Эзотерика как магия дефектности

[Quangel]

Среди тем на форуме "эзотерика" лидирует по количеству потерянных человекочасов. Когерентность ловко спутывает умы, отпавшие от той или иной системы формализации знаний, в силу ее полной хиральной стерильности. Поэтому и  воюют здесь друг с другом по пустякам, ибо спутаны представители право- и левомышления. Срыв резьбы - предел всех эзотерических споров.

Квантовая Парадигма уже содержит в себе синтез лево- и право-полушарного мышления.  А воюют всегда по пустякам.  Серьезные вещи делают сообща.

[migus]

teoslav  Отправлено: Сегодня в 15:11:24 

... лидирует по количеству потерянных человекочасов

... если вдуматься в эту фразу... то стоило б и поговорить вообще о человекочасах... зачем они... где потеря, а где приобретенье... кто знает?   

... а здесь происходит запутывание сознаний в "эзотерическом" ключе... с элементами самопознания... 

[С.И. Доронин]

teoslav

Александр, приветствую Вас на форуме!
Позвольте, кратко представить Вас другим участникам форума:
А.С. Холманский, автор многих статей в нашем журнале «Квантовая Магия», в частности, в последнем номере опубликована его статья: А.С. Холманский, Блеск и нищета Большого адронного коллайдера, Квант. Маг. 5, 4501 (2008).

Насчет «потерянных человекочасов» вопрос спорный , для кого они потерянные? Для тех, кто совсем не задумывается о «смысле жизни» и о тонких (квантовых) уровнях реальности, наверное, они потерянные .
Тот, кто хочет на самом деле понять, как устроен «тонкий мир» в физическом плане, что ожидает нас после смерти плотного тела, каковы объективные физические процессы, происходящие в «потустороннем мире», я думаю, найдет здесь что-то интересное для себя.
А кто не готов признать последние результаты стандартной (подчеркну, т.е. общепризнанной) квантовой физики, согласен, тот может быть раздосован потерей времени .

[Quangel]

И самой интересной находкой будет осознание того, что мерой "понимания" устройства "тонкого мира" в "толстом" плане и определяется мера исключения человека из этого самого "потустороннего мира".  Таким путем  "тонкое" будущее свое можно свести к ногтю.

Не все так мрачно,  атеисты просто создадут себе на некоторое время то посмертие,в
которое верят.  Немножко в темноте посидят. Пока не надоест. 

[Pipa]

  Я, быть может, согласилась бы с определением эзотерики, данным teoslav'ом, если бы ... он сам не был чистой воды эзотериком . Эзотериком того пошиба, который подбирает "умные научные слова" для возведения подпорок под "глупые идеи" . В такую игру мы еще в теме "Рога, Копыта и Хвост" играли. Правила игры просты - берешь наобум любое утверждение и высасываешь из пальца ему "подтверждения". Игра беспроигрышная, т.к. высасывать можно не только из пальца, а из всего свода научных и околонаучных знаний. Подобно тому, как хороший адвокат всегда найдет аргументы в пользу своего подзащитного, каким бы отъявленным негодяем он ни был. Так и при подаче идей и гипотез на суд общественности, всегда возможно сыскать "аргументы" в их пользу. Особенно если отбросить в сторону честность, а действовать по принципу напускания пущей "убедительности", основанной на игре слов. Слов, как несложно догадаться, из сугубо научно лексикона, смыл которых обычно бывает неясен не только обывателю, но и даже ученому люду из других специальностей. Тем более, что наука нынче большая, и быть в курсе всех тонкостей невозможно.
  Полагаю, что каждый из нас сталкивался с эзотериками такого рода. Например, гладко и, вроде бы, в научных терминах рассуждают про "голографичность Вселенной", а спроси их, что такое голография, мямлят всякую ерунду. Послушав их ответы, понимаешь, что они не видят разницы даже между голографией и фрактальностью, хотя это совершенно разные вещи. Если читатель точно тоже не видит этой разницы и так же смутно представляет себе, что такое голография, то писанина эзотерика его несомненно впечатлит. Причем впечатлит настолько, что он будет твердо уверен, что эзотерик глаголит от имени науки, которая в полной мере поддерживает его слова. А вот если вы сами разницу в терминах понимаете, то вместе с этим пониманием вам откроется вся бредовость речи эзотерика.
  Я тут почитала некоторые из "толстых трудов" teoslav'а (в основном из журнала "Квантовая магия"), и вынесла мнение, что он - ... ain в квадрате! . Узкоспециализированных научных терминов teoslav знает несравненно больше и с не меньшей ловкостью ими манипулирует. А потому и число читателей, которые не смогут распознать в teoslav'е эзотерика будет не в пример больше.
  Что же касается направления нашего форