Принцип неопределенности, греки и квантовый компьютер.

[Quangel]

понятие первичное, потому не определяемое.
Можно описать множество вторичных понятий, типа - наименьшая регистрируемая физическим приборами "порция" действия ...

"Изменение состояния кубита" ваш загадочный неопределимый квант.  Вы бы с таким фанатизмом теорию декогеренции в научной среде продвигали,сейчас бы уже квантовые эсминцы астральных войск Российской Федерации штурмовали врата Царствия Небесного.  Для воссоединения с исторической родиной. 

[Участник]

Что такое квант действия?

понятие первичное, потому не определяемое.

Вы же сами говорили, что время - образ сознания. Какая может быть первичность в отсутствие времени?

Следовательно, в любой момент мы можем напрямую соприкасаться со всем, что есть на свете

жульничаете.
Вы соприкасаетесь только с тем, до чего дотянется ваша рука и не более того.

Если пространство - образ сознания, как вы говорили, то напрашивается простой вопрос: ЗАЧЕМ ТЯНУТЬСЯ? Тянутся обычно - В ПРОСТРАНСТВЕ! Рука, по-вашему, - тоже образ сознания. Вот и получается, что мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ И РУКУ, И ТО, ЧТО ОНА ТЯНЕТСЯ, В ПРЕДСТАВЛЯЕМОМ ПРОСТРАНСТВЕ. Это прямое следствие из ваших же утверждений.

А мыслеоперации мыслеобразами не относятся к разряду физических.

Тогда объясните разницу, между воображаемой рукой и физической, к примеру. А то не понятно, ведь вы и то и другое называете образами сознания.

подспудно каждое сознание имеет постоянную связь друг с другом

ничем не подтверждаемое измышление.

Это следствие утверждения воображаемости пространства.

"факт" и "интерпретации" - это инструменты описания определённых процессов, инструменты структурирования определённой информации

вы кидаетесь терминами, не особо задумываясь над их содержанием.
Вам хотя бы известно, что такое информация?

В википедии читаем:

"Информация (от лат. informatio — «разъяснение, изложение, осведомлённость») — сведения о чём-либо, независимо от формы их представления."
И дальше - очень интересная фраза:
"В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. "

В своей фразе под термином "информация" я подразумевал всяческие данные, получаемые нами в результате жизнедеятельности. Это подобно получению и накоплению различных файлов в компьютере. Когда их мало - нет никакой надобности в их структурировании. Скинул все пять файлов в корневой каталог, и искать не надо и всё сразу перед глазами. А вот когда таких файлов - сотни, или даже - тысячи, то приходится создавать различные каталоги (папки) и подкаталоги, и иногда - разбивать жёсткий диск на виртуальные диски. В результате - у нас всё получается разбито на группы и подгруппы, по определённым признакам. Самый же простой процесс разбиения всей информации - "на два", т.е. "пополам". К примеру - "системные данные" и "пользовательские данные". Вот этот самый простой принцип деления информации "на два" и заложен в принцип действия противоположностей самого высокого абстрактного уровня: инь и ян, день и ночь, плохо и хорошо, внутри и снаружи и т.д. Это всё - есть условное разбиение всей накопившейся информации. "Факт и интерпретации" - из того же разряда. Т.е. мы представляем И ТО, И ДРУГОЕ.

И если мы что-то считаем первичным, то это просто значит, что из ОДНИХ (наших же) представлений - получаются ДРУГИЕ (наши же представления). Всё равно как при рождении Вселенной: из абстрактной энергии (ОДНО представление) - конкретные вещи (ДРУГОЕ представление).

[Станислав]

порция энергии названа квантом

если бы вы немножко знали бы физику, то приняли бы к сведению, что действие имеет размерность Дж*с, из чего следует, что энергия есть производная действия по аргументу времени.
Потому квант действия уже не может быть порцией энергии.

[ВедиИже]

действие имеет размерность Дж*с

А прелюбоДействие тоже имеет размеренность типа Дж*с ?   

Физика - это хорошо. Порция энергии - квант. Это мысль была в моей голове. Что эта порция энергии (ватт, кВт) и "квант действия" (некая "работа" за некий момент времени) одно и тоже- я ещё не успел такую мысль поймать.

Вам, Станислав , не во вред было бы кое-что здесь почитать у своего тезки:
Детальное моделирование действительности Станислав Кравченко - Вначале было слово
.. и это слово было Ф_Акт. Действие -это "акт" ("экт", "ект") не на русском языке. Если оно что-то проявило из "ниоткуда= из Нави" = фАкт. Намерено проявить если = про_Ект (предАкт)
И про Знание и про Сознание-Осознание = про знаки, метки на событиях (на проЯвленных действием элементах бытия).

--------------
Аты, баты киловатты = кило ваты. Шли домой с войны солдаты.

дж/сек (не сокращайте !)- (приблизительно)^. =_дж/сек, или вт. » Здоровый человек может растратить эти 2000 Кал/день в виде тепла своего тела, так что трудно установить, сколько дополнительной энергии из зтих 2000 Кал можно истратить на полезную механическую работу

[Станислав]

Вначале было слово

у вас пока только шум.

[ВедиИже]

 

только шум

Ага, только ш_Ум. Но вначале черти подкачали, но не я !

До тех пор, пока большое и малое являются лишь относительными понятиями, невозможно объяснить большое с точки зрения малого. Поэтому необходимо изменить классические идеи таким путем, чтобы придать абсолютный смысл понятию размера...
Мир совершенен, но, конечно, это не значит, что он прост. Такова действительность. Вот эта «не простота» не позволяет относиться к любому слову о действительности, как к истине в последней инстанции.

Что квант действия, что квант бездействия, бедствия, что белый ш_Ум, что черная темная материя всегда ни есть истина в последней инстанции.

Мы умрём, придут другие, будут люди потом - всё опять повторится с начала.

[ВедиИже]

если бы вы немножко знали бы физику, то приняли бы к сведению,

Да. Любое знание есть "немножко"! Много знаний не бывает!  Ещё немножко, ещё чуть-чуть. Но если расширяется круг познанного - расширятся и соприкосновение (граница) с непознанным.

Участнику есть  резон предварительно просмотреть содержимое «Переписка со Станиславом Кравченко».

Там есть фрагменты как бы "протокол" прошедшей интересной беседы:

Геометрия очень многое может дать физику.

Да может дать, если суметь взять, но только про физику Земли, ибо геометрия = "землемерие".  У Римана или Лобачевского уже всё по-иному. Они не Землю меряют, как Евклид. Но почему все пользуются словом "землемерие" 

Гладкие кривые

А что в Природе есть и ломаные кривые.  В Природе нет даже прямых линий.  

Кушелев: -А поле? Вы отделяете вещество от поля, волн, колебаний и других явлений?

Вещество (поле) от процессов - нет, не отделяю в пространстве событий.

Тогда где ж граница (начало и конец вещества? ) Вещь и вещество- в чем разница, по Вашему разница?

Кушелев: - Если Вы не отделяете поле от колебаний, волн и других явлений, то в этом хотелось бы подробнее разобраться.

Я, например, так себе представляют их соотношение:
1.Невозмущенная структура наномира (эфир Фарадея-Максвелла) - вакуум, "пустота"
2.Деформированная структура наномира (напряженная структура эфира по Максвеллу) - электрическое, либо магнитное, либо гравитационное поле (чем они отличаются можно прочитать в энциклопедии или спросить у меня)
3.Динамическая деформация наномира (эфира) - электромагнитные колебания
4.Распростанение колебательных процессов по структуре эфира - эл. маг. волны
5.Самоорганизованные лучи эл. маг. волн - фотоны (любых энергий)
6.Закольцованные лучи (лептоны)
7.Траектория луча - спираль на торе - кварки.

И что Он сказал?  
1. Что нет вакуума и пустоты - все пронизано излучениями. Тогда какой резон здесь имеет понятие "геометрия=землемерие" и выделение "физики Земли из общей структуры Природы"?  

2. "электрическое, либо магнитное, либо гравитационное поле" и прочие поля существуют только вне черных дыр - это ж как продукт обмена энергией (да и информацией) меж некими не полевыми "структурами", которые как раз и образуются из того, что было излучено ранее - как бы процесс "уплотнения-излучения" бесконечный.

3. "динамика" как раз в бесконечности процесса образования/разрушения излучающих структур  из этой нелепой смеси всевозможных полей.

4.5.6. Домыслы из ранее вербализованного.

7. Да безусловно, да - все в Природе движется и "излучатель" тоже, также нарезая винтовую резьбу. Как Луна вокруг Земли, Земля вокруг Солнца, Солнце вокруг центра Галактики ...

Природа "любит" гармоничное число 7.
----------

А ведь именно последнее из бесконечного множества квадратных уравнений с действительными решениями выбрало семерку. Для меня это было озарение. И надо сказать, не первое (см. аксиомы) и не последнее.

Не гневитесь, Станислав, на мои слова про Вашего тёзку - у него нестандартное мышление, а "разница есть залог выживания человечества - Природа дублей потому и не творит".

[Станислав]

шум

[Ариадна]

Движение и покой - это всё термины времени. Только во времени мы можем узнать, движется тело, или покоится.

Ну вот видите сколько категорий со временем взаимосвязано - абстрагируясь от него - мы вынуждены абстрагироваться и от множества всех остальных представлений, которые с ним тесно переплетены. Так что на счёт одного процента вы явно погорячились.
Разговор то про время начался из-за того, что вам не понравилось слово "первичность". Но лежит ли это понятие исключительно только на шкале времени?

Если входной информационный поток мал (ночь, однообразные события ...) то он дополняется внутренним потоком. Тогда и происходит частичное замыкание информационного потока, что не только неизбежно порождает, но и многократным повторением закрепляет всякие фантомные образы в сознании.

Фантомные образы - это что? Какая-то ложная, неверная интерпретация внутреннего потока квантов действия? Ведь не исключено, что природой задуман был для нас некий альтернативный интерпритационный аппарат - для разнообразия
Днём мы интерпретируем кванты действия - одним аппаратом, а ночью - когда видим остросюжетный сон - другим.

И почему такой внутренний аппарат надо обязательно классифицировать как "минус интеллектуальных систем"?
Есть же люди, которые его и во благо используют:

"Американский изобретатель Томас Эдисон (тот самый, что изобрел динамо-машину, микрофон и лампочку накаливания) придумал устройство, позволявшее запоминать идеи в пограничном состоянии между бодрствованием и сном. Он садился в кресло и брал в руки тяжелые железные шары. Закрывал глаза. И напряженно думал о волновавшей его проблеме, потом впадал в дрему, руки разжимались, шары падали с грохотом в специальные желоба и будили изобретателя. И он тот час же вспоминал приснившееся решение".

[Станислав]

Фантомные образы - это что?

образ не существующего.
Классический пример - ангелы, черти ...
Разве вам не приходилось быть, к примеру, одной в темной комнате?
Разве вам не мерещилось, что там  находится еще что-то, кроме вас?
Это - это тоже классический пример генерации фантомных образов при недостатке входной информации.

И почему такой внутренний аппарат надо обязательно классифицировать как "минус интеллектуальных систем"?

Любое несоответствие действительности работает против самосохранения.
Хотя конечное есть люди и даже целые сообщества, например - церковь, которые делают состояния на эксплуатации фантомов.

[Участник]

Ну вот видите сколько категорий со временем взаимосвязано - абстрагируясь от него - мы вынуждены абстрагироваться и от множества всех остальных представлений, которые с ним тесно переплетены. Так что на счёт одного процента вы явно погорячились.

Что есть помимо времени навскидку:

Длина
Ширина
Высота
Расстояние
Размер
Величина
Объём
Площадь
Вместимость
Угол
Масса
Плотность
Напряжение
Энтропия
Концентрация
Заряд
Поляризованность
Намагниченность
Освещенность
Яркость
Контраст
Дефективность
Доза
Погрешность
Точность
Количество
Относительность
Заменяемость
Ценность
Грубость
Честность
Правдивость
Цельность
Умность
и т.д. и т.п.
можно перечислять бесконечно.

Также, любая классификация вещей, коих существует (и - может существовать ещё) великое множество самых разных - есть рождение дополнительного измерения помимо времени. К примеру, из википедии

    Классификация автомобилей
    Классификация товаров
    Классификация документов
    Классификация минералов
    Классификация ценных бумаг
    Анатомо-терапевтическо-химическая классификация
    Генеалогическая классификация языков
    Генетическая классификация языков
    Спектральная классификация звёзд
    Библиотечно-библиографическая классификация
    Универсальная десятичная классификация
    Геохимические классификации элементов
    Фасетная классификация
    Международная классификация болезней
    Международная патентная классификация
    Биологическая классификация
    Психологические типологии
    Классификация объектов корпоративной собственности

Как рождается любая классификация? - Берётся однотипная информация и разбивается по какому-либо признаку. Одни и те же вещи можно классифицировать по-разному. Это как в библиотеке - можно разложить книги либо по типу жанра, либо по автору, либо по цене, либо даже по количеству страниц. Т.е. выдумывается на пустом месте признак классификации (измерение), и в нём всё это раскладывается. Таким образом создаётся порядок, для простоты ориентации. То же самое и время: выдумали такое измерение когда-то, и с тех пор повелось всё раскладывать в нём. В принципе, какая разница, какое измерение брать в качестве первичного. Вот и взяли одно, и назвали временем, всех устраивает, никто и не думает этот порядок менять. Хотя, повторюсь, время принято в качестве первичного измерения - условно. И только лишь - для структурирования всей существующей информации. После того, как данное понятие прижилось и было принято и согласовано в коллективном сознании, оно стало объективным, т.е. существующим независимо от какого-либо индивидуального сознания. Точно также были рождены и все другие физические измерения, в частности - пространственные. Мы до того ПРИВЫКЛИ к их повседневному и постоянному использованию в своих образах сознания, что просто не мыслим других представлений. Но это - от бессознательности. Пора уже проснуться, дорогие мои.

Разговор то про время начался из-за того, что вам не понравилось слово "первичность". Но лежит ли это понятие исключительно только на шкале времени?

Первичность, как и движение с покоем - термин исключительно временнОй. Только во времени используются понятия "раньше" и "позже". Если не согласны, то приведите опровергающий пример, т.е. назовите не временнОе измерение, где используется первичность.

[Участник]

Фантомные образы - это что?

образ не существующего.
Классический пример - ангелы, черти ...
Разве вам не приходилось быть, к примеру, одной в темной комнате?
Разве вам не мерещилось, что там  находится еще что-то, кроме вас?
Это - это тоже классический пример генерации фантомных образов при недостатке входной информации.

И почему такой внутренний аппарат надо обязательно классифицировать как "минус интеллектуальных систем"?

Любое несоответствие действительности работает против самосохранения.
Хотя конечное есть люди и даже целые сообщества, например - церковь, которые делают состояния на эксплуатации фантомов.

Необходимо отличать фантомный образ (т.е. образ, не соответствующий действительности), от факта существования самого образа. Т.е. если картинка возникающего образа - может не соответствовать реальному положению вещей, то появление и существование самого образа - есть реальность. Причём, в зависимости от того, что именно рисует сознанию образ, меняется и состояние первоосновы самого образа, чем бы она не являлась. К примеру, если верить в то, что основой для образов являются нейроны, то в зависимости от того, каким будет состояние активности этих самых нейронов, то такой образ и возникнет. Я это к чему веду? - А к тому, что различные образы - завязаны с состоянием физической материи (назовите её кванты действия или как угодно). И если человек в своём сознании видит что-то даже и не существующее, то это обязательно отражается на физическом уровне. Другими словами, любой образ, даже фантомный - есть реальность, которую может зарегистрировать (пусть даже и опосредовано, и пусть даже с большими искажениями) другое сознание. И если к фантомному образу начинает таким образом подключаться всё больше народа, то данный образ - всё больше материализуется и всё больше становится объективным (т.е. не зависящим от конкретного индивидуума). Так что та же церковь - есть коллективное сознание, которое генерируя фантомы, воплощает их в жизнь на уровне индивидуумов. Помнится, Виталий здесь как то рассказывал случай о том, что людей гипнотизировали таким образом, что они видели одну и ту же картину. Так вот, если убрать гипнотизёра и зрительный зал, то ТО, что видели загипнотизированные - ничем не отличалось бы от того, что видят обычные люди в нашем повседневном мире. Вот только в НАШЕМ мире роль гипнотизёра и зрительного зала - исполняем мы сами.

Если же не побояться и пройти по этой логике ещё чуть-чуть, то окажется, что подобно тому, как из фантомов получается наш образный окружающий мир, точно также из наших представлений образуется и первооснова для образов (материя, атомы, нейроны, или те же станиславовы кванты действия) - всё зависит от того, к чему мы совместно придём, пусть даже и не осознанно пока. Обычно именно так работает процесс согласования между субъектами - мы постепенно осознаём то, что уже давно было согласовано неосознанно.

[ВедиИже]

шум

Ага. И шум и бла-бла и ква-ква. Денно и нощно.

