Том 6, вып. 1, 2009

[Vitaliy]

... вот valeriy, если судить по списку статей, возможно, уже более 30 лет работает в институте ядерной физики в Питере... но с квантами у него тоже, похоже, напряг...

Так в чем же дело? Придется повторяться, приводя слова бессмертного В.С.

- Мы мигом к вам заявимсси - с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем, и выправим дефект!

Пусть оплачивают командировку по приглашению крупного специалиста. У которого все, на фиг, без напряга...

[Любовь]

ну вот еще одно подтверждение убойной силы классики...
(вам газ дали, похоже... отогрелись и снова на сарказм потянуло...

[Vitaliy]

... как раз моя классификация эгрегоров до предела физична. Основана на понятии размерности вектора состояния.Либо эгрегор постулирует бытие
как цепочку "объективных" структур,описываемых векторами состояния увеличивающейся размерности,которые обязаны к постижению любым сознанием,
либо как ваимодействие сознания с вектором состояния Универсума в целом. 

Что отражает твой вектор состояния? Эгрегор - чисто идеальное социопсихологическое образование. Вот как любовь, например, восхищение. Физический план там имеет сугубо обеспечивающую роль. Примеры эгрегоров: семья, партия, пассажиры конкретного автобуса. Это понятие не нуждается в описании в физических терминах. Сложностей там хватает, но они психологического плана.

То, что ты называешь эгрегором - не имеет ничего общего с общепринятым представлением. Это некий артефакт, который выделен из формализма КП. ЧтО ты объясняешь, произнося свои заклинания, одному Богу известно. В то время как разбирая структуру и механизмы функционирования всех эгрегоров, например, религиозных сект, - все систематически раскладывается на полочки и понятно, какой фактор каким образом на что влияет. Попробуй на примере любого реального эгрегора опиши его механизмы на КП-языке. И выдай, естественно, рекомендации по достижению тех или иных целей с позиций руководства, членов эгрегора, а также аутсайдеров.

В желании заткнуть КП в любую дырку так доходят до бессмысленности.

[Vitaliy]

ну вот еще одно подтверждение убойной силы классики...
(вам газ дали, похоже... отогрелись и снова на сарказм потянуло...

Не увиливай от ответа. Газ в Одессе никто не перекрывал. Но здесь это ни при чем. Ты едешь в Питер с лопатами и с вилами? Или нет? Да, или нет? Если да, - то оплачивают ли тебе командировку, а если нет, то почему? Ааааа... ну да... просто нет времени - есть дела поважней... Что же бедным науковцям делать? Они же там совсем запутаются без ясной руководящей красной линии на осознание... бедолаги...  

[Любовь]

Не увиливай от ответа. Газ в Одессе никто не перекрывал. Но здесь это ни при чем. Ты едешь в Питер с лопатами и с вилами? Или нет? Да, или нет? Если да, - то оплачивают ли тебе командировку, а если нет, то почему? Ааааа... ну да... просто нет времени - есть дела поважней... Что же бедным науковцям делать? Они же там совсем запутаются без ясной руководящей красной линии на осознание... бедолаги...  

ай-ай, так значится все врут хохлы про газ, просто воруют в наглую

а Вы мне шо, командировку оплатите, или просто партийное задание даете типа целину мозговую поднимать?
на руководящую красную линию ни кто акромя Вас здесь не претендует...
еже ли Вы по теме не в зуб ногой, так хоть пофлеймить...

[Любовь]

Сложностей там хватает, но они психологического плана.

упсс, прочитайте статью А.Нефедова, уважаемый...
и спросите у Пипы, почему прога, созданная психологами, подошла для КП...
наверное ей просто подвезло...

[Quangel]

Что отражает твой вектор состояния? Эгрегор - чисто идеальное социопсихологическое образование. Вот как любовь, например, восхищение. Физический план там имеет сугубо обеспечивающую роль. Примеры эгрегоров: семья, партия, пассажиры конкретного автобуса. Это понятие не нуждается в описании в физических терминах. Сложностей там хватает, но они психологического плана.

