ОБРАЩЕНИЕ РОССИЙСКИХ УЧЕНЫХ К МЕЖДУНАРОДНОМУ НАУЧНОМУ СООБЩЕСТВУ

[OEOUO]

http://mpsssr.blogspot.com/2008/12/blog-post.html
Главная цель данного Обращения – определиться с фундаментальным уровнем понимания первопричин глобальных проблем человечества и точкой отсчета для конструктивной консолидации в условиях современного неустойчивого развития общества, прежде всего, научной общественности.
Напряженность геополитической реальности постоянно возрастает и cохраняет в своей основе силовое противостояние государств, как
закономерное следствие отсутствия научного понимания глобальных проблем земной цивилизации. Силовое противостояние государств по мере
демографического роста населения Земли и истощения природных ресурсов планеты, включая ресурсы, которые компенсируют антропогенную нагрузку,
очевидно, будет становиться антагонистическим со всеми вытекающими из этого последствиями.
Современная ситуация на планете в целом отражает не только низкий уровень стратегического мышления человечества, но и сложность самой проблемы, а также состояние теории познания, общественной и
фундаментальной науки. До сих пор нет ни научно обоснованной концепции развития, ни ясного представления о ближайших десятилетиях, ни тем более о будущем земной цивилизации. Следует констатировать, что научно корректной теории устойчивого развития общества человечество пока также создать не смогло. Вместе с тем, сегодня становится очевидным, что без научного понимания первопричин современных глобальных проблем общества и идентификации,приоритетных цивилизационных целей уже невозможны получение адекватных ответов на вызовы времени и конструктивная разработка коэволюционных,экономических, политических, демографических, антитеррористических,экологических и других доктрин, определяющих эффективное развитие и собственно сохранение земной цивилизации.
Конференции глав правительств в Рио-де-Жанейро в 1992 году и в Йоханнесбурге в 2002 году под эгидой ООН также не выделили фундаментального научного аспекта проблемы. Не было осознано, что социальная теория представляет собой особый вид научной теории, что без социальной теории невозможно создать концепцию устойчивого развития и соответственно модель цивилизации будущего.
Сегодня для обеспечения гарантий устойчивого развития общества необходимы качественно новый,нравственный взгляд на эти проблемы и научная теория, ориентированная на устойчивое развитие земной цивилизации.Российская наука обращается к международному научному сообществу с предложением определиться с позицией науки в этих вопросах:
1. История не оставила человечеству научно обоснованной теории развития общества. Поэтому приоритетом №1 для современной науки следует признать актуальность ее создания в соответствии с научным методом и критериями научной истины: логикой и опытом.
2. Научная теория развития общества представляет собой особый вид научной теории, которая, ввиду специфики семантической проблемы понятийного аппарата, отличается от научных теорий других областей знаний тем, что как конструктивная теория она может быть создана лишь под самую высокую общечеловеческую цель.
3.Современный междисциплинарный подход в области общественного знания необходимо дополнить понятием фундаментальной цивилизационной цели, как самой высокой цели человечества, признанной в качестве критерия истины всего социального и общественного знания.
4. В качестве фундаментальной цивилизационной цели человечества следует признать необходимость сохранения земной цивилизации и предложить ввести данную цель в качестве конституционной основы государств, входящих в ООН. Это позволит консолидировать человечество и ориентировать его в направлении построения рациональной земной цивилизации с сохранением всего многообразия ее национальностей и культур. Научная теория развития общества, построенная на этой основе допускает возможность сохранения земной цивилизации лишь при условии всестороннего гармоничного развития всего мирового сообщества
5. Свобода слова, провозглашенная демократией, при современном состоянии общественной мысли является единственным научно обоснованным выходом из мировоззренческого тупика. Вместе с тем, при решении цивилизационных проблем свобода должна быть не любого слова, а, прежде всего, конструктивного и научно обоснованного, т.е. опирающегося на самую высокую общечеловеческую цель, в виду того, что право каждого человека на свободу слова позволяет реально реализовать лишь научный диалог на фундаментальном уровне.
6. На первом этапе движения к консолидации человечества и модели общества устойчивого развития необходима консолидация, прежде всего,
международного научного сообщества, как наиболее подготовленной в методологическом плане части человечества, для последующей просветительской и образовательной деятельности в обществе. Для этого
необходимо разработать проекты ежегодного международного научного конгресса «Сохранение земной цивилизации» и международного конкурса
«Модель цивилизации будущего» как инструментов конструктивной ориентации общественного знания.
7. Главная задача сегодняшнего дня – это донесение через научный диалог до общественного сознания, до сознания каждого человека объективной реальности окружающего мира, а также выше представленного уровня понимания, на котором лежит решение проблем человечества. Необходимо показать обществу, что современные негативные тенденции на планете, хаос в умах, многочисленные трагедии современного мира, в том числе глобальный терроризм, как трагедийный вызов времени, являются следствиями отсутствия в обществе диалога на строго научном, не предвзятом уровне.
Данным Обращением российские ученые намерены совместно с международным научным сообществом направить современное хаотическое движение общественной мысли в русло конструктивного поиска решений проблем земной цивилизации. Российские ученые убеждены, что лишь научный подход позволит консолидировать усилия народов всех стран на благо каждого народа и всего человечества в целом. Положения данного Обращения позволяют уже сегодня ООН и заинтересованным сторонам сформулировать конструктивную основу для разрешения различных внутригосударственных и международных конфликтов.
Российские ученые надеются, что руководители государств и ООН поддержат инициативу российской науки о необходимости проведения в рамках ООН межгосударственного диалога на строго научном уровне. К международному научному сообществу в данном контексте российская наука, безусловно, относит всех мыслящих и обеспокоенных судьбой земной цивилизации людей. Одними из первых мыслителей, поднявших вопрос о сохранении земной цивилизации на уровень международного диалога, были В.И. Вернадский, а также Б. Рассел и А. Эйнштейн в своем выдающемся Манифесте Рассела – Эйнштейна.
* * *
Обращение поддержали: Л.Абалкин, В.Адушкин, Г.Арбатов, О.Белоцерковский, А.Бессмертных, Н. Болховитинов, Ю.Бубнов, Е.Велихов, В.Виноградов, Е.Виноградов, Ю.Воронцов, В. Гинзбург, Э. Гирусов, С.Говорухин, Г. Голицын, А.Гранберг, В.Григорьев, Р.Гринберг, А.Гусейнов, А.Дмитриев, Ю.Дмитриев, В.Журкин, М.Залиханов, Я.Засурский, М.Захаров, В. Карташкин, А.Куделин, В.Кузнецов, О.Кузнецов, О.Кутафин, В. Макаров, М.Маргелов, В. Матросов, В. Медведев,О.Нефедов, И. Новиков, С. Новиков, Т.Ойзерман, В. Осипов, Г. Осипов, Н.Петраков, А. Петров, Ю. Пивоваров, Ю.Поляков, Д.Рундквист, А.Савин, А.Сахаров, Г.Севостьянов, Л.Скворцов, А.Смбатян, А.Соколов, Ю.Соломин, В.Степин, К.Судаков,Н.Тарасова, С.Тихвинский, Т.Тимофеев,А.Торкунов, О.Фаворский, В.Филиппов, А.Фурсенко, Е. Чазов, В.Черешнев, А.Чилингаров,А.Чубарьян, Н.Шмелев,А.Шохин,Б.Юдин. В свое время Обращение поддержали также Т. Хейердал, Н. Моисеев, С. Залыгин, С. Шаталин, Б.Топорнин, Д.Львов, С.Курдюмов, В.Кудрявцев. (и многие другие см. по ссылке)

Друзья! есть ли у вас идеи по сабжу...
Вот они тут говорят, что, мол, нет у них  "ни научно обоснованной концепции развития, ни ясного представления о ближайших десятилетиях, ни тем более о будущем земной цивилизации."

Но ведь куда-то они нас всех ведут, причем с самым уверенным видом?!
Я конечно не про ученых только, но и про политиков и вообще этот (общественно-научно-политический) клубок государственной элиты...
А если никто до сих пор не озаботился концепциями, то тут могут процветать самые дикие и варварские "попытки"...
Что бы вы сказали вообще за общественно-экономическую - политическую и научную космологию?

[Pipa]

   Но ведь куда-то они нас всех ведут, причем с самым уверенным видом?!
   Я конечно не про ученых только, но и про политиков и вообще этот (общественно-научно-политический) клубок государственной элиты...
   А если никто до сих пор не озаботился концепциями, то тут могут процветать самые дикие и варварские "попытки"...
Что бы вы сказали вообще за общественно-экономическую - политическую и научную космологию?

   А вас лично кто-то куда-то ведет? Нет? Так и других никто не ведет.
   Общество развивается в направлении, вытекающим из его собственной природы. И это касается не только общества, но и большинства динамических процессов.
   Будь такая концепция уже разработанной и существующей, то ее невозможно было бы внедрить. Сравнить хотя бы с "Правилами дорожного движения", которые по сути проводятся в жизнь вооруженными людьми (милицией или полицией). Добровольно никакие, даже абсолютно гениальные "Правила дорожного движения", не соблюдались бы. А над обществом вообще нет той силы, которая могла бы насилием принудить его к соблюдению какой-то там концепции.

[OEOUO]

Формально, Вы, Пипа, может и правы, но именно идеи правят миром. Вы не будете отрицать, что экономические законы очень жестко диктуют условия существования людей на планете. А сами эти законы используются вполне прикладным образом международной банковской системой и правящей элитой государств.
Наличие связной концепции - всегда сила. Причем, могучая сила.
наиболее возможный на данный момент уровень обобщения, учитывающий "все" - дает прежде всего силу понимания своего пути и направления услий.
Мня лично (как и всякого другого) "ведут" налоги, тарифы на тепло, жилье, услуги ЖКХ, мое положение экономической вмонтированности в этот мир. Моей жизни едва хватает, чтобы со всем этим справляться.
Вот и хотелось бы поточнее и пополнее знать - а за ради чего, кроме выживания, мы здесь маршируем к неизбежной смерти?
неужто людьми так и не создано ничего, кроме концепции личного выживания на этом свете?

[Pipa]

Формально, Вы, Пипа, может и правы, но именно идеи правят миром.

   А откуда вам известно, что эта (мертво)рожденная концепция взойдет на правящий престол, заткнув за пояс все остальные идеи? 

Вы не будете отрицать, что экономические законы очень жестко диктуют условия существования людей на планете. А сами эти законы используются вполне прикладным образом международной банковской системой и правящей элитой государств.

   Потому-то они и законы, что никто их не принимал и не утверждал! Те устойчивые закономерности, которые мы называем экономическими законами, проистекают именно из природы общества и доступного ему способа производства. Оттого-то эти законы и нельзя отменить или заменить на "концепцию", будь она хоть трижды хороша.

Мня лично (как и всякого другого) "ведут" налоги, тарифы на тепло, жилье, услуги ЖКХ, мое положение экономической вмонтированности в этот мир. Моей жизни едва хватает, чтобы со всем этим справляться.

   Нет ничего удивительного, что за все приходится платить. Если бы вы жили на необитаемом острове, то точно так же большая часть жизни была бы затрачена на борьбу за существование. Раньше так и считалось, что всю свою жизнь человек должен только тем и заниматься, чтобы поддерживать свое существование. Лишь позднее стало образовываться "свободное время", которое можно было тратить, как захочется. 

Вот и хотелось бы поточнее и пополнее знать - а за ради чего, кроме выживания, мы здесь маршируем к неизбежной смерти? неужто людьми так и не создано ничего, кроме концепции личного выживания на этом свете?

   И не такие были сложные времена - люди не один век живут на свете. И представьте себе, что выживали без концепций .

[migus]

OEOUO

Вот и хотелось бы поточнее и пополнее знать - а за ради чего, кроме выживания, мы здесь маршируем к неизбежной смерти?

...а сегодня КАКОЙ эгрегор тебя ведёт?              ...и куда? ...   
     ...с играй нам лучше что-нибудь...       
                                                            ... на прощанье...     

[valeriy]

Не надо быть Глобой, чтобы предвидеть, что мир движется к очередной "перезагрузке", как это уже случалось не один раз в прошлом.
Западная Европа активно заселяется пришельцами из Африки и Ближнего Востока (преимущественно мусульманского вероисповедания).
Барак Обама - первый черный президент, ассоциирует себя с Линкольном и черным проповедником Кингом. Первый провозгашал равенство белых и черных, а второй боролся за права черных. Выбор черного президента - символическая точка бифуркации, в результате которой еще призойдут к необратимые изменения в этом мире.

[April]

Наличие связной концепции - всегда сила. Причем, могучая сила.
наиболее возможный на данный момент уровень обобщения, учитывающий "все" - дает прежде всего силу понимания своего пути и направления услий.

Все правильно.
И такая концепция уже существует - доминирующая иерархическая структура сообщества уступает место сетевой с распределенной децентрализованной системой управления разноскоростными (разноуровневыми) циклическими процессами.
Если ученые или политики однажды признАют это громко  с трибуны, это будет признанием пост-фактум, потому что процесс уже пошел 
И их обращение - это  признание их же беспомощности перед лицом сложности процесса.
К сожалению мир науки более инертен, чем мир бизнеса и управления.
И пока ученые вопиют о новой парадигме, ломают копья в спорах о ней, новая парадигма уже проникла в прикладные сферы. 
Матаппарат и аксиоматика квантовой теории - удобный инструмент для описания эвалюции  сетевых динамических структур.

[Quangel]

Вот и хотелось бы поточнее и пополнее знать - а за ради чего, кроме выживания, мы здесь маршируем к неизбежной смерти?
неужто людьми так и не создано ничего, кроме концепции личного выживания на этом свете?

У Уолша это к примеру объяснялось элементарно.  вся нынешняя цивилизация построена на концепции авраамических религий -
1-ой иллюзии - "человек отделен от Бога." Отсюда следует иллюзия отделения людей друг от друга,а отсюда уже все социальные и экономические законы,как вынужденное сосуществование отдельных друг от друга душ.  Чтобы изменить ситуацию,нужно изменить главную иллюзию,лежащую в основе представления человека о Боге. Вместо представления что человек "изгнан" от Божьего лика и вынужден стремиться к "подобию" Бога,должно прийти представление,что человек - проявленный Бог в процессе
переживания своего бытия "Я есть". Такое изменение он и назвал "Новой духовностью". Пока этого не будет,никакие вторичные проблемы человечества в виде экономических и экологических кризисов решены быть не могут. 
 

[Любовь]

Матаппарат и аксиоматика квантовой теории - удобный инструмент для описания эвалюции  сетевых динамических структур.

фаза Вселенной однозначно определяет все соответствия...
только на современном энергоуровне стал возможен настоящий технический прогресс...
в каждом направлении деятельности присутствует Гауссово распределение человеков и по абсолютной величине активности и по знаку активности, но...
 то, что соответствует фазе Вселенной имеет приоритет...
 потому, что бы человеки не творили, отсеется все что не созвучно, не гармонично настоящей фазе...
 и так было всегда...
просто фаза постоянно меняется, потому созвучие каждый раз новое...
и каждый старается угадать будущее исходя из собственной корысти...
 а надо ли?