бла-бла - Это человека придумал бога по своему образу и подобию, чтоб свалить на него ответственность за свою никчёмную жизнь.
И сразу появился толстый слой посредников между человеком и его "придумкой", которое тем и "славится", что формируют стадо "овечек", назначают пастухов и стадных собак-надзирателей, зело злых псов, козлов-вожаков стадных.
Псы бдят, чтоб стадо не разбежалось, загонятели в стада пропагандируют, как хорошо жить в стаде (к примеру, под кровом-крылом Обамы). Это и есть "шум"?  

Не  об этом ли Ваш тёска "речет"? см Новая ДОКТРИНА научного БОГОПОЗНАНИЯ

Ну, а если ква-ква, то это когда случается как в песне:

И стало на миг всё вокруг голубым и зеленым квантоватым...

Кто не квакает, тот москаль!

Квантовое дыхание, квантовое мышление, квантовое пищеварение и квантовые папы, квантовые мамы и квантовые детишки с котятами Шрёдингера в руках.
Появился толстый слой квакающих на разные лады ...  


------

Все  стало вокруг голубым и зеленым,
В ручьях забурлила, запела вода.
Вся жизнь потекла по весенним законам,
Теперь от любви не уйти никуда,
Не уйти никуда, никуда.

Все квантовым стало и стало не мнимым
В мозгах забурлило ква-ква и ква-ква
Вся жизнь потекла по кванта законам
Теперь от него не уйти никуда,
Не уйти никуда, никуда.

+
http://flibusta.net/b/222733/read
О. Х. Деревенский Фокусы-покусы квантовой теории

...пока матричная механика продвигалась своими чудо-юдовыми путями, тихо зрела и наливалась соками волновая механика. Её автор, Шрёдингер, был большим специалистом по физике сплошных сред – которых, как известно, в природе не бывает. Зато для этой небывальщины прекрасно ставились и решались задачи на нахождение собственных значений – набор которых получался дискретен.

Вот, вот. Дураков уже у нас нет - они все переженились, по стадам разбежались.

[Станислав]

И если человек в своём сознании видит что-то даже и не существующее, то это обязательно отражается на физическом уровне. Другими словами, любой образ, даже фантомный - есть реальность, которую может зарегистрировать (пусть даже и опосредовано, и пусть даже с большими искажениями) другое сознание. И если к фантомному образу начинает таким образом подключаться всё больше народа, то данный образ - всё больше материализуется и всё больше становится объективным (т.е. не зависящим от конкретного индивидуума).

Мечты поэта.
Уж сколько миллиардов человек подключились к фантомному образу мессии, а он никак не "становится объективным".
Вся эта вероисповедальная галиматья годится разве что для развешивания лапши с высоких трибун для разогрева толпы на митингах, но не для форумных обсуждений вопросов физики.
Увы

[Ариадна]

Что есть помимо времени навскидку:

Длина
Ширина
Высота
Расстояние
Размер
Величина
Объём
Площадь

Ну так и время характеризуется длительностью какого-то промежутка (миг, секунда, час, сутки и т.п.). Т.е. включает в себя в том числе и длину (протяжённость), только это протяженность не пространственная, а временная.

Также как и многие остальные, перечисленные вами понятия мы можем выделить и классифицировать только опираясь на понятия других шкал, например, вы не можете классифицировать ширину именно как ширину, если отсутствует длина или высота, ведь в противном случае она ничем от них не будет отличаться.
Также вы не можете утверждать, что какой-то человек обладает качествами честности или грубости в отрыве от поступков (действий), совершаемых этим человеком - которые происходят во временном пространстве, а также в пространстве сопутствующего контекста множества самых различных измерений.

Первичность, как и движение с покоем - термин исключительно временнОй. Только во времени используются понятия "раньше" и "позже". Если не согласны, то приведите опровергающий пример, т.е. назовите не временнОе измерение, где используется первичность.

Например в тех же классификациях, на основе которых вы создаёте  какую-либо базу данных (книг библиотеки и т.п.).
Если создаёте базу данных иерархической структуры, вы используете такие понятия как - корневой каталог (корневой каталог - начальный каталог в структуре каталогов устройства внешней памяти, в котором могут храниться файлы и другие подкаталоги).
Если реляционную - используете понятие ключевого поля - первичного ключа (primary key).
В данном случае понятие первичности относится не ко времени, а к структуре.