Вектор состояния,Виталь,как нетрудно догадаться из названия,  описывает некий объем пространства состояний.  Именно это и представляет собой эгрегор.  Нелокальную систему,существующую в гильбертовом пространстве КД,которая при взаимодействии с человеческим сознанием заставляет последнее ограничивать свое самоотождествление в рамках некоего вектора состояния.  В теме на старом форуме СИД высказывал предположение,что эгрегор может иметь собственную "точку сборки" - способность к разделению компонент суперпозиции изнутри своего ВС. Т.е. наделен неким эквивалентом собственного сознания.

В то время как разбирая структуру и механизмы функционирования всех эгрегоров, например, религиозных сект, - все систематически раскладывается на полочки и понятно, какой фактор каким образом на что влияет. Попробуй на примере любого реального эгрегора опиши его механизмы на КП-языке. И выдай, естественно, рекомендации по достижению тех или иных целей с позиций руководства, членов эгрегора, а также аутсайдеров.

Элементарно.  Только смысла не вижу.  Ты сам уже вполне овладел КП-терминологией,(правда пока без внутреннего наполнения ;-) ) так что при желании
легко справишься и без меня. 

[Vitaliy]

... а Вы мне шо, командировку оплатите, или просто партийное задание даете типа целину мозговую поднимать?

Ты чё, мать из себя невинность строишь? Ты обвинила Валерия в неграмотности, намекнула на свою глубокую осознанность, наверное, заинтересовала потенциального заказчика. Как должны события разворачиваться по логике вещей? Доложит Валерий по начальству, что вот... выяснилось... в "квантах" он совсем не разбирается, и все плановые работы института могут накрыться... ну... чем обычно у нас все накрывается... И чтоб этого не произошло... вот надо пригласить тов. Любочку. Ну, начальство, натурально, обрадуется, - кому же охота проваливать работу. А ты там собери документики - ну... все свои достижения, где, когда и что натворила... типа... создала, разработала, - печатные работы, акты и отзывы о внедрениях и т.п. И тогда уже поднимай вопрос об обплате. Оставайся только в разумных пределах в плане гонорара... А то знаем мы твою посконую, она же сермяжная, скромность...

Ась? А ты что, голуба... под шумок еще и с меня хотела денюшку слупить? Ну... это уже перебор... Скромней надо быть... скромней... Так что не тормози... лови птицу щастья.

[Vitaliy]

... Вектор состояния,Виталь,как нетрудно догадаться из названия,  описывает некий объем пространства состояний. 

Какого пространства? Что там за координаты, каков их содержательный смысл? Или ты рассуждаешь в общих терминах? И искренне полагаешь, что этого достаточно?

Ну, вот, тебе к примеру... Предположим изучают социологи причины миграции населения в Новосибирской области. Сидят опытные товарищи, беседуют с гражданами, литературку изучают... и находят, что определяющими факторами являются, к примеру, - возраст, пол, профессия, семейное положение, время добирательства до работы из своего спального района, наличие детских и образовательных учреждений, спортивных объектов, качество работы транспортной и коммуникационной инфраструктуры и т.д. и т.п. Причем, в лучших традициях теории измерений, аккуратно анализируют шкалы: номинальные, порядка, разности, отношений... Если тут принять неверное решение - получится плешь... например, среднее значение рабочей профессии...

Далее, исследуют особенности получившегося многомерного пространства, координаты объектов в этом пространстве... Смотрят, как они там себя ведут, нет ли мешающих координат, не существует ли некое аналитическое преобразование, позволяющее улучшить таксономическую структуру рассматриваемой предметики. А дальше пытаются выделить таксоны, эксплицируют содержательную интерпретацию, вводят решающие правила для распознавания и классификации новых объектов и всю это сложную, насыщенную предметикой проработку вручают заказчику: социологам, директорам предприятий, городскому начальству с соответствующими рекомендациями для каждого уровня: где бы надо транспорт улучшить, где условия труда работников, где детские площадки надо бы...

Вот это - эскиз содержательной работы в прикладных реальных многомерных пространствах. Работа муторная, трудная, неоднозначная, количество объектов явно недостаточно для статистической представительности в пространствах данной мерности. С эгрегорами сложней - там много психологии и гораздо меньше средств объективных оценок.

Так либо пропагандируемый тобой формализм может чем-то конкретным помочь, как сказала бы Любочка, "копирайтерам" - работающим по-сермяжному... Если может - то, пожалуйста, чем... А если это просто особый способ бессодержательного трепа - так такой теории дальше форума дороги нету...