з.ы. что же надо...
надо постарать лично соответствовать фаза Вселенной
как - уже дело интуиции, ясного видения...

[April]

фаза Вселенной однозначно определяет все соответствия...
 потому, что бы человеки не творили, отсеется все что не созвучно, не гармонично настоящей фазе...
 и так было всегда...

Безусловно!
И сейчас фаза очень активная! Столько разнообразия, столько динамики! Возрос уровень сложности процессов, а с ним и уровень решаемых задач.
В конкуренции идей выживут те, кто справится  с этим.

[Vitaliy]

... Потому-то они и законы, что никто их не принимал и не утверждал! Те устойчивые закономерности, которые мы называем экономическими законами, проистекают именно из природы общества и доступного ему способа производства. Оттого-то эти законы и нельзя отменить или заменить на "концепцию", будь она хоть трижды хороша.

Собственно, я не думаю, что можно еще что-то осмысленное добавить к этой мысли нашей коллеги.

Процесс развития общества на Земле очень разнопланов, расово и материково зависим. Кто-то борется за выживание в джунглях и саванне, кто-то отлаживает адронный коллайдер. Максимум, на что регулировщики могут расчитывать - это поддержание гомеостазиса, предупреждение и оперативная реакция на стихийные бедствия, развитая система сдерживания потенциальных агрессоров. Вот ведь насколько антигуманно ракетно-ядерное оружие, но уже более полувека оно сдерживает страны от глобального конфликта.

В некоторых странах пытаются выделить приоритетные направления НТР - для отдельных стран, отдельных экономик это разумная стратегия. Кстати, она должна постоянно динамически корректироваться по результатам текущей работы. Никакая догма, принятая на любом самом высоком уровне нежизнеспособна для всех и на сколь-нибудь ощутимый срок.

Вызывает удивление наивность этой группы науковцив, которые, как выясняется, имеют очень невнятные представления о закономерностях развития человеческого сообщества.

[OEOUO]

А откуда вам известно, что эта (мертво)рожденная концепция взойдет на правящий престол, заткнув за пояс все остальные идеи? 

Я не про эту концепцию, и тем более ни про какую "мертворожденную". Концепции тоже ведь не придумываются на самом деле. А точно так же проистекают из анализа существующих закономерностей. В какой-то степени обобщают положение вещей и предсказывают пути развития
Насколько я понял из обращения ученых  - у них как раз и нет таких современных концепций.

   "Правилами дорожного движения", которые по сути проводятся в жизнь вооруженными людьми (милицией или полицией). Добровольно никакие, даже абсолютно гениальные "Правила дорожного движения", не соблюдались бы. А над обществом вообще нет той силы, которая могла бы насилием принудить его к соблюдению какой-то там концепции.

Тут Вы ошибаетесь. Вооруженные люди выполняют совсем другие функции, нежели организация движения. У нас к сожалению нет и долго не будет самой возможности поглядеть на самоорганизацию движения и взаимное уважения водителями в целях собственной безопасности. Но, думается это было бы поэффективней всякого ГАИ. Автоинспекция - давно уже паразитирующая структура, которая развилась до полного самоотрицания. Именно она и порождает злостные нарушения тех, кому это постоянно спускает с рук.  Это инструмент заработка для себя и госконтроля дорог всего лишь.

Нет ничего удивительного, что за все приходится платить. Если бы вы жили на необитаемом острове, то точно так же большая часть жизни была бы затрачена на борьбу за существование.

Просто очень плохой пример. На известных мне  островах в Тихом океане просто земной рай. Местное население вообще ни хрена не делает. Ловит рыбу иногда в охотку...
Танцует и поет...

   И не такие были сложные времена - люди не один век живут на свете. И представьте себе, что выживали без концепций .

представляете себе - концепции-то как раз всегда были. даже мой любимый Дерсу Узала и тот объяснял все сущее  своей космологией. Я уж молчу о всяких там Шумерах и прочих Инках. А 17 веков христианства. как попытки жить по заповедям Христа - тоже ведь не фунт изюма...
А Вы, легкомысленная Пипа, говорите, что жили "без концепций"....

[Любовь]

Вызывает удивление наивность этой группы науковцив, которые, как выясняется, имеют очень невнятные представления о закономерностях развития человеческого сообщества.

аналогично...
 вызывает удивление Ваша наивность, потому как Вы тоже имеете весьма невнятные представление о современной физики, но при этом считаете, что

Тут нужны прицельные серьезные исследования. И в этом плане у меня укоризненный взгляд в сторону СИДа...

и далее по тексту...

[OEOUO]

(в сторону, шепотом) ..она его любит

[Vitaliy]

... Вооруженные люди выполняют совсем другие функции, нежели организация движения. У нас к сожалению нет и долго не будет самой возможности поглядеть на самоорганизацию движения и взаимное уважения водителями в целях собственной безопасности. Но, думается это было бы поэффективней всякого ГАИ.

Упаси вас Господь от проверки на своей шкуре этой самоорганизации. Есть у нас очень тяжелый перекресток ул. Комарова и Чапаевской дивизии. Обычно там светофоры или регулировщик. И вот однажды мне пришлось вручную толкать авто на СТО - там оставалось 200 м. И надо было преодолеть этот перекресток. И как раз - ни милиции, ни светофоров. А там мощные магистрали и подъезд с пяти направлений. Все водители сгрудились у самого центра в принципиально неразводимую кучу, отчаянно сигналят и матерятся, а мне надо вручную подкручивая баранку, протолкнуть машину по Чапаевской дивизии через перекресток дальше. А там три или четыре ряда вставших на упор машин. Хорошо еще, видя такое дело, подскочили два прохожих паренька - помогли силой и криками.

Это к вопросу о самоорганизации дорожного движения... 

[OEOUO]

Да, ну, Виталий...
О чем вы гуторите... Самоорганизацию нужно взращивать с "истоков" , а не так - уже испорченную и развращенную систему предоставлять самой себе...
Анархия на самом деле гораздо более упорядоченное явление, нежели это кажется на первый взгляд.
Батько Махно, вон, в самые голодные и лихие годы эшелоны с хлебом посылал в Москву.  А паритетный обмен между городом и деревней быстро наладился в его "республике" без всяких там паразитирующих координаторов.

[Владимир Травка]

Начнем с того, что попробуем разобраться кто этот месседж составил. Из подписей понятно, что это больше политики, а не ученые. Т.е. это всего лишь один из мазков в большом политическом полотне, и какие именно российские ученые выступают с обращением - не понятно. Если экономисты и политологи это одно, естественнонаучники - второе, у меня есть подозрение, что тон здесь задают первые.
Споры о том что первично концепции(законы) или процессы, и описываются ли только вторые первыми или формируются ими IMHO бессмысленны - они неразделимы и  первичность определяется функциональной целесообразностью.
На счет отсутствия этих самых концепций и футуро-исследований - тоже не совсем искренне, есть Римский клуб, Бильдербергский клуб и прочие неафиширующие сою деятельность международные организации, занимающиеся этим. Другое дело, что жизнь постоянно вносит свои коррективы во все эти глобальные проекты. Вот и сейчас такое время.
Только я бы не был так оптимистично настроен как Апрелька - да на смену иерархиям приходят сетевые структуры - но они являются теми же иерархиями только скрытого неявного толка. А текие анонимные структуры могут быть хуже любой классической деспотической тоталитарной иерархии. Все это началось не сегодня - достаточно почитать "Замок" Кафки или в более популярном стиле тот же недавно экранизированный "Обитаемый остров" Стругацких.
Позитивная сетевая модедель - это коммунистическое общество, но оно оказалось неудачным историческим проектом или по крайней мере преждевременным.
Чисто технократическая же утопия несостоятельна, т.к. явно не способствует нравственному развитию, а в лучшем случае только интеллектуальному и то у ограниченной части человечества.
Вообще то все нравственные системы, все концепции и законы всеобщего благоденствия уже созданы - это т.н. Вечная философия различных религиозных и философских систем. Не надо изобретать ничего нового, надо только попытаться реализовать, то что там заложено на своем личностном уровне. И будет нам счастье.  

