные  результаты спектрального анализа лунной поверхности
«Индийский луноход  «Прагьян» нашёл на Луне серу, а ещё алюминий, железо, кальций, хром, титан и кислород
   
https://3dnews.ru/1092267/indiyskiy-apparat-podtverdil-nalichie-seri-i-ryada-drugih-elementov-v-rayone-yugnogo-polyusa-luni 
«Индийская организация космических исследований (ISRO) опубликовала первые научные данные, полученные луноходом «Прагъян» миссии «Чандраян-3».
Это данные лазерно-искрового эмиссионного спектрометра LIBS по химическому составу реголита в южной приполярной области Луны. Полученный спектр указывает на содержание в грунте Al, Ca, Fe, Cr, Ti, Mn, Si и O, а также серы, которая ранее не обнаруживалась орбитальными зондами.
Таблица
https://www.atomic-energy.ru/files/styles/first_foto/public/images/2023/08/64ee1214a0950_img_desktop.png 
   
https://www.atomic-energy.ru/news/2023/08/30/138181
Сайт ISRO
https://t.me/pole_of_the_moon/117?single 


Что показали таблицы?
Если Кремний и Кислород обнаружен то это "следы" присутствия а не 20% Si и 50% (О) так как например % кислорода в земной коре!

Теперь читаем что пишут на форуме НК...

“28 августа 2023 года ISRO сообщила о результатах проведённого луноходом исследования состава лунной поверхности. Спектральный анализ её материала, испарённого лазерным лучом, показал наличие серы, кремния, кислорода и ряда металлов: алюминия, кальция, хрома, титана, железа и марганца. Ранее обнаружить там серу не удавалось.”
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21370.1140


Но выше еще раз приведены ранее много раз опубликованные результаты в которых нет Кремния и Кислорода!
- Врать зачем?
Анализируем цитату о полученных результатах … и удивляемся зачем запутывать мозги публике? Ведь Кремний если и присутствует то в минимальном количестве не более чем редкоземельных элементов а должно быть 20% Кремния и 50% Кислорода…
Казалось бы необходимо выделить неестественное большое количество Серы (S) и совсем необычное мизерное присутствие Диоксида Кремния а пишут как …


Внимание, обратите куда поместили Кремний и Кислород…
 Так как будто SiO2 составил 20 или более процентов – что вполне ожидаемое количество если бы поверхность не покрывало нечто закрывающее обычную породу и обладающее необычной химией!
Что в пользу наличия метаболизма сильно изменившего естественное распределение химических элементов ожидаемого по результатам ранее взятых проб.
Ведь правильный перечень найденных элементов – Алюминий, Железо, Сера, Кальций, ….
Удивительно то что «новые» данные сообщаются без ссылки на источник и без опровержения ранее полученных результатов!
Типа имейте ввиду что кто бы чего не писал а ISRO Кремний и Кислород нашла – сколько % не знаем, но Кремний в полярном районе точно присутствует… как например на Земле Селен или Марганец…
 - И что здесь странного?
А неприлично смешивать факты как шулер карты якобы есть новость и ее надо выставить на форум, и странно что никто из читающих не попросил ораторствующего дать % сколько именно найдено Кремния и Кислорода которые в любом другом месте составляют 50%.

Жаль что не проснувшееся после сна посадочная ступень «Прагьян» миссия Чандраян-3 не может повторить измерения в численной форме и сказать де Кремний присутствует но примерно как в земных организмах.

Земля
Примечание№1
"Оценка средней распространённости химических элементов в человеческом организме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/

Примечание№2
«Химический состав коры, почвы и организмов
https://pgatu.ru/export/sites/default/faculties/agrohim/cathedras/soil/soil_files/himicheskii_sostav_pochv_i.a._samofalova.pdf

Примечание№3
Луна
“Причем, лунные базальты состоят в основном из пироксенов, плагиоклазов, ильменита и оливина. Можно сказать, что минералогический состав крайне близок к химическому составу аналогичных земных ультраосновных горных пород (базальтов, диабазов, габбро и т. д.).26 авг. 2020 г.”
https://meetings.chelscience.ru/minerals/2020/08/26/2143/#:~:text=Причем%2C%20лунные%20базальты%20состоят%20в,д.) .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реголит 
«Китайский луноход определил состав лунного грунта
https://ria.ru/20131231/987542440.html

Вывод
Наличие легко испаряющейся Серы при дневной температуре +70С, отсутствие Кремния и Кислорода в необходимом для окисления всего набора найденных элементов в пользу лунной биоты покрывающей поверхность в южном районе и закрывших от глаз спектрометра коренную породу Луны.

[Oleg]

Чу! Марсианин вернулся! Что нового на марсе Буковский

[bykovsky]

Внимание!
Просмотрите фото высокой четкости, ниже основных или по ссылке.
Многие объекты явно требуют отдельных исследований, как потенциально "удивительные" артефакты (удивительный термин НАСА).

Церера Давн НАСА
 

https://twitter.com/landru79/status/1770150158505795742
https://www.nasa.gov/image-article/juling-crater/
“На этом снимке миссии НАСА Dawn видно, где был обнаружен лед на северной стене кратера Джулинг на Церере, который находится почти в постоянной тени.”
https://www.jpl.nasa.gov/images/pia21918-juling-craters-shadow
Давн Церера
 

 https://www.universetoday.com/tag/dawn-mission/page/2/
https://asterisk.apod.com/viewtopic.php?t=23647&start=150
Обсуждение
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396306.480

Примечание
Некоторые фото  ЛРО и Кагуя, сделанные на Луне и показанные ниже по всей видимости имеют сходство с гигантским объёмом использованных декораций для их изготовления. Земляные работы невероятных масштабов, в связи с чем можно еще раз напомнить ссылку об артефактах в Боливии – Пума Пунку и пр.
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5761.msg80042#msg80042
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=6011.msg83411#msg83411
ВИДЕО
https://youtu.be/TDTeHihTvfg?t=179
https://youtu.be/zyNbFpnczSA
 

ЛРО работает в архиве много новых фото гигантского размера, выбрал из архива НАСА + фото Кагуя, + фрагменты из гигабайтных фото ЛРО = выводы внизу, но эпитеты НАСА : “удивительно” быстрое зарастание мелких кратеров в районе посадки Аполлон-16, 17. Кроме этого случая эпитет  “невероятно” применяется и к фото кратер Джексон.