Именно это и представляет собой эгрегор.  Нелокальную систему,существующую в гильбертовом пространстве КД,которая при взаимодействии с человеческим сознанием заставляет последнее ограничивать свое самоотождествление в рамках некоего вектора состояния. 

Замечательно! Ну и что? Что ты этим нового сказал? Какие инструментальные возможности открыл? Где эти пространства в пределах Новосибирской области? Что бы ты написал в отчетах заказчику, который бы поручил тебе работу: "Анализ эгрегориальной структуры научно-производственной среды Новосибирского научного центра. Выдача рекомендаций по росту эффективности научного труда и условий быта сотрудников"?

И как бы ты вообще выполнял подобную работу? Не выходя из кабинета? Вооружившись упоминавшимися здесь книгами? И что написал бы в итоговом отчете? Либо побежал бы в народ с опросными листами? И что было бы у тебя в этих листах? Либо же работа работой, а треп - трепом? Т.е. подзагнуть про когеренцию и про нелокальность - это для души, за рюмкой чаю, как говаривал И.А.Полетаев? А работать - ну... так ведь... как все и всегда?

[Quangel]

Какого пространства? Что там за координаты, каков их содержательный смысл? Или ты рассуждаешь в общих терминах? И искренне полагаешь, что этого достаточно?

Для лучшего понимания приведу цитату Сведенборга из раздела "конспекты" старого сайта...

Пространство событий (состояний).
(Книга "О небе и его чудесностях и об аде. Как слышал и видел")
17. ... в той жизни расстояния отвечают в точности внутреннему состоянию жителей...
42. ... Расстояния в духовном мире происходят не от чего другого, как от различия состояний внутреннего (начала); следовательно, расстояния на небесах зависят не от чего иного, как от различия состояний любви.
...
163. ... на небесах нет годов и дней, а вместо них изменения состояний; где годы и дни, там и времена, а где вместо них изменения состояний, там одни состояния.
...
192. Всякое перемещение или передвижение (progressiones) в мире духовном совершается вследствие изменения внутреннего состояния самих ангелов, так что передвижения там суть не что иное, как изменения в состоянии. ... Вот почему расстояния для них не существуют; если же нет расстояний, то нет и пространства, а вместо тех и других - состояния и изменения в них."

Координты в гильбертовом пространстве определяются различием состояний в системах,
системы,состояния которых тождественны,сливаются по этой степени свободы в одно целое. Становятся несепарабильными.  А что касается самого понятия "состояние",
то в статье Данилова про физику Дао дано простое и элегантное определение:

"...Топологически доструктурное сущее  замкнуто. Соответственно, отношение доструктурного  сущего к себе самому  есть уже структурное отношение, в котором доструктурное сущее является элементом, а само отношение трактуется как структурное, числовое отношение двух нечисловых элементов. Поскольку нет оснований для запрета на отношение доструктурного сущего  к самому себе, появляется возможность сформировать математическую модель элемента действия как множество всех возможных отношений доструктурного сущего  к себе самому."(с)

Правда сам Данилов привлекает некую дополнительную сущность под названием "квант действия",  для чего критикует "онтологию состояния" СИДа,  но если вдуматься,предложенное определение и есть определение состояния как изначальной неделимой онтологической единицы - "множество всех возможных отношений доструктурного сущего  к себе самому." Это и есть физическое наполнение мат. модели Зурека "декогеренция на сфере Блоха" и Квантового Домена Реальности. 

Замечательно! Ну и что? Что ты этим нового сказал? Какие инструментальные возможности открыл? Где эти пространства в пределах Новосибирской области? Что бы ты написал в отчетах заказчику, который бы поручил тебе работу: "Анализ эгрегориальной структуры научно-производственной среды Новосибирского научного центра. Выдача рекомендаций по росту эффективности научного труда и условий быта сотрудников"

Чем помогает знание внутренних механизмов бытия само по себе тоже сказано у Данилова в разделе "практика внимания":