[Quangel]

Вообще то все нравственные системы, все концепции и законы всеобщего благоденствия уже созданы - это т.н. Вечная философия различных религиозных и философских систем. Не надо изобретать ничего нового, надо только попытаться реализовать, то что там заложено на своем личностном уровне. И будет нам счастье.  

Не будет нам счастья,  потому что большинство "вечных" философий не обладает целостным восприятием Универсума. Ни в восточных ни в западных традициях нет понимания необходимости погружения души в забвение своей истинной природы.
Для каждой из них это что-то "лишнее",которое не должно существовать... Либо происки некоего "антипода Бога" либо погружение в "Майю",либо "потеря Дао".
А без этого понимания все вечные религиозные школы превращаются в системы
"борьбы с грехом" или способом "вырваться из страданий Сансары". 

[Владимир Травка]

[большинство "вечных" философий не обладает целостным восприятием Универсума. Ни в восточных ни в западных традициях нет понимания необходимости погружения души в забвение своей истинной природы.

А ты попробуй отстегнуть свои крылышки и прекратить порхать по верхам - выбери какую нибудь одну из более-менее близких тебе Традиций и копни ее поглубже. Тогда поймешь, что "немного" заблуждаешься Или просто тебе так удобней -с уолшами и зеландами? Ведь в Традициях все места ангелов уже распределены, а на меньшее ты наверно не согласен? 

[Quangel]

Или просто тебе так удобней -с уолшами и зеландами? Ведь в Традициях все места ангелов уже распределены, а на меньшее ты наверно не согласен? 

Та реальность,которую мы видим вокруг себя,как раз и является результатом человечества жить по "вечным ценностям" традиционных религий.  Этот способ
ведет в тупик. Единственый выход для человечества - идти вперед к квантовому сознанию "новой духовности"...  Призывы вернуться назад к "старым добрым
традициям"  это тормоз на пути. Каково бы ни было их "глубокое понимание"...

[Владимир Травка]

Та реальность,которую мы видим вокруг себя,как раз и является результатом человечества жить по "вечным ценностям" традиционных религий. 

Т.е. вокруг тебя все выполняют "вечные" заповеди - не лгут, не крадут, не убивают, и  оносятся к ближнему как к самому себе???  Кажется, ты и в правду ангел...

Единственый выход для человечества - идти вперед к квантовому сознанию "новой духовности"...  Призывы вернуться назад к "старым добрым
традициям"  это тормоз на пути.

Никакой новой и старой духовности нет. Дух прибывает в Вечности, а вечное не может быть старым или новым. А тормоз всегда внутри, а не вовне нас, этому все Традиции и учат, и это вовсе не греховность, от которой надо избавиться, это  неосознанный, но добровольный выбор нами нашей ограниченности. Достаточно осознать это, чтобы отказаться от этого выбора (или не отказываться) -  и все. Но легкость этого осознания  вряд ли имеет что то с легковесностью вышеупомянутых неопророков. Впрочем может я заблуждаюсь, а ты прав - тебе сверху видней (или снизу - если ты из Падших  )

[Quangel]

Т.е. вокруг тебя все выполняют "вечные" заповеди - не лгут, не крадут, не убивают, и  оносятся к ближнему как к самому себе???  Кажется, ты и в правду ангел...

Нет,все вокруг меня живут в цивилизации,которая построена на невротическом конфликте между наличием в человеке эгоистических желаний("греховного начала") и неспособностью объяснить самими себе его предназначение в гармонии Универсума.  А вместо этого им с детства вбиты категорические импертивы "хочется,а нельзя". Так и приходится постоянно "грешить и каяться"... Процессы декогеренции-рекогеренции в
человеческой душе идут принудительно,без понимания их природы.   

Никакой новой и старой духовности нет. Дух прибывает в Вечности, а вечное не может быть старым или новым.

Старым или новым бывает восприятие Абсолюта.  Или это "Бог,наказывающий за грехи",или Бог,переживающий через человека Свое бытие...

Впрочем может я заблуждаюсь, а ты прав - тебе сверху видней (или снизу - если ты из Падших  )

Квант бытия Бога не может никуда "упасть"...  Потому что кроме Него в Универсуме нет ничто и никого. 

[Любовь]

Quantum Angel

есть такие забавные действа как трактовка и перевод, которые человек совершает по уровню своего осознания...
а ежели до средних веков шло погружение в плотные слои материи, а значит связь с токим миром усложнялась, терялись знания, т.е. осознание ограничивалось, то и древние религии толковались в соответствии с состоянием осознания человеков...
расширение осознания будет изменять и толкование, а значит и перевод древних манускриптов...

[Quangel]

расширение осознания будет изменять и толкование, а значит и перевод древних манускриптов...

Для этого для начала нужно это самое расширение осознания.  Что сейчас и происходит через квантовую теологию вроде теологических идей Иванова,которые
я тут постил недавно... Т.е. расширенное сознание само требует принципиально новых форм своего воплощения. А потом уже и до новых переводов древних манускриптов дело дойдет.  Но не раньше...

[Любовь]

так с какого тогда судить о древних религиях по общепринятым толкованиям...
лучше ужо Елену Петровну почитать, либо сами источники с поправкой на перевод...

[OEOUO]

Думаю, что "расширение осознания" действительно один из ключевых моментов, который бы должен бы входить бы в концепцию новой бы модели общественного мировоззрения. Но само расширение осознания нужно избавить от "информационной составляющей" в самом вульгарном понимании этой информационности.
на самом деле  "расширение осознания" не что иное, как поиск глубины в себе каждым человеком. а вовсе не набор впечатлений в рамках какого-либо описания.
Вторым важным компонентом было бы гармоническое равновесие естественных противоречий и динамических процессов.
Нужно понимать что вся энергия мира черпается именно за счет внутренних противоречий.
Создай человеку неизменную среду - он погибнет довольно быстро. Опыты спелеологов показали, что без внешних воздействий  при постоянстве окружающего мира здоровый человек даже при нормальном питании и книгах и музыке теряет волю к жизни и всякую жизненную силу.
Третьим компонентом должно быть преодоление отчуждения сознания от "Внешних сил". Я думаю, Бог, как внешняя сила должен исчезнуть и в то же время остаться как подоплека нас самих - непознаваемая и недостижимая как горизонт.
Возрождение на новом уровне материализма, вызывающего не меньшее сакральное изумление, чем мифические умопостроения только лишь тем, что сам ум и мысль займет более скромное положение одного из инструментов коммуникации и драйвера практической прикладной деятельности.
ну и так далее...
Вобщем есть над чем поработать...
У меня к\есть вербально неоформленное видение этого. Но выразить в словах это мудрено. именно в простых словах.
Может кто-то вместо апокалиптики и стенаний тоже имеет соображения. Просто так - бытового характера... Как мои.

[Любовь]

Но само расширение осознания нужно избавить от "информационной составляющей" в самом вульгарном понимании этой информационности.