What Lies Beneath
 
https://www.lroc.asu.edu/images/1118

Де Форест (лунный кратер)
 
Дно чаши кратера де Форест. Снимок Lunar Reconnaissance Orbiter.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Форест_%28лунный_кратер%29

Внимание!
Джексон (лунный кратер) ссылки из нескольких источников: ЛРО, Кагуя (Япония), Википедия (текст)

Джексон (лунный кратер) фото Кагуя (Япония)

 
Фото высокой четкости
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/LPOD-Dec11-09.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/LPOD-Dec11-09.jpg/600px-LPOD-Dec11-09.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джексон_%28лунный_кратер%29
Джексон кратер, фото ЛРО (США НАСА)
 
Looking down on the amazing central peak of Jackson crater, which rises 2000 meters above the crater floor. North is to the left; the area imaged measures 10 kilometers from left to right. NAC M1117602006LR [NASA/GSFC/Arizona State University].
 https://www.lroc.asu.edu/images/992
https://science.nasa.gov/resource/central-peak-of-jackson-crater/
 
ИМХО
Добавим от себя, невероятные черно белые объекты на фото ЛРО могут быть техногенными сооружениями – зданиями или производственными комплексами, впрочем версий наблюдаемого у всех много, подождём осеннего наплыва луноходов которых в 294 и 205 будет несколько.

Jackson's Complexity
Джексон кратер
 
ФОТО высокой четкости
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/M1139975629RE_Jackson_crater.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/M1139975629RE_Jackson_crater.png/600px-M1139975629RE_Jackson_crater.png
https://www.lroc.asu.edu/images/750

Джексон кратер
Melt Fractures in Jackson Crater
 
https://www.lroc.asu.edu/images/474
Джексон кратер
Джексон (лунный кратер)
Melt Fractures in Jackson Crater
 
https://www.lroc.asu.edu/images/474

Джексон (лунный кратер)
 
https://www.lroc.asu.edu/images/1022
Удивительно быстрая деградация небольших лунных кратеров
 Curiously Fast Degradation of Small Lunar Craters
 
https://www.lroc.asu.edu/images/1009
Литература
https://maximusphotography.net/2016/11/18/high-resolution-lunar-images-november-18-2016/

ИМХО
Обобщим комментарии опубликованные в статье «Икар» (геология англ. Icarus)приплюсовав сопутствующие комментарии прилагаемые к фото.

Помещу еще одно такое фото.
«Impact Melt Boundary. Кратер 6 км кадр 1100 метров. Если кратко то понятие "кратер" как вещественный объект, принято считать заведомо неизменным каменным остовом, но тогда каким образом "каменный объект" его склоны деградировали быстрее чем следы оставленные разбросанными камнями (вторичными метеоритами). Кратер на Луне и Марсе как и в пр. местах СС это скорее термитник или гнездо ласточки или еще нечто более хрупкое - быстро разлагающееся при отсутствии ухода или вредного действия со стороны а не тоже что на Земле, не все лунные кратеры на Луне метеоритные ямки.
 
https://www.lroc.asu.edu/images/403

Анализируем, кратер судя по общему плану (см. ссылку) не молодой… но следы камней буквально свежие!
Напомню и другой случай, на фото камней скатывающихся с горы Гершель кратер Тихо, внизу ряд валунов причем количество борозд оставленных валунами примерно такое же как и количество валунов, но камни если это обычные камни лежали бы без изменений млрд. лет. Специалисты НАСА так и определили камень доставленный Аполлон-15 в 3.8 млрд. лет, но следы по фото ЛРО исчезают за считанные десятилетия, и  правильное соотношение должно быть 1-след от камня на 1-миллион камней.
Теперь исследование ученных НАСА обнаружило быструю деградацию кратеров. Но это и так понятно из факта появления множества новых кратеров, га фото ЛРО мест посадок Аполлонов, а поскольку общее число кратеров величина постоянная, то появление новых должно компенсироваться исчезновением старых, по другому и быть не может! «Камни» это комки из «слипшейся» пыли (мягкие и легкие), которые легко режутся ножом и так же быстро разлагаются см. Часть=1
https://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
 поэтому тоже происходит с холмами, горами, кратерами напичканными биотой с ее неизменными потребностями чего или кого съесть, поглотить, переварить и этим преобразовать ландшафт под живые впечатления острого до открытий ума специалистов.
Поэтому всё показанное и много раз изложенное в пользу наличия на Луне живой бурно развивающейся экосистемы, со множеством сложных звеньев и нетипичных для просвещенного кругозора процессов и жадных до сенсаций видеоблогеров которыми просвещается ЮТУБ
https://youtu.be/iDjbWY1E6y0?t=304
https://youtu.be/Xh7WZ-GOQok?t=271
На луне местами нет пыли!
https://youtu.be/TiijIjQ8Trc?t=90
Кстати до полета Луна-9 считали что поверхность Луны покрыта толстым слоем пыли и Армстронг увидев в иллюминатор цепочки вмятин воскликнул – кто истоптал мою Луну?!
Стенограмму конечно отредактировали но очевидцы слушали вживую и помнят
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?40
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/

[bykovsky]

ВИДЕО
https://youtu.be/1W-0--jZOE4?t=5
0:08 / 10:26
СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВИРУСЫ ИЗ ГЛУБОКОГО КОСМОСА?
https://youtu.be/uMw2GAiAa30
https://youtu.be/D0XjHRBn2Bo
SCP-016 - Разумный Вирус (Анимация SCP)

Аполлон-16, 17

 «Удивительно быстрая деградация небольших лунных кратеров
https://www.lroc.asu.edu/images/1009

   
 
“Ученые LROC сравнили и каталогизировали форму небольших кратеров, чтобы лучше понять, как кратерная деградация или эрозия происходит в верхних нескольких метрах реголита (поверхностного материала). Они сгруппировали кратеры в три основных класса в зависимости от формы. Кратеры «А» наименее разрушены, имеют острые края и чашеобразную внутреннюю часть. Кратеры «С» являются наиболее разрушенными, без краев и неглубокими воронкообразными профилями. Кратеры «Б» находятся между ними. Их края ниже, чем у кратеров «А», и более чашеобразные, чем у кратеров «С». Формы показывают, насколько сильно произошла деградация.”