"...У трансерфинга есть один существенный недостаток, заключающийся в следующем. Необходимым условием реализации визуализируемого является, во-первых, наличие исключительной убежденности  практикующего в том, что он достоин поставленной цели, а, во-вторых, присутствие непоколебимой уверенности в том, что он способен изменить реальность – у  практикующего должна быть полная уверенность в своих силах.  И если необходимую яркость и детализированность визуализируемых картин желаемой реальности можно достичь регулярной практикой, то о методах достижения уверенности в своих силах В.Зеланд  умалчивает. Без этого же ключевого звена все желаемое останется лишь в мечтах, а мечты, по словам В.Зеланда, не сбываются.
Уровневая модель мира дает возможность получения уверенности в своих возможностях на основании понимания своего места в мироустройстве. Именно понимание безграничности своих возможностей, основанное на знании, играет в практических методах уровневой модели ключевую роль и это существенно более сильный аргумент по сравнению с обычной верой в трансерфинге, по крайней мере, для людей мыслящих."(с)

[С.И. Доронин]

Vitaliy

Какого пространства? Что там за координаты, каков их содержательный смысл? Или ты рассуждаешь в общих терминах? И искренне полагаешь, что этого достаточно?

Ну, вот, тебе к примеру... Предположим изучают социологи причины миграции населения в Новосибирской области. Сидят опытные товарищи, беседуют с гражданами, литературку изучают... и находят, что определяющими факторами являются, к примеру, - возраст, пол, профессия, семейное положение, время добирательства до работы из своего спального района, наличие детских и образовательных учреждений, спортивных объектов, качество работы транспортной и коммуникационной инфраструктуры и т.д. и т.п. …

Это гильбертово пространство (пространство состояний), а базис и координатное представление могут быть любыми, лишь бы они имели отношение к рассматриваемой системе. Записывая вектор состояния системы в различных базисах, мы будем анализировать систему с различных сторон, рассматривать разные стороны ее проявления.

Ваш пример чисто классический, в нем нет ничего интересного . Вы задаете состояние системы в базисе, имеющем классический аналог (сепарабельные состояния) – возраст, пол, профессия и т.п. характеристики все у Вас разделены для отдельных подсистем (людей). Аналог в КМ – шредингеровское представление вектора состояния, когда частицы разделены в пространстве, и описываются их координаты и импульс.

Когда речь идет о людях, невозможно обойти вопрос об их мыслях и чувствах, согласитесь, это немаловажные характеристики в рассматриваемом Вами примере. А когда речь идет об эгрегорах, то только об этом и надо говорить . Допустим, несколько человек сидят в конторе и составляют годовой отчет – у них однонаправленные мысли и желания, состояние системы будет уже несепарабельным. И что самое забавное последовательный материалист должен согласиться с тем, что этот эгрегор является реальным физическим объектом . А идеалист тут может извернуться, сказав, что описание в терминах состояний не имеет под собой объективной физической основы.

Аналогичная ситуация в КМ, когда частицы разделены в пространстве, но при этом несепарабельны по спинам. Здесь тоже некоторые скатываются в идеализм , в книге я писал об этом http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/23.html

[Любовь]

Ты чё, мать из себя невинность строишь? Ты обвинила Валерия в неграмотности, намекнула на свою глубокую осознанность, наверное, заинтересовала потенциального заказчика. Как должны события разворачиваться по логике вещей? Доложит Валерий по начальству, что вот... выяснилось... в "квантах" он совсем не разбирается, и все плановые работы института могут накрыться... ну... чем обычно у нас все накрывается... И чтоб этого не произошло... вот надо пригласить тов. Любочку. Ну, начальство, натурально, обрадуется, - кому же охота проваливать работу. А ты там собери документики - ну... все свои достижения, где, когда и что натворила... типа... создала, разработала, - печатные работы, акты и отзывы о внедрениях и т.п. И тогда уже поднимай вопрос об обплате. Оставайся только в разумных пределах в плане гонорара... А то знаем мы твою посконую, она же сермяжная, скромность...

Ась? А ты что, голуба... под шумок еще и с меня хотела денюшку слупить? Ну... это уже перебор... Скромней надо быть... скромней... Так что не тормози... лови птицу щастья.

уважаемый, а что Вы можете сказать по теме? кроме как грубо свой кошелек мне в карман подкидывать...
Вы полагаете, что ежели нет печатных работ, званий, то можно человека унижать?
психология у Вас убогая, однако...
похоже, Вы так и не усвоили простую истину, что научить нельзя, можно только научиться...
потому, может хватит передергивать флеймом?

еще раз повторяю...
холодные нейтроны - это классика, обычный бильярд, упругое рассеяние, аналогичные картинки можно получить при распространении волн на поверхности идеальной жидкости... количество щелей только усложняет картинку аля фрактально...
картинки красивые, получить их тоже надо уметь...
а красивые картинки оч нравятся Пипе...
если все это Вам о чем-то говорит...