так там сам механизм избавляет и этот механизм есть качественный переход...
количественная информационная составляющая упаковывается под бифуркацию - как переход через область сингулярности...
оттого и болезни роста ентому сопутствуют, оч не комфортные состояния...
и профиль информации не суть важен, чем бы человек не занимался, на какой модели собственного производства не прокатывал расширение осознания, есть определенные скорее этические критерии, которые и определяют расширение осознания...

[Владимир Травка]

Нет,все вокруг меня живут в цивилизации,которая построена на невротическом конфликте между наличием в человеке эгоистических желаний("греховного начала") и неспособностью объяснить самими себе его предназначение в гармонии Универсума.  А вместо этого им с детства вбиты категорические импертивы "хочется,а нельзя". Так и приходится постоянно "грешить и каяться"...

Ну если все вокруг тебя пребывают в подобном состоянии, то подумай почему ты попал в такое окружение. Вокруг меня живут очень разные люди, а не только невротики , да еще на религиозной почве (таких мне вообще днем с огнем искать надо )

Для этого для начала нужно это самое расширение осознания.  Что сейчас и происходит через квантовую теологию вроде теологических идей Иванова,которые
я тут постил недавно... Т.е. расширенное сознание само требует принципиально новых форм своего воплощения. А потом уже и до новых переводов древних манускриптов дело дойдет.  Но не раньше...

Ага будут все толдычить про декогеренцию и запутанность и наступит мир во всем мире. Интеллектуальное знание расширяет граници непознанного, а не сознания. Сознание расширяется через сердце, а не через голову, и в этом никакак квантовая теология не поможет.
На счет старых текстов и новых переводов - Не надо лезть в какие-то "древние" дебри (да еще в искаженном толковании подобном ЕПБ). Почитай повнимательней "Сутру сердца" и скажи что нового для расширения сознания дает твоя квантовая теология кроме возможности пожонглировать КМ-терминологией:

"Фо­р­ма есть пу­с­то­та, пу­с­то­та есть фо­р­ма. Нет пу­с­то­ты по­ми­мо фо­р­мы, и нет фо­р­мы по­ми­мо пу­с­то­ты. Та­к­же пу­с­ты и ощу­ще­ния, ра­з­ли­че­ние, фо­р­ми­ру­ю­щие фа­к­то­ры и со­з­на­ние.
Так, Ша­ри­пу­т­ра, и все дха­р­мы есть пу­с­то­та - не име­ют от­ли­чи­те­ль­ных при­зна­ков, не по­яв­ля­ю­т­ся и не ис­че­за­ют, не за­гря­з­не­ны и [не] чи­с­ты, не уще­р­б­ны и не со­ве­р­шен­ны.

По­это­му, Ша­ри­пу­т­ра, в пу­с­то­те нет фо­р­мы, нет ощу­ще­ний, нет ра­з­ли­че­ния, нет фо­р­ми­ру­ю­щих фа­к­то­ров и нет со­з­на­ния; нет гла­за, нет уха, нет но­са, нет язы­ка, нет те­ла, нет ума; нет фо­р­мы, нет зву­ка, нет за­па­ха, нет вку­са, нет ося­за­е­мо­го, нет дхарм, нет со­з­на­ний от зри­те­ль­но­го до умс­т­вен­но­го. Нет не­ве­де­ния, нет пре­кра­ще­ния не­ве­де­ния, и да­лее, вплоть до то­го, что нет ста­ро­сти и сме­р­ти и нет пре­кра­ще­ния ста­ро­сти и сме­р­ти.

Та­к­же нет стра­да­ния, ис­то­ч­ни­ка, пре­се­че­ния, пу­ти; нет му­д­ро­с­ти, нет до­сти­же­ния и нет да­же не­до­сти­же­ния.
 По­это­му, Ша­ри­пу­т­ра, по­ско­ль­ку у бо­д­хи­саттв нет до­сти­же­ния, они опи­ра­ю­т­ся на Пра­дж­ня­па­ра­ми­ту и пре­бы­ва­ют в ней. По­ско­ль­ку в их со­з­на­нии нет пре­пят­с­т­вий, нет и стра­ха. По­лно­с­тью отой­дя от пре­вра­т­но­го, они тем са­мым до­сти­г­нут ни­р­ва­ны. Так же и все бу­д­ды, пре­бы­ва­ю­щие в трех вре­ме­нах, до­сти­г­ли по­лно­го, не­с­ра­в­нен­но­го, на­и­вы­с­ше­го про­бу­ж­де­ния, опи­ра­ясь на глу­бин­ную Пра­дж­ня­па­ра­ми­ту."

[Quangel]

На счет старых текстов и новых переводов - Не надо лезть в какие-то древние дебри. Почитай повнимательней "Сутру сердца" и скажи что нового для расширения сознания дает твоя квантовая теология кроме возможности пожонглировать КМ-терминологией:
<...>
По­ско­ль­ку в их со­з­на­нии нет пре­пят­с­т­вий, нет и стра­ха. По­лно­с­тью отой­дя от
пре­вра­т­но­го, они тем са­мым до­сти­г­нут ни­р­ва­ны.

Я уже говорил,ни одна религия не дает понимания,какую ценность в гармонии Универсума являет собой забвение душой своей природы.  Откуда появилось и с какой целью существует "превратное",от которого надо непременно "уходить" чтобы быть в Нирване...

[Владимир Травка]

Я уже говорил,ни одна религия не дает понимания,какую ценность в гармонии Универсума являет собой забвение душой своей природы.  Откуда появилось и с какой целью существует "превратное",от которого надо непременно "уходить" чтобы быть в Нирване...

Твои ответы невнятны и не убедительны - одни максимы "все люди", "ни одна религия"... Такое мышление как раз и свойственно религиозным фанатикам. Но к счастью фанатиков среди верующих примерно столько же сколько и среди не верующих. А буддизм вообще  не является религией. На счет того откуда чего берется и с какой уелью, я тебе уже говорил - откажись от верхоглядства, копай глубже.   

[Любовь]

Сознание расширяется через сердце, а не через голову, и в этом никакак квантовая теология не поможет.
Почитай повнимательней "Сутру сердца" и скажи что нового для расширения сознания дает твоя квантовая теология кроме возможности пожонглировать КМ-терминологией:

однако на одном сердце даже в нирвану не въедешь... потому как во время медитации определенные зоны мозга таки работают...
сердце пламенный мотор, который гоняет энергию, а осознание способно созданные им потоки коммутировать...

каждый понимает все по мере своей... испорченности копирайтом...

Фо­р­ма есть пу­с­то­та, пу­с­то­та есть фо­р­ма. Нет пу­с­то­ты по­ми­мо фо­р­мы, и нет фо­р­мы по­ми­мо пу­с­то­ты. Та­к­же пу­с­ты и ощу­ще­ния, ра­з­ли­че­ние, фо­р­ми­ру­ю­щие фа­к­то­ры и со­з­на­ние.

а если расширить несколько...

форма есть проявление пустоты (той пустоты, до которой не дойти ногами человеков и не пощупать, не достать руками человеков, т.е. она не соизмерима формой, т.е. веществом... ни линейкой, ни рулеткой...
пустота проявляется формой в нашем диапазоне - 3-х мерном пространстве...
пустота как целое соответствует своим проекциям - форме и нет проекции/формы которая не была бы частью пустоты...
 также пусты и все, что проецируется как ощу­ще­ния, ра­з­ли­че­ние, фо­р­ми­ру­ю­щие фа­к­то­ры и со­з­на­ние, для наших органов чувств и всех придуманных датчиков данного диапазона...

впрочем, каждый волен понимать по своему разумению...