   
“На этом крупном плане (вверху) части территории исследования Аполлона-16 воронкообразные разрушенные кратеры (класс «С») отмечены синими кружками, промежуточный класс разрушения («В») обведены желто-оранжевым, а самые свежие кратеры (класс «А») обведены зеленым. Пример кратера «А» удобно выделить яркими и темными лучами в нижней части изображения, справа от центра; лучи, состоящие из светлых выбросов и темной расплавленной породы, свидетельствуют о его молодости. Центральная широта 9,09° ю.ш., центральная долгота 15,44°, ширина изображения два километра, изображение M152770233LR [NASA/GSFC/Arizon”
   
 “На этом виде части территории исследования Аполлона-17 классы разрушения кратера отмечены теми же цветами, что и выше (синий = «C», желто-оранжевый = «B» и зеленый = «А»). Центральная широта 20,15° с.ш., центральная долгота 30,98° в.д., изображение M152669024LR, ширина изображения два километра [NASA/GSFC/Университет штата Аризона].
На месте Аполлона-16 разрушенных кратеров «С» намного больше, чем других типов, составляя чуть более 70% от общего числа. Свежие кратеры «А», напротив, составляют чуть менее 3% от общего числа. Остальные кратеры Декарта относятся к промежуточному типу «Б».”


ИМХО
Выделим в пользу биоты факт разрушения кратеров по типу а не скажем от места положения на склоне или стенке или что было бы логично от места положения до точки прилунения.
Возможное объяснение это различная мобильность обитателей и их различие по признаку адаптации к нетипичным загрязнениям.
Назовем последнее синдромом Писара или Кортеса, совместно отравившим жизнь индейцев гриппом и микробами… Возможно нечто земное не чуждо и на Луне, стоит повременить с очередными пилотируемыми посещениями.
Но если земные вирусы работают на лунатиках то и лунные вирусы можно использовать на людях, птицах и среди свиней и на кошках тоже.

PS
Текст по ссылке длиннее, но сам факт публикации это подвижка в правильном направлении.

“Вирусные частицы (вирионы) состоят из двух или трёх компонентов: генетического материала в виде ДНК или РНК (некоторые, например мимивирусы, имеют оба типа молекул); белковой оболочки (капсида), защищающей эти молекулы, и, в некоторых случаях, — дополнительных липидных оболочек.”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусы#:~:text=Вирусные%20частицы%20(вирионы)%20состоят%20из,случаях%2C%20—%20дополнительных%20липидных%20оболочек.

«Плесень выжила в условиях открытого космоса
https://nplus1.ru/news/2019/06/28/extremal-organisms

««Мы не знаем, как поведут себя вирусы в космосе»
Доктор медицинских наук Вячеслав Ильин — о микробиологической обстановке на МКС
О бактериях на орбите и вирусах земных и космических «Огонек» поговорил с заведующим отделом Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН, доктором медицинских наук, профессором Вячеславом Ильиным.
https://www.kommersant.ru/doc/4321088
“Как бы такая попытка не оказалась «великим фильтром разумной жизни».

Я имею в виду ту версию истолкования парадокса Ферми, согласно которой отсутствие межзвёздных перемещений в Галактике (и, в частности, отсутствие контактов с инопланетянами) объясняется тем, что существует какой-то фактор (механизм) почти гарантированного самоистребления цивилизаций на пороге «звёздной эпохи».

Быть может, попытки придать вакууму «отрицательную энергию» способны так шарахнуть, что от Земли и мокрого места не останется.”
https://habr.com/ru/articles/191568/comments/
«НАСА готовит эксперимент для проверки концепции варп-двигателя

Знатокам научно-фантастических произведений (в частности, сериала Star Trek) хорошо известно, что основным двигателем на кораблях Звёздного флота Федерации планет является именно варп-двигатель. В научно-фантастических
https://www.yaplakal.com/forum2/topic721312.html

[bykovsky]

Несколько ВИДЕО по теме на Луне разнообразные сусветные аномалии и диковинные артефакты …
АНОМАЛИИ И ЗАГАДКИ ЛУНЫ: Белые вихри, каналы, гравитация
https://youtu.be/TiijIjQ8Trc?t=473
Следы камней на Луне и Марсе – тролль не знаком с темой
https://youtu.be/QxgJQz5aJXo?t=247
Цвет грунта на Луне не получился потому что солнце яркое - а фото почему разные?
https://youtu.be/1vl1kbx5MwA?t=1776
“Миссия Аполлон. Человек на Луне. Марс.
https://youtu.be/5FW3o4w41VI?t=1001
Примечание – некоторые видео были удалены авт. По-видимому прочитали текст внимательнее, материал большой имеет смысл предварительно прочитать прежде чем вещать на весь ЮТУБ.

«Специалист» из НАСА не знает как валун 120метров оказался на горе Гершель, но то что на всех холмах и горках тоже есть “каменные башни” специалист вообще не видит…


http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M162...71LE.small2.png

http://lroc.sese.asu.edu/posts/384
http://www.astronet.ru/db/msg/1276386
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихо_(лунный_кратер)

«Каменные башни» или лунные деревья. Осматривая огромный валун, специалисты НАСА, задавали риторический вопрос – Откуда мог взяться данный камень…
Теперь уже ясно, сполз с вершины ближайшего холма!
В мире все имеет срок службы, и многочисленные борозды на склонах лунных гор, немое свидетельство данной истины, все лунные пики, горы и холмы покрыты торчащими башнями, часть которых, отжив положенное время, обламывается и скатывается вниз.

https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/f...?AS17-140-21495
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...m/magazine/?140
Нижняя часть башни, снятая с торца, видно не только излом, но и структуру башни, сердцевина и окружающая ее оболочка.
К существу вопроса о роли башни, вблизи нее были взяты образцы с магнитной остаточностью. Разумеется, в случае направленных исследований на месте ее функционирования, возможно получение системной информации о конструкции и спецификой стороне технологических приемов.

https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/f...?AS17-140-21438
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
http://www.astronet.ru/db/msg/1163771

Объяснение всей цепочки наблюдаемых фактов следующее, каменные башни, важный элемент вакуумной экосистемы, сформированный в ходе эволюции, для улавливания электризованной пыли.
Каменные башни, объект, встречаются повсеместно, как в целом состоянии, так и в виде обломков.
Аполлон-17