[migus]

С.И. Доронин

Допустим, несколько человек сидят в конторе и составляют годовой отчет – у них однонаправленные мысли и желания, состояние системы будет уже несепарабельным. И что самое забавное последовательный материалист должен согласиться с тем, что этот эгрегор является реальным физическим объектом

   Ещё яркий пример - муравейник, как некий единый "квантовый" организм! Каждый муравей своей тушкой локален, сепарабелен, но всё сообщество муравьёв действует организованно и слаженно... как будто управляется неким "единым" мозгом!   

[Vitaliy]

... Ваш пример чисто классический, в нем нет ничего интересного . Вы задаете состояние системы в базисе, имеющем классический аналог (сепарабельные состояния) – возраст, пол, профессия и т.п. характеристики все у Вас разделены для отдельных подсистем (людей).

Согласен.

... Когда речь идет о людях, невозможно обойти вопрос об их мыслях и чувствах, согласитесь, это немаловажные характеристики в рассматриваемом Вами примере. А когда речь идет об эгрегорах, то только об этом и надо говорить .

Тоже верно.

Допустим, несколько человек сидят в конторе и составляют годовой отчет – у них однонаправленные мысли и желания, состояние системы будет уже несепарабельным. И что самое забавное последовательный материалист должен согласиться с тем, что этот эгрегор является реальным физическим объектом . А идеалист тут может извернуться, сказав, что описание в терминах состояний не имеет под собой объективной физической основы.

А вот тут, Сережа, будем разбираться. А то паровозы двух других уважаемых собеседников с рельс уже спрыгнули... по целине пашут...  . Давайте посмотрим мою парадигматизацию. Итак, граждане в конторе трудятся над совместным проектом. Материальная компонента: физические "тушки", как эзотерики-охальники привыкли говорить, мебель, компьютеры, здание, подключение к Интернет, телефонным операторам, расходные материалы.

На этой материальной основе разворачиваются идеальные процессы. Их легко распознать по признаку information processing. Например, упал у меня нечаянно дырокол со стола - это физический процесс. А вот то, что рядом сидящая симпатичная девушка в этот момент может подумать про меня - Ууууу... увалень какой... неловкий... невнимательный... - это уже информационный, идеальный процесс - в нем задействована интерпретация простого физического события: падения дырокола.

Еще пример. Напишу я сейчас этот постинг и отправлю на сервер форума. Пока он будет бежать по каналам связи в виде последовательности 0 и 1 (то, что наша sophisticated Любочка на дух не переносит) - налицо физический процесс. По каналу бежит сигнал (не информация!). Но вот постинг достиг сервера и его прочитали Сережа, Любочка, Андрюша - следом уже идут идеальные процессы в сознаниях читателей. Они очень сложные и разные (дальше я рассуждаю чисто предположительно, иллюстративно).

Например, Сережа внимательно изучает доводы собеседника, пробует скоррелировать их со своей КМ-моделью, найти точки соприкосновения, обнаружить расхождения, ошибочные, с его точки зрения, выводы.

Любочка ни во что не вникает, у нее на лице проступают красные пятна... руки делают несколько непроизвольных движений, а в сознании вертится одна мысль: - Опять этот самонадеянный нахал, грубиян и выскочка что-то разлапистое и примитивное излагает... Да я бы, на месте СИДа, забанила бы его на 2000 лет!!! Уххх... Зла нехватает...

А Андрюша просто подбирает позабористей цитату от Зеланда, Волинского, Данилова и иже с ними, ну типа вот этого безусловного шедевра бессмысленности:

А что касается самого понятия "состояние", то в статье Данилова про физику Дао дано простое и элегантное определение:

"...Топологически доструктурное сущее  замкнуто. Соответственно, отношение доструктурного  сущего к себе самому  есть уже структурное отношение, в котором доструктурное сущее является элементом, а само отношение трактуется как структурное, числовое отношение двух нечисловых элементов. Поскольку нет оснований для запрета на отношение доструктурного сущего  к самому себе, появляется возможность сформировать математическую модель элемента действия как множество всех возможных отношений доструктурного сущего  к себе самому."(с)

Таким образом, рассматривая работу отдела, мы (частично) наблюдаем совокупность взаимодействующих физических систем и (еще более частично) - происходящие там идеальные процессы. Вот руководству важны именно они. Маттехснаб - это лишь обеспечивающая сфера, деятельность хозяйственников.