копайте глубже, Травка...

[Quangel]

На счет того откуда чего берется и с какой уелью, я тебе уже говорил - откажись от верхоглядства, копай глубже. 

Причем тут верхоглядство,   западная авраамическая традиция прямо вводит некое
противостоящее Богу начало,ангела который "предал" Бога и теперь сбивает людей с верного путя... А буддийская предпочитает на фундаментальные вопросы практиковать "благородное молчание".   У них кажется даже притча есть по этому поводу,дескать если в ногу попала стрела,нечего думать из какого дерева она сделана,вытаскивать надо...

[OEOUO]

Не препирайтесь!
Давайте скорее концепцию...

[Quangel]

Не препирайтесь!
Давайте скорее концепцию...

Уолшевские "Новые откровения" почитай вот тебе и готовая концепция...
http://belsu.narod.ru/neale-walsch/dialog7/soderganie.htm
Она с этого и начинается:
"Мир в беде. Человечество еще никогда не было в такой опасности.
Эта книга не только разъясняет причины кризиса, который мы сейчас переживаем, но и подсказывает, как его преодолеть."
<...>
Проблема, которая сегодня стоит перед миром, - это духовная проблема.
Ваши представления о духовности убивают вас.
Вы все время пытаетесь решить проблему человечества, как будто она политическая или даже военная, но она совсем в другом. Это духовная проблема. И, по-видимому, человечество не умеет решать такие проблемы."(с)

[Владимир Травка]

Причем тут верхоглядство,   западная авраамическая традиция прямо вводит некое
противостоящее Богу начало,ангела который "предал" Бога и теперь сбивает людей с верного путя... А буддийская предпочитает на фундаментальные вопросы практиковать "благородное молчание".   У них кажется даже притча есть по этому поводу,дескать если в ногу попала стрела,нечего думать из какого дерева она сделана,вытаскивать надо...

Твои умозаключения, приведенные выше и есть то самое верхоглядство. Противостоящее Богу начало - это дуализм ересей типа манихейства, а не "западная аврамическая традиция", в которой Бог един и всеобъемлющ.
На счет благородного молчания в буддизме - это линия поведения Будды Шакьямуни по отношению к шравакам(ученикам) только после первого поворота Колеса Учения, после второго как раз и было объяснено учение о Пустоте и Пражняпарамитре, а после третьего поворота Колеса - о всеединстве и неразделимости Сансары и Нирваны.
Тебе, видимо, удобней и спокойней воспринимать некоторые плоские клише, а не сущностные положения Традиций. Но тогда и из своей квантовой теологии ты сможешь создать только  клише, не наполнив ее объемом смыслов.

[Владимир Травка]

Не препирайтесь!
Давайте скорее концепцию...

Маэстро, вы так шутите? Какую концепцию вы хотите получить - как сберечь свои сбережения во время финансового кризиса? Как продолжать вести комфортное существование при надвигающейся экологической катастрофе? Или как вывести все человечество на новый этап духовного развития? Все это вам в два счета разъяснит наш ангел квантового окна

[Любовь]

Тебе, видимо, удобней и спокойней воспринимать некоторые плоские клише, а не сущностные положения Традиций. Но тогда и из своей квантовой теологии ты сможешь создать только  клише, не наполнив ее объемом смыслов. 

у Вас я тоже не заметила понимания сущностных положений Традиций 
плииззз, о пустоте своими словами
и о сознании и нирване...

[Pipa]

Начнем с того, что попробуем разобраться кто этот месседж составил. Из подписей понятно, что это больше политики, а не ученые. Т.е. это всего лишь один из мазков в большом политическом полотне, и какие именно российские ученые выступают с обращением - не понятно. Если экономисты и политологи это одно, естественнонаучники - второе, у меня есть подозрение, что тон здесь задают первые.

    Это, так называемая, "научная общественность" - скопище чинодралов . Такая же фигня, как борьба американских домохозяек а защиту животных. Или движение "зеленых" (Гринпис), выродившееся в откровенно реакционное движение.

Сознание расширяется через сердце, а не через голову, и в этом никакак квантовая теология не поможет.

   Фигня это, а не расширение сознания. Райскую жизнь все примерно одинаково себе представляют. И в этом отношении коммунисты мало что нового привнесли. Проблемы начинаются именно с того, когда требуется выбрать вариант действий (план), чтобы достичь желаемого - хотя бы того же вожделенного рая. И вот тут-то и начинаются шатания в разные стороны. Одни к коллективизации призывают, другие к электрофикации, третьи поклоны в церкви бить. Здешнее упование на магию точно того же рода.
   Сердце может только хотеть, и потому направление указать оно не может. И лишь только разбираясь в закономерностях, которые правят миром, можно понять, что в этом мире в наших силах, а что нашим усилиям не подвластно. И только такое понимание может пролить свет на доступные нам варианты действий и возможность выбрать среди них наилучший.

Не препирайтесь! Давайте скорее концепцию...

   Концепцию дать? Да пожалуйста! Концепция будет такая - двигаться  в том же направлении, как и двигалось, Т.е. не пороть горячку и не трубить отходную. Росток не станет расти быстрее, если его постоянно дергать. И скручивать его тоже не надо.
   Всякие кризисы по дороге будут, но эта болезнь роста - она не смертельна. Ибо кризис - это как раз и есть РЕАКЦИЯ на болезнь, приводящая к исцелению. Т.е. кризис и есть то горькое лекарство, которое приходится принимать, когда что-то идет не так. Именно кризис вызывает ответную реакцию общества, не оставляя его равнодушным, и заставляя искать выход из затруднительного положения.
   Бескризисным развитие быть не может, т.к. при движении вперед всегда будут встречаться помехи и преграды, которые приходится преодолевать. Как-то специально настраиваться на отступление из-за того, что очередная преграда может оказаться непреодолимой, тоже не надо. Если она окажется таковой, то придется ее обходить. Но это так или иначе придется делать, и без воплей паникеров.
   А суть концепции в том, что чего бы не делало человечество - это реализация его потенциала. Что, впрочем, справедливо не только по отношению к человечеству, но и ко всему остальному. Пока оно (как человечество, так и все остальное) способно преодолевать преграды на пути своего делания, - оно реализует заложенный в себе потенциал. А если же натыкается на препятствие, которое преодолеть не в силах, то вынуждено будет изменить своей природе - тут уже возникают метаморфозы и изменения. Причем, в общем случае, изменения не обязательно прогрессивные.
   Концепция базируется на правиле, что реализация внутреннего потенциала должна превалировать над изменчивостью. И это правило выдумано не из головы, а является квинтэссенцией эволюции живых организмов на земле. Призывы "давайте изменимся к лучшему!" - вредная утопия. Вредная именно потому, что утопия, а не потому, что лучше становиться плохо. "Лучше" мы станем только после того, как возникнет жизненная необходимость в изменении, но никак не раньше. Тут такая ситуация, что и раньше времени в бабочку превращаться нельзя, так и позже тоже. Нужный срок наступает тогда, когда старая природа сделала все возможное и уперлась в тупик.
   Нынче же мы далеки от тупика, как никогда раньше. Если не случится космического катаклизма, то всё остальное решаемо. Но, конечно, не без кризисов, т.к. чтобы задачку раскусить, она должна стать достаточно актуальной. И именно кризисы создают такую атмосферу актуальности. Т.е. кризис - это не конец света, а лишь остро поставленная жизнью очередная задача, требующая решения. Можно даже сказать - экзамен . Пока не сдадим, на следующий курс или уровень не перейдем.