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...141-21585HR.jpg
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...m/magazine/?141
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Элемент, входящий в состав любой вакуумной экосистемы, любой безатмосферной или даже с сильно разреженной атмосферой. Второе, скорее всего и это непроверенная, но проверяемая в будущем гипотеза, - каменные башни сравнительно, не долговечны, а являются частью сложного процесса местного обмена веществ. Имея в виду, что скатившись по склону горы или холма, обломки каменных башен, постепенно превращаются в гумус, участвуя в пищевой цепи как первичное звено, вроде валежника и прошлогодних листьев.
Кратер Циолковский, следы валунов у подножия Центральной горки


http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROC...094RE.crop4.png
http://lroc.sese.asu.edu/posts/619
Во-первых, кратер Циолковского существует миллиарды лет и примерно столько же времени с Центральной горки скатываются камни. Обычные камни должны лежать постоянно, тогда как следы камней, как показывают фото ЛРО мест посадок Аполло, исчез….
Подробно
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.210

ВИДЕО
2:04 / 11:53
Что не так с Луной? Загадки уникального спутника.
https://youtu.be/UlUktjcEro0?t=165
«Что не так с Луной на самом деле?
https://youtu.be/G6hAxty22kU?t=1620

410 фейков о Луне. Обман с миллионами просмотров
https://youtu.be/8uZSKH_E_vE?t=1451
 «Необычные объекты на Луне
https://rutube.ru/video/429bd63a4adaf9596427f5f391048422/?t=58&r=plwd
https://rutube.ru/video/de6af27ebd9d0efd3bb76664bb51fcbb/?t=9&r=plwd
https://rutube.ru/video/72fccefd3f34f83e5224c3bb0e88f101/?t=11&r=plwd

 «Ищем древний город на Луне [ИСТОРИЯ АСТРОНОМИИ]
https://youtu.be/5PtMzVCK_gA?t=212
«25 / 18:08ПИРАМИДЫ И УЗОРЫ НА ЛУНЕ?! Необычные РЕАЛЬНЫЕ объекты на Луне, которые можно увидеть в телескоп.
https://youtu.be/wLvCI-twJ84?t=831
«Откуда мы знаем, как появилась Луна?
https://youtu.be/SW_vR5NsK2Q?t=382  
«Телескоп | Загадки высадки на Луну | Discovery
https://youtu.be/kLSSThgqTdY?t=358
 

Легкие мягкие комки слипшейся  пыли, которые со слов специалистов НАСА, резавших их в лаборатории – никогда не были расплавлены и легко режутся ножом т.е.  “брекчия” это неудачный термин, поскольку брекчия так или иначе (вулканическая или метеоритная магма) предполагает расплавленную породу, и в данном случае применительно к лунным образцам вносит только путаницу.
Атлас образцов
 
 
 https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2011&sample=10018
Описание 213 грамм
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/10018.pdf
Обсуждение
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396306.460
“Аполлон-15 № 15015 образец приведен при большом увеличении.
Предположим на фото, туша животного, тогда у него должна быть защитная оболочка, подобие кожно-жирового слоя. И она имеется!

Слева присутствует заметный слой, по всей видимости, обсуждаемый  аналог защитной оболочки (кожа и слой жира).
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2015&sample=15015  

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/15015/S75-29727.jpg  
На втором образце, так же просматривается внешний слой, толщиной примерно 3мм, который можно интерпретировать и как слой кожного покрытия. В дальнейшем, неоднократно будет показано наличие данного слоя, при продольных и поперечных

. Комки имеют повторяющуюся форму: толстый внешний слой, подобие кожи, снизу плоские ровные  одноцветно серые а, сверху бугристые с пятнами – таже мимикрия аналогичная земной камбале. Такие же физиологические отверстия и сфинктеры (клапанное устройство), аналогия ануса и ротового отверстия с носом и глазами.
Обсуждение
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396306.msg10515190#msg10515190
“Apollo 16 № 60016, нижняя часть камня, или «живот».

(нижняя часть камня, условно живот, предположительно физиологические отверстия сфинктеры)

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/60016/S72-43838.jpg  
 (подобные углубления, как бы полузакрытые отверстия, сфинктеры, видно на фото многих камней, в данной и следующей пятой части, приведены десятки разнообразных отверстий, многие из которых не столь аккуратны, что можно отнести к старческому, больному или даже трупному состоянию)
Поверхность камня со спины.

http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/images/hires/60016/S72-36952.jpg  
(верхняя часть камня, условно спина, возможные микрометеоритные кратеры, присутствуют, в форме небольших воронок, и конечно они имеют иную форму, чем физиологические отверстия на животе, причем часть из них, скорее следы бытовых травм, чем удары микрометеоритов)
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=60016
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo16/part1/60016.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/60016.pdf  
Apollo 17 №70175, образы «лепех» и «кучек» оставленных крупными животными, скорее всего плотоядными.

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?134
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.180  
 Доставленные на Землю и помещенные в вакуумные камеры образцы, подверглись разложению – объем фрагментов в объеме стал намного меньше…
Признаки разложения.
Аполлон-17 №72235 вес 62 грамм, неоднородная брекчия.
 


Атлас
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=72235
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/apollo17/v1/72235.pdf  
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/72235.pdf
№72235 камня (брекчии) сделанная через четыре года в 1974 году, «камень» разлагается и развалился на мелкие фрагменты, суммарный объём которых значительно меньше первоначального состояния..

  Аполлон-16  № 69955  75.9 грамм

 

 
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=69955  
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/69955.pdf  
Вес камня 75.9 грамма. Камень примерно за четыре года хранения, камень развалился на части как и большинство других камней.

Аполлон-16 №67095 вес камня 339.8 грамм.
 