Специалисты по автоматизации сложных оргтехнических, оргдеятельностных систем, создатели экспертных систем, систем ИИ - инженеры по знаниям - стараются познать объект управления в его комплексности: как физические, так и идеальные компоненты. Как они это делают? С физическими все более или менее понятно. Там сложности исключительно количественные.

А вот с идеальными - гораздо сложней по целому ряду причин. Во-первых, доступа к менталам отдельных граждан нет. Начинаются беседы с предметными специалистами (экспертами), просьбы к ним заполнить длинющие простыни анкет... Трудностей там прорва. Одна из основных - сложности вербализации. Ты спрашиваешь специалиста: - А как вы рассуждаете, когда принимаете то или иное решение, например - план командировки к Заказчику? А она в ответ: - С Ленкой? С этой балаболкой и сплетницей - не поеду ни за что! Пусть меня казнят!

О сложностях этого этапа и о частичных методах их преодоления написана бездна работ... И все равно вопрос темный, сложный и непонятный. Специалисты его решают... как могут. Придумывают хитрые тесты на совместимость, разбирают социологию малых групп, выясняют деятельностные роли: кто лидер, кто эрудит, кто исполнитель, кто неорганизованная творческая личность...

На этом этапе, я, безусловный материалист, соглашусь с вами, что только что упомянутые идеальные факторы - и есть самое главное в вопросах анализа процессов и синтеза систем управления. Любые здравые методы, подсказки, как более эффективно действовать в этом направлении были бы воспрняты специалистами с громадным интересом - ибо жизнь у них тяжелая, сложная и ответственная...

Пару слов об эгрегоре. Это полностью идеальная сущность. Мне лень говорить более детально. В двух словах, там много вполне ощутимых компонент: наличие Учения, основоположника ("Бога", его пророков, вождя народов и т.п.), ритуалы, символика (не зря Андрюша так обожает ваш пантакль...  ), гимны, типы приветствия (отдание чести, стандартные фразы: "Бог в помощь!"...), фирменный стиль, методы патриотического воспитания, психотехнологический инструментарий (вот у нас в Украине эти методы оранжевых товарищей в 2004 году сработали на 120%).

Так же, как и в вышеразобранном примере, в эгрегориальных системах материальная подоплека носит непринципиальный характер. Те, кто к вопросу конструирования эгрегоров подходят здраво и трезво, внимательно изучают указанные и множество прочих компонент эгрегориальных структур и тщательно их отрабатывают. При этом за данным понятием не видно никакой мистики, тонкоматериальности. А понятие "энергий" может фигурировать исключительно в метафорическом смысле: энергичный / вялый человек, "он был полон творческой энергией".

И вот тут - самый главный вопрос, ради которого я извел столько тонн словесной руды. Вас пригласили в качестве консультанта в организацию с тем же прицелом: разобраться в ее работе и предложить методы совершенствования, повышения эффективности, улучшения социального климата.

Что вы сверх рассмотренного будете предпринимать? Какие параметры каких состояний и как фиксировать? Кто вам на блюдечке с голубой каемочкой преподнесет все те идеальные и психологические тонкости, которые и являются определяющими? На чем базируется ваша уверенность в том, что все эти тонкости - и менталов отдельных граждан, и их взаимодействий, хранятся в целости и сохранности где-то в КД - надо только прийти и взять их...

Видите ли вы, насколько грандиозен замах на обретение тут новых технологий knowledge acquisition? Тогда вы должны и согласиться, что пустое жонглирование КП-терминами - это путь в никуда. Можно наловчиться это делать более оперативно, можно подобной маниловщиной заниматься неограниченное время. Бог из такой машины никогда не появится... - Пилите, Шура, пилите! 

[Любовь]

И вот тут - самый главный вопрос, ради которого я извел столько тонн словесной руды. Вас пригласили в качестве консультанта в организацию с тем же прицелом: разобраться в ее работе и предложить методы совершенствования, повышения эффективности, улучшения социального климата.

ну вот...
 опять статью Нефедова не прочитали...
 а в ней дается ответ на Ваш вопрос...