[Quangel]

Твои умозаключения, приведенные выше и есть то самое верхоглядство. Противостоящее Богу начало - это дуализм ересей типа манихейства, а не "западная аврамическая традиция", в которой Бог един и всеобъемлющ.

Существование дьявола в христианстве видимо такая наивная сказка для неофитов,которые недостаточно понимают западную традицию...

Тебе, видимо, удобней и спокойней воспринимать некоторые плоские клише, а не сущностные положения Традиций. Но тогда и из своей квантовой теологии ты сможешь создать только  клише, не наполнив ее объемом смыслов.

Мне просто удобнее придерживаться принципов новой духовности.  А о твоей позиции у Уолша тоже написано,  "на вашем пути вам будут встречаться люди,которые будут говорить,что проблемы человечества не в том,что оно недостаточно стремится к новому,а в том,что отошло от старого.  И чтобы решить их,достаточно "вернуться к истокам" и еще усерднее исполнять принципы старых учений. Не верьте им". 

[Oleg.Ol]

Pipa

Нынче же мы далеки от тупика, как никогда раньше. Если не случится космического катаклизма, то всё остальное решаемо. Но, конечно, не без кризисов, т.к. чтобы задачку раскусить, она должна стать достаточно актуальной. И именно кризисы создают такую атмосферу актуальности. Т.е. кризис - это не конец света, а лишь остро поставленная жизнью очередная задача, требующая решения. Можно даже сказать - экзамен . Пока не сдадим, на следующий курс или уровень не перейдем.

Молодца,Пипа! Так держать! По-косомольски ...
Вот, может сие произведение прибавит тебе оптимизма, а может и реализма:
http://bookz.ru/authors/aleksei-tur4in/voina-i-_016.html

[Pipa]

Вот, может сие произведение прибавит тебе оптимизма, а может и реализма

  "Война и еще 25 сценариев конца света"? У страха глаза велики! Этак и я придумаю 25 сценариев конца света для ... пещерного человека: 1) Замерзнем в леднике, 2) Нас затопчут мамонты, 3) Съедим всех мамонтов - сдохнем от голода, 4) Нас съедят крокодилы, 4) На пальме кончатся бананы, 5) В море кончится рыба, 6) Потухнет костер и будет нечем его разжечь... И т.д. Список можно продолжать до бесконечности.
  А на месте таких идеалистов, как Oleg.Ol, я бы совсем не волновалась, т.к. у них все беды от головы . Они же реальность своим сознанием выдумали, так что конец света для них не более, чем ночной кошмар.

 

[Oleg.Ol]

Пипочка,
Во-первых ты сначала прочитай книжку, а потом суди.   
Во-вторых, я не идеалист, и не материалист. Я - человек. 
В-третьих, ты не на моем месте, а на своем. 

[Любовь]

Здешнее упование на магию точно того же рода.

упсс... деточка, опять с больной головы на здоровую
лапуся, уповаете на магию вы с Виталюсиком, но похоже с намерениями у Главной Магини напряги - все мимо кассы 
(правда одно таки подтасовалось 


 

Сердце может только хотеть, и потому направление указать оно не может. И лишь только разбираясь в закономерностях, которые правят миром, можно понять, что в этом мире в наших силах, а что нашим усилиям не подвластно. И только такое понимание может пролить свет на доступные нам варианты действий и возможность выбрать среди них наилучший.

а вот некоторые остальные и стараются разбираться в закономерностях, заткнув свои хочу куда подальше, только вот лучшее будет у каждого свое, потому как уникальность заложена в систему Мироздания изначально...
и если некоторые этого не догоняют, то только по несоответствию...
потому как в закономерностях надо действительно разбираться самостоятельно, а не принимать на веру чужие рекомендации... и именно при таком подходе начинаешь понимать, что свету пролито уже достаточно, человеки не плохо поработали... тем не менее, копайте Пипа, копайте... труд сделает из мартышки, принимающей все как те очки, человека...
 и подвластно в этом мире все, ессно по соответствию...
 только оно надо ли власть употреблять?
ею злоупотребляют больные на хочу...
именно они и оказываются потом больными на голову и на все остальное тоже...

[Владимир Травка]

Существование дьявола в христианстве видимо такая наивная сказка для неофитов,которые недостаточно понимают западную традицию...

Существование дьявола не сказка, а демонстрация объективного энтропийного принципа. Но если ты себе представляешь как театрального черта в красном трико или киношного чешуйчатого демона, то и Бог у тебя естесвенно будет выглядеть как убеленый сединами старец. это вполне приемлимо в пределенных ситуациях, но не надо уподобляться работнику журнала "Безбожник" и спрашивать у бабашек, почему когда Гагарин летал в космос, то не увидел там Бога
Короче все твои претензии адресованы не к религиям, а к твоим представлениям о них, а твои представления о них сформированы твоей личной историей, твоим воспитанием и образованием.

Впрочем ,я не являюсь знатоком религиозных догм, особенно хрисианских. Но что ты можешь сказать по поводу 2-ого и 3-ого поворота Колеса Дхармы? Чего нового после них вносит твоя квантовая теология?  

Мне просто удобнее придерживаться принципов новой духовности.  А о твоей позиции у Уолша тоже написано,  "на вашем пути вам будут встречаться люди,которые будут говорить,что проблемы человечества не в том,что оно недостаточно стремится к новому,а в том,что отошло от старого.  И чтобы решить их,достаточно "вернуться к истокам" и еще усерднее исполнять принципы старых учений. Не верьте им". 

Да с возрастом мы все становимся консервативней. Если все будет нормально то и тебя не минует чаша сия. Но я вовсе не являюсь упертым традиционалистом - я за научно-технический прогресс и поголовное расширение сознания. Я только призываю не путать Божий дар с яичницей. А яичницу я тоже люблю - и в виде омлета и в виде глазуньи. . А кто предлагает отказаться от рефлексии - наплевать на старое и забыть,  тот больше похож на маркетолога и рекламщика нового товара, чем на исследователя и визионера 

[Владимир Травка]

   Сердце может только хотеть, и потому направление указать оно не может. И лишь только разбираясь в закономерностях, которые правят миром, можно понять, что в этом мире в наших силах, а что нашим усилиям не подвластно. И только такое понимание может пролить свет на доступные нам варианты действий и возможность выбрать среди них наилучший.

Согласен, что лучше этот вопрос рассматривать без излишнего пафоса - в терминах "хочу" и "надо". И тут сразу возникает вопрос, а что же из них первично, кто является управляющей структурой в действительности, а не в наших концептуальных построениях.
Так же возникают "сакральные" вопросы - кто это в нас конкретно хочет и кому это черт-возьми-в-конце-концов надо? С поиска ответов на эти вопросы и начинается расширение осознания. И ответы эти IMHO лежат внутри, а не вовне нас.

А насчет твоего концептуального оптимизма дальнейшей перспективы человеческого развития полностью с тобой согласен, и добавить тут в общем-то нечего.

[Pipa]

Владимир Травка -> Quantum Angel'у

Короче все твои претензии адресованы не к религиям, а к твоим представлениям о них, а твои представления о них сформированы твоей личной историей, твоим воспитанием и образованием.

   Укор неправомерен: религии это и есть представления, пусть даже не личного, а коллективного свойства. Именно этими преставлениями и их нюансами религии отличаются друг от друга. Предъявлять Quantum Angel'у претензию за то, что якобы это он своей личной историей сформировал представления о богах и их внешности - совершенно абсурдно. Он лишь почерпнул ГОТОВЫЕ формы, которые задолго до него сформировались в религиозных течениях и ныне находятся в широком обиходе.
   Любые попытки как-то трансформировать или модифицировать религиозные представления, приводят, как правило, либо к расколу, либо к созданию новой религии. Идея веры в единого Бога - утопична. Верующие кишки друг дружке выпустят, но не придут к единству в вопросах отправления ритуалов. Изменение одного только слова в "священной книге" - страшная ересь. Да куда там, в книге. Каноны существуют буквально на всё, начиная с того, по каким дням поститься, и кончая тем, как нужно рисовать "лики святых".