 
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2016&sample=67095
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/67095.pdf  

Аполлон-17 архив НАСА полная версия
https://www.nasa.gov/history/alsj/a17/a17.html
«ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ  NASA, НАХОДЯСЬ НА ЛУНЕ?
Часть 1. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html
Обсуждение
Причем НАСА не сообщая химический состав заявляло о выделении газов, более того, некоторые образцы перемещались внутри камер, из-за чего даже выставили таблички близко не подходить “образцы неустойчивы просьба не топтаться рядом”, а в дальнейшем, списав всё происходящее на водяной пар попавший в не герметично изолированные камеры… построили новое хранилище с бетонными полами несколько метров толщины, массивными стальными дверями и самым совершенным вакуумным оборудованием, но деградация образцов продолжилась.. Это кроме того что на Луне с восходом солнца, повсеместно начинается сотрясение поверхности продолжающееся до заката! Что послужило причиной отключения сейсмометров, якобы зачем слушать звуки смысл и природа которых непонятна! Хотя всюду вне Луны исследования проводятся именно для этого – чтобы понять непонятное!  см. Дополнительно, НАСА признало что астронавты миссий Аполлонов имели задание исследовать следы оставленные камнямиЧасть-1.2
“142:40:24 Боб, следы камней действительно “цепочки маленьких кратеров”.
США, NASA, “Аполло-17”, Юджин Сернан, Рональд Эванс, Харрисон Шмитт, старт 7.12.1972, продолжительность полета12 суток 13 ч 51 мин (301 час) с 11 по 14 декабря 1972 года, 75 часов экипаж спускаемого аппарата находился на поверхности Луны, три выхода в общей сложности 22 часа вне лунного модуля (LM).
АРХИВ” NASA “Аполлон 17
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html
Новый Архив
https://www.nasa.gov/history/alsj/a17/images17.html
Часть-1,2
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9734.html
Часть4,5 приведены фото многих образцов с описанием НАСА,
https://www.koob.ru/bykovsky/life_on_the_moon_4
https://www.koob.ru/bykovsky/life_on_the_moon_5
Внимание! Если ссылки не работают то надо поместить адрес в «Поиск» Гугл, вместо адресной строки и Гугл найдет новый адрес Архива.
Форум
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2788.30

Теперь о следах камней подробнее, на Луне несколько видов следов, во-первых борозды оставленные вторичными обломками после падения метеорита, которые легко отождествляются по признаку наличия кратера.
Вторая разновидность борозд от ползающих валунов это обломки  “каменных башен”  часто встречающихся на вершинах холмов и гор, характерное отличие следа эти камни часть пути прыгают.
Но есть валуны странного вида, например  “скала Трейси” её борозда примерно 3-километра и на всем пути это ровная борозда без прыжков!
 

 

 
Оригинал
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/static/history/alsj/a17/AS17-138-21114HR.jpg
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/static/history/alsj/a17/AS17-138-21113HR.jpg
https://www.nasa.gov/history/alsj/a17/images17.html
Изменяя последнюю цифру адреса “21114” можно быстро просмотреть всю цепочку следов. В галерее фото Аполлон-17 все фото открыты но четкость невелика.
Новый архив
 
(предположительно, новый «удобный» архив намеренно смазан, для отвлечения внимания)
 https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?138
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?17
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=physik-alt
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS17-141-21594
https://www.topnews.ru/news_id_82524.html
Старый архив
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/static/history/alsj/a17/AS17-141-21594HR.jpg
https://www.nasa.gov/history/alsj/a17/images17.html
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?141

Напоминаю, пленки были цветные и оригинальные фото распечатанные на цветной фотобумаге имеют высокое разрешение и богатую цветовую гамму, отдельные образцы которой уже много раз показывались.

ФОТО высокого разрешения
https://2019.f.a0z.ru/07/20-7706741-poigralsya.jpg
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.210
- Есть разница между тем что снимали и что в архиве?
Определенно присутствует желание сокрыть… и отвлечь внимание темой “летали не летали” и “города на Луне засыпанные пылью”…
След скалы Трейси, тянется три километра, специально Аполлон-17 объехал Трейси вокруг, фото 3-часть.


Скала Трейси, похожа на лягушку механического типа, скорее всего внутри экипаж и снаряжение по аналогии с амебой Диктиостелиум.
ФОТО вид сбоку и сверху
 

 
 Подробно
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html

Форум
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.210


Третий вид следа это цепочки вмятин примерно одинакового размера, причём некоторые из них явно оставлены бегущим «камнем»…

Поскольку, у каждой вмятины с левой стороны однотипный выброс, как бы от оттолкнувшийся лапы.
Кроме этого между следами часто лежат или находятся  “лужицы застывшего стекла” аналогичные коровьим лепехам, которые астронавты так и описывают – опять это оранжевое вещество или помет кобылы или “это”, по всей видимости текст стенограммы претерпел редакцию.
Свежие кратеры, постоянно появляющиеся по всей поверхности Луны, фотографии периода подготовки миссии Аполлон..

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch7.2.htm
http://coollib.com/b/209865/read
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=1144&start=60
(Некоторые специалисты считают одним из объяснений небольших свежих кратеров, обрушение при выходе газов.  Как таковые, выбросы газа факт установленный, и, несомненно, некоторые кратеры образованы именно проседанием грунта в связи с выбросами газов, но далеко не во всех случаях, а новые кратеры образуются повсеместно, да и версия «выбросов газа», не отвечает на вопрос о природе самих выбросов!
К тому же как объяснить, появление множества мелких кратеров на повторных фото мест посадки? И, почему газы не выходят в том месте, где села посадочная ступень…

Миссия Аполлон 1968г и фотография LRO, сравнение изменений на поверхности, произошедших за 44 года, видно, что на фото ЛРО множество мелких кратеров, но все они на некотором удалении от места посадки.

Что касается старой фотографии сделанной 44 года назад (слева), бросается в глаза обилие небольших свежего вида ямок, расположенных по краям крупных кратеров, рельефно более четких, как бы более свежего состояния.
 Новая фотография ЛРО (справа), показывает еще просто огромные изменения, - много новых кратеров, особенно справа вверху, ничего не появилось в непосредственной близости от посадочного места, - метеориты выбирают излюбленные места падений? либо здесь работает др.  фактор.
http://ligaspace.my1.ru/news/2011-05-26-309
Кратеры из официального научного отчета не совпадают ни по размерам, ни по конфигурации, ни по положению.»
Действительно фотографии ЛРО, показывают многочисленные изменения и дополнения на лунной поверхности, явно связанные с трансформацией лунной поверхности, сильно различающейся от места к месту.