[Quangel]

Впрочем ,я не являюсь знатоком религиозных догм, особенно хрисианских. Но что ты можешь сказать по поводу 2-ого и 3-ого поворота Колеса Дхармы?

"Колесо Дхаммы" а не Дхармы.  Ничего не могу,  все мои знакомые буддисты отсылали к "4-м благородным истинам" и сутрам Сердца с Лотосом...  А на остальные вопросы отделывались притчей про стрелу. 

Чего нового после них вносит твоя квантовая теология?  

Разницу между поколениями эгрегоров разумеется...  Квантовая теория способна решить проблему,которую тебе Пипа обозначила,
преодолеть границы векторов состояния эгрегоров одного уровня. Христианин никогда не примет буддизм,а мусульманин христианство.  Но если припереть их к стенке официальными результатами опытов,подтверждающих квантовую теорию,
они будут вынуждены принять ее как нечто,стоящее выше их предрассудков... 

[Oleg.Ol]

Разницу между поколениями эгрегоров разумеется...   Квантовая теория способна решить проблему,которую тебе Пипа обозначила,
преодолеть границы векторов состояния эгрегоров одного уровня. Христианин никогда не примет буддизм,а мусульманин христианство.   Но если припереть их к стенке официальными результатами опытов,подтверждающих квантовую теорию,
они будут вынуждены принять ее как нечто,стоящее выше их предрассудков... 

Ага. И все сразу займуться совокуплением-единением и, конечно, квантовой порнографией с роботами, киборгами и инопланетянами, навечно. Вот щасье-то для Анрюши!
Ну ты и комик, ангелок ...

[Quangel]

Ага. И все сразу займуться совокуплением-единением и, конечно, квантовой порнографией с роботами, киборгами и инопланетянами, навечно. Вот щасье-то для Анрюши!
Ну ты и комик, ангелок ...

Ну квантовая порнография с роботами это на любителя...  Просто каждое из духовных течений признает над собой
некие объективные духовные законы. Так же как сейчас все религии соглашаются с официальной научной картиной мира
об устройстве солнечной системы и вселенной,рожденной из Большого Взрыва.  Точно так же они будут вынуждены
согласиться с моделью квантового домена реальности и законами декогеренции-рекогеренции,которым подчиняются их
ритуалы... 

[Любовь]

одна моя знакомая - по рождению мусульманка - будучу на отдыхе в Ялте с детьми в совковое время, а там тогда мечетей еще не было - как крымских татар вывезли в среднюю азию, так все мечети и порушили, пошла в церковь помолиться и поставить свечку - дети болели, плохо перенесли аклиматизацию... помогло... сразу...

Олежек, вот и определитесь с Quantum Angel - что помогло на самом деле Вера или религия...
Вера порождает сильнейшее намерение и ожидаемый результат...
правда, Вера истинная бескорыстна, наполнена Любовью...

[Oleg.Ol]

Люба, се давно сказано в Откровеннии ... истинно ...
Люба, вот прочитай вдумчиво ... замедитируй
И попробуй понять всю глубину этого:
http://o-val.ru/pr/070909.htm

[Любовь]

Олежа я против Веры ничего не имею
именно она позволяет снять препоны и возлюбить...
замедитировала на эту тему, когда разбиралась с рекогеренцией и декогеренцией, но в своих терминах...
эти процессы и возлюби отражают в полной мере...

[Владимир Травка]

   Укор неправомерен: религии это и есть представления, пусть даже не личного, а коллективного свойства. Именно этими преставлениями и их нюансами религии отличаются друг от друга. Предъявлять Quantum Angel'у претензию за то, что якобы это он своей личной историей сформировал представления о богах и их внешности - совершенно абсурдно. Он лишь почерпнул ГОТОВЫЕ формы, которые задолго до него сформировались в религиозных течениях и ныне находятся в широком обиходе.

Представь, что ты первый раз появляешься в каком-нибудь НИИ ядерной физики, и начинаешь опрашивать его обитателей чем они тут занимаются. Правильным ли будет твое понимание этого если ты ограничешься рассказами одной уборщицы, одного мнс-а или даже одного завлаба? Наверно прежде всего надо ориентироваться на руководителей верхнего звена - опять же на научных руководителей, а не административных. Но для полной объективной картины хорошо бы знать и мнение других вышеперечисленных товарищей.
Ангел же останавливается на уборщицах, в лучшем случае мнс-ах и по ним судит о всем институте.
Есть к примеру народные лубки Страшного суда, наподобе того, что намалевал кузнец Вакула. А есть "Троица" Рублева.
Есть патриархи, разъезжающие на мерсах, а есть труды Оригена. Много чего есть. И все это грани одной религии. Так зачем же говорить толко об одних из этих аспектов и в упор не видеть других?

   Любые попытки как-то трансформировать или модифицировать религиозные представления, приводят, как правило, либо к расколу, либо к созданию новой религии. Идея веры в единого Бога - утопична. Верующие кишки друг дружке выпустят, но не придут к единству в вопросах отправления ритуалов. Изменение одного только слова в "священной книге" - страшная ересь. Да куда там, в книге. Каноны существуют буквально на всё, начиная с того, по каким дням поститься, и кончая тем, как нужно рисовать "лики святых".

Может по другому обстоят дела в той же науке, искусстве или политике? Вроде как нет, и там кишки пускают и борются с ересями. Но можно же попытаться и лес рассмотреть за деревьями, если есть желание. У нашего Ангела такого желания вроде бы не наблюдается, а жаль - этим он снижает планку требованиий к своей теологии

[Владимир Травка]

"Колесо Дхаммы" а не Дхармы. 

Я же сказал, что не специалист по религиям - могу чего-нибудь и перепутать.
Впрочем, кажется дхамма - это палийское произношение, которым пользуются приверженци Тхеравады (Хинаямы), к ним по всей видимости и пренадлежат твои друзья. А они кажется не признают аутентичность махаяновских поворотов 

Ничего не могу,  все мои знакомые буддисты отсылали к "4-м благородным истинам" и сутрам Сердца с Лотосом...  А на остальные вопросы отделывались притчей про стрелу. 

Ну да, а интернета с поисковиками у тебя в распоряжении нет...
Ладна, могу подкинуть пару-другую ссылочек на тему буддизм-квантовая физика. Вот например здесь:

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6074

Разницу между поколениями эгрегоров разумеется...  Квантовая теория способна решить проблему,которую тебе Пипа обозначила,
преодолеть границы векторов состояния эгрегоров одного уровня.

Вспоминается заметка из записных книжек Ильфа и Петрова, о том что у преждних фантастов " с появлением радио связывалось всеобщее счастье – радио есть, а счастья не прибавилось".

Христианин никогда не примет буддизм,а мусульманин христианство.  Но если припереть их к стенке официальными результатами опытов,подтверждающих квантовую теорию,
они будут вынуждены принять ее как нечто,стоящее выше их предрассудков... 

А зачем всем ходить одним строем? Каждый реализует свою трансендентную функцию теми средствами, которые ему наиболее созвучны и органичны. Главное тут придерживаться выбранного Пути, а не валить все в одну кучу. И взаимопонимание тут вполне возможно на определенном уровне реализации, но не раньше.