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/static/history/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg

«142:40:24 Schmitt: Bob, the boulder tracks are really just chains of small craters, for the most part. (Pause)»
 142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров».
 Архив
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html  
Так вот, на Луне астронавты установили 4 сейсмографа, и, за целый год, сейсмографы фиксировали примерно 170 метеоритов, способных сделать двухметровый кратер это на всю Луну!
 Но, обратим внимание, на любом склоне вблизи или вдали от посадочного места сотни и тысячи кратеров на гектар площади.
Следы астронавтов за прошедшее время сильно деградировали, и нет сомнения, что если бы кратеры всех размеров, постоянно не возникали вновь, то поверхность была ровной и гладкой, а вулканы здесь вообще ни при чем.
И, вот что настораживает – американские фото сделаны уже полвека назад, получается что китайцы сравняет свои нынешние фото с будущими, тоже через полста лет? А, потом, Бразилия, Германия, Россия, Япония… Темп изучения поверхности Луны, можно ускорить, если смотреть фото из архивов.

[bykovsky]

Кратер Джордано Бруно — 22-километровый кратер на обратной стороне Луны, недалеко от северо-восточного края. Назван в честь итальянского монаха-доминиканца, философа и поэта Джордано Бруно

ЛРО вид сверху
https://www.lroc.asu.edu/images/1111
"5-монахов"
https://universemagazine.com/ru/lro-poluchyl-naklonnoe-yzobrazhenye-kratera-dzhordano-bruno/


 
https://ru.wikibrief.org/wiki/Giordano_Bruno_(crater)
ВИДЕО
https://youtu.be/u_BnYA1A5Ss?t=2
Сбоку показана некие остатки конструктивных фрагментов по всей видимости относительно недавно обрушившегося перекрытия купола крыши.
 
 
Фото высокой четкости
https://www.lroc.asu.edu/news/uploads/Rim_Detail.png
https://www.lroc.asu.edu/images/598
ВИДЕО
ПРОЛЕТАЯ НАД ЛУНОЙ: КРАТЕР ДЖОРДАНО БРУНО
https://youtu.be/g4LqaPvqZzg?t=43

Конструктивно, перекрытие выполнено многослойным, высота в деформированном состоянии около 400 метров, можно предположить что в рабочем виде было 600-700 или больше, по общему  состоянию всего объекта и отдельным деталям, перекрытие было выпуклым (купол помещения замаскированного под заурядную гладкую возвышенность) примерно в 3-4 слоёв, скорее всего теплоизоляция от дневного солнечного излучения, несомненно использовались титан, алюминий, магний или их высокопрочные сплавы, но не бетонные фермы (без цели герметизации). Обломки железобетона очевидно выглядели бы иначе и которые конечно же не применимы при диаметре перекрытия 20-километров.  
 
Глубина подповерхностной полости, примерно, 3-4 километра, предположим инженерный просчет или случайное падение небольших размеров астероида из местных.
Перевод Гугл, пересказ текста приведен выше.
“Деталь крутой падающей внутрь стены Джордано Бруно в полном разрешении [НАСА/GSFC/Университет штата Аризона].
На изображении выше вы можете видеть крутую стену кратера и слой чего-то, похожего на ударный расплав, который доходит до самого края и выходит за его пределы. В таких регионах вполне вероятно, что по мере того, как расплавленная порода выбрасывалась из кратера и откладывалась снаружи, форма кратера все еще менялась. Часть того, что первоначально было краем, вероятно, упала в кратер. Небольшие горки мусора по-прежнему обнажают яркий свежий материал на стенах. На более широком изображении с уменьшенным разрешением ниже очевидна степень, в которой событие удара вновь появилось на поверхности окружающей среды. На переднем плане показаны подробные узоры, оставленные выбросом.”
https://www.lroc.asu.edu/images/598
“Участок западной части дна чаши кратера.”
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/M110919730L_Giordano_Bruno.png
 “Фотография с разрешением 57 см пиксель вихреподобного образования в западной части чаши. ”
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/M143947267LE_Giordano_Bruno.png  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джордано_Бруно_(лунный_кратер)
Тема  “артефакты и аномалии” популярна в инете и ссылок много
https://finkh.wordpress.com/2013/06/13/giordano-bruno-crater/
https://www.lroc.asu.edu/images/540
https://www.lroc.asu.edu/images/1118
https://twitter.com/NASAMoon/status/1518679158003490816
Кратер ДБ 3Д
https://sketchfab.com/models/1f49ab263ba1403f8874ae92743bb654/embed?utm_source=website&utm_campaign=blocked_scripts_error
Обсуждение гротеск!
 “Was asteroid Kamo’oalewa blasted from this moon crater?”
Был ли астероид Камоалева выброшен из этого лунного кратера?
https://earthsky.org/space/asteroid-kamooalewa-blasted-from-the-moon-lu»nar-crater-giordano-bruno/
Центральная гора Буллиалдус и поиск на ней воды
Tsentral'naya gora Bullialdus i poisk na ney vody
https://jatan.space/water-in-bullialdus-mountain/
Галерея фото
https://www.lroc.asu.edu/images?page=1&query=mountains



Сравним гору Монс на Церере, теже масштабы и приёмы инженерных решений, возможно, глубинные землетрясения на Земле, тоже следствие работы при сооружении запасных бункеров, иногда неудачи и просчеты неминуемы.
Церера
 
https://slate.com/technology/2016/03/ahuna-mons-a-mountain-on-ceres.html
https://slate.com/technology/2016/03/ahuna-mons-a-mountain-on-ceres.html
   
https://www.universetoday.com/tag/ahuna-mons/

Интересно где метрополия а где фронтиры и залежи ископаемых минералов хранят?



« Barnstorming the Moon's Giordano Bruno Crater
https://phys.org/news/2012-07-barnstorming-moon-giordano-bruno-crater.html
“оба учёных сходятся во мнении, что LRO только начинается.

Робинсон предлагает просмотреть все детали этого красивого ударного кратера, взглянув на версию кратера Джордано в полном разрешении — «нельзя пропустить!» он сказал. ”

ЛРО нашел золотую жилу, рядом и вокруг и на фото миссии Аполлон мало что ли? И неужели всё так инертно и тускло что “учёный” не в состоянии озвучивать наблюдаемое глубокомысленным умом и глубоко проникающим проницательным разумом, когда оба зрачка созерцают очевидное и всем понятное с учетом всего сказанного впредь.

[bykovsky]

Суммируем информацию из 2-яообщений - фото кратера Джордано Бруно и мест посадки Аполлон-16, 17 в районе посадки которых отмечено “удивительно быстрое исчезновение мелких кратеров и деградация краев и снижение глубины кратеров среднего размера”. Теперь объединим оба явления в одно общее.
«Удивительно быстрая деградация небольших лунных кратеров
 Curiously Fast Degradation of Small Lunar Craters
   
https://www.lroc.asu.edu/ckeditor_assets/pictures/579/content_fi_fig1.png

Дополнительная информация о странном расположении .лунных кратеров но ведь это не все странности, их полно по всей поверхности, во всех масштабах! Напомним еще 55-раз – все доставленные Аполлон образцы были мягкими и резались ножом, представляя собой мягкие комки слипшейся пыли с ротовыми отверстиями и … кроме буквально нескольких камней базальтов к тому же считается что они это метеориты прилетевшие с Земли…
Часть-4-5
https://www.koob.ru/bykovsky/life_on_the_moon_4
https://www.koob.ru/bykovsky/

Обратим внимание сразу пять кратеров впритык друг другу: Птолемей, Альфонс и Арзахель
   
https://coollib.com/b/209865/read
   
https://www.cloudynights.com/topic/901099-ptolemaeus-alphonsus-and-arzachel/
https://www.aapod2.com/blog/gyxfavfhhyd6hghy3jjjrlt02hq4et
Кратеры крупные выбросы должны бы быть и как определить какой из них возник раньше, возможно одновременно?
Гипотеза метеоритного возникновения лунных кратеров испытывает трудности поскольку двойных и тройных кратеров расположенных впритык много и нет влияния одного из них на остальные или очередной кратер вставал в ряд по команде с орбитального распределителя… В этом смысле версия кратеров – городов более состоятельна тем более что сейсмометры установленные миссией Аполлон фиксировали шумы мегаполиса – работа метро, фрезерных станков, шум генератора и пр. характерные звуки затем обнаруженные марсианским геологом и на Марсе.
 Кратер Джордано Бруно
Very Oblique View of Giordano Bruno
https://www.lroc.asu.edu/images/598
   

“Кратер Джордано Бруно является одной из самых молодых лунных ударных формаций. Его диаметр составляет 22 километра, глубина – 1,8 км, высота вала – 810 метров. Кратер имеет полигональную форму и практически не разрушен.”
   
ФОТО высокой четкости
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Wfm_giordano_bruno.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница
Крутые, чистые, как бы свежие склоны без осыпей и трещин но на дне трещины есть и странные остроконечные камни. Разрушение выглядит неестественным с позиции природного явления.
Скорее всего одни специалисты рыли и укрепляли склоны построили купол-крышу но другие взорвали над куполом “устройство” действие которого и наблюдали 5-мтнахов в 1178
“вскоре после заката 18 июня 1178 года они видели расщепление верхнего рога Луны надвое. ”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джордано_Бруно_(лунный_кратер) .
ВИДЕО
https://youtu.be/u_BnYA1A5Ss?t=4

Кратер Джордано Бруно имеет две оценки времени возникновения, первое по поздним мелким кратерам отмеченных на лучах выброса породы во время возникновения воронки, но наблюдаемое аномальное зарастание мелких и быстрая деградация средних кратеров наводит на аналогию с теми же процессами и в других районах – т.е. условное время образования кратера Джордано Бруно 10 млн лет повисает в воздухе, поскольку по фото ЛРО видно не только удивительно быстрое исчезновение мелких кратеров но и удивительно аномальное появление тех же мелких кратеров но не спонтанно как в случае метеоритного дождя а выборочно!
    
https://www.hq.nasa.gov/pao/History/SP-362/ch7.1.htm

«Свежие кратеры, постоянно появляющиеся по всей поверхности Луны, фотографии периода подготовки миссии Аполлон


   
Архив Аполлон-17
https://www.nasa.gov/history/alsj/a17/a17.html
Форум
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.msg78330#msg78330

Во-первых, мелкие кратеры игнорируют зону в непосредственной близости от места посадки лунного модуля, и во-вторых, чаще возникают по краям кратеров среднего размера…
Отсюда возраст 10 млн лет для кратера Джордано Бруно при удивительной сохранности его склонов чрезмерно  велик к тому же основан на эмпирически не исследованных догмах.
Третье, склоны кратера Джордано Бруно у верхней кромки достигают 40 градусов, что при условии повсеместно обнаруженных провалов и обрушениях и быстрой деградации поверхности при явно сыпучем грунте не объяснимо и при условии возникновения кратера даже 1000 лет назад – осыпи и обрушения должны быть повсеместно а крутизна склонов варьировать где-то между 15-20 градусами.
   
https://science.nasa.gov/resource/giordano-bruno-crater/

К тому же на фото кратера Джордано Бруно видна не опровержимая улика техногенного присутствия, указывающая не только на возможность укрепления склонов но и даже наличия внешнего перекрытия – купола.
    
https://www.lroc.asu.edu/images/598
Отсюда намеченный в качестве одного из возможного места посадки корабля Артемидия кратер Джордано Бруно явился бы эпохальным во многих смыслах особенно с учетом предварительного исследования данного места луноходами и реактивными дронами.
Кратер Джексона, место посадки Аполлонов 16, 17, кратер Коперника, Тихо, место посадки китайского Нефритового кролика и в перспективе кратер Джордано Бруно (луноход), при визуальном осмотре и возможности доставке образцов переведут исследование Луны из разряда умозрительных наблюдений в эпохальное прямое освещение уникальных артефактов.
Напомним что пока не выяснена природа сотрясения лунной поверхности начинающееся с восходом солнца и недавно подтвержденная в единичном случае индийским Чадраян-3.

«Дроны помогут картографировать Луну    
«https://universemagazine.com/ru/drony-pomogut-kartografirovat-lunu/
«NASA исследует таинственную структуру на Луне
“Сообщается, что NASA заключила договор с компанией Intuitive Machines, которая построит посадочный лунный аппарат ("лендер") Nova-C. Исследовательская станция будет использована для тестирования и демонстрации технологий, а также для исследования загадочной формации
   

   
Рейнер Гамма.
“Геологическую структуру Рейнер Гамма можно довольно легко рассмотреть в телескоп, если направить его на левую (западную) сторону Луны. Происхождение объекта, как и других подобных, до сих пор остается непонятным, поэтому посадка там научного аппарата более чем актуальна. Ученые предполагают, что причиной формирования странных "водоворотов" могут быть локальные магнитные поля. Но чтобы сказать точно, нужно отправить туда космический аппарат.
https://24tv.ua/tech/ru/nasa-issleduet-tainstvennuju-strukturu-lune-novosti-tehnologij_n1798088


   
   
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейнер

[Oleg]

метеориты выбирают излюбленные места падений? либо здесь работает др.  фактор.

цэ голливудцi, точняк. умеют красоту навести на чё хошь https://www.youtube.com/watch?v=LcJiSf96uqg

[bykovsky]

Зонд «Кагуя» Япония перевод Гугл.
(все остальные фото приведенные ранее США НАСА за редкими исключениями, немногих СССР и Китай, чья принадлежность указана отдельно)

“На Луне меньше льда, чем ожидалось!? Постоянная тень кратера оказалась моложе, чем ожидалось, поэтому кажется, что здесь нет запаса водяного льда, который был принесен раньше.
1декабря 2023 г. | Исследование Луны

    
    
 
Фото высокой четкости.
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/ee/3af013eb4532d276ef0864625c793d3f.jpg
“Однако количество водяного льда, хранящегося в постоянной тени Луны, может быть переоценено.”
Источник
https://blog.goo.ne.jp/mobarider/e/aa9e4a760fe87be4d7f13ea52227eef5
«Кагуя» кратер Джордано Бруно
https://moonstation.jp/ja/history/selene/Giordano_Bruno/4.html
https://moonstation.jp/ja/history/selene/Giordano_Bruno/index.html
Фото
https://moonstation.jp/ja/history/selene/Giordano_Bruno/IMAGE/GB00.jpg
https://moonstation.jp/ja/history/selene/Giordano_Bruno/1.html
«Lunar Reconnaissance Orbiter
https://nasa.fandom.com/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter
“Он будет искать под поверхностью Луны воду и лед. Миссия начнется в 2023 году, однако план ее представили уже сейчас, пишет NASA. Точка поисков располагается чуть западнее кратера Нобиле, который расположен на Южном полюсе Луны.”
https://hi-tech.mail.ru/news/55488-posmotrite-na-yuzhnyy-polyus-luny-tam-mogut-nayti-vodu-video/#:~:text=Он%20будет%20искать%20под%20поверхностью,расположен%20на%20Южном%20полюсе%20Луны.
 «Луна-25» впервые сфотографировала лунную поверхность
https://naked-science.ru/community/873392
@ NASA решила потратить $5 млрд, чтобы сделать беспилотный луноход. Разбор полетов, как парни хотят добывать воду на Луне
https://www.iphones.ru/iNotes/nasa-lunar-5-billion-04-15-2024#google_vignette

ИМХО
Про воду понятно, причём добыча воды в области вечной тени кроме её наличия, потребовало мощный источник энергии приземленный в этом же месте т.е. бурильная или плазменная установка по добыче, электролизер, космодром для вывоза добытого Водорода и только небольшой части Кислорода необходимого для взлета а остальной запас Кислорода планируется добывать в экваториальной зоне путём восстановления окислов, где температуры всё-таки выше -250С в тени Ю.Полюса. Все эти проекты странно смотрятся на фоне заурядных отказов и незапланированных падений во время гораздо более простых миссий. Ведь если всё всерьёз то добывать на Ю.Полюче необходимо как минимум десятки тонн Водорода в год, иначе проект выглядит смешно (несколько кг?) поэтому чтобы за такое короткое время производить десятки тонн Водорода необходима ЯР порядка нескольких мегаватт, бесперебойные взлёты и посадки строго в нужном месте! С трудом кажется реальным что НАСА решится отправить пилотируемую экспедицию без топлива в надежде на плановую работу столь огромного числа смежных фирм и их продукции.
Теперь о странном фото кратера сделанном Кагуя, возникает аналогия с кратером Джордано Бруно причём 2-аналогии, кратер в тени пока не взрывали (контрафакта нет?) 2-гипотеза, возможно купол кратера Джордано Бруно также был вогнутым внутрь а не выпуклым наружу? Выпуклый наружу это исходя из-за листов внакладку, и без разрывов, что логично при сжатии а не растяжении, но избыточная площадь пластин могла возникнуть и при тепловом расширении.
При этом стиль вогнутого аналога проекта “Аресибо” простым образом объясняет отсутствие большого количества обломков колон и других фрагментов каркасных конструкций, а те что есть это фундаменты и пр. необходимые элементы столь грандиозно задуманного проекта.
Кратер Джордано Бруно
@Giordano Bruno crater on the eastern far side limb of the Moon (35.9? N, 102.8? E) is being revealed in great detail by the Lunar Reconnaissance Orbiter Camera.
    
    
ВИДЕО
https://youtu.be/g4LqaPvqZzg?t=8
    
    
 
 “Самый интригующий результат исследования доктора Шкуратова — указание на не столь юный возраст Джордано Бруно. Вокруг кратера наблюдается ряд очень ярких оползней, гораздо меньших, чем тот, что на северной стене. Аналогичным образом, небольшие яркие кратеры расположены на многих частях стенок кратеров. Эти оползни и кратеры намного ярче окружающих материалов. На Луне более яркий означает более молодой, поскольку материалы имеют тенденцию темнеть с возрастом из-за процесса, называемого «космическим выветриванием». Если эти кратеры и оползни действительно молоды, это означает, что окружающий более темный материал кратера Джордано Бруно должен быть старше. Данные японской миссии Кагуя подтверждают, что эти изменения яркости не связаны с изменениями состава и, следовательно, должны быть связаны с возрастом. Основываясь на этом и других доказательствах, команда доктора Шкуратова пришла к выводу, что кратеру Джордано Бруно должно быть не менее миллиона лет.”
https://www.universetoday.com/93467/lunar-crater-reveals-many-secrets-including-a-not-so-young-age/

ФОТО НАСА кратера Джордано Бруно
«Very Oblique View of Giordano Bruno
    
https://www.lroc.asu.edu/images/598
https://earthsky.org/space/giordano-bruno-crater-moon-steep-cliff-and-impact-melt-lro-todays-image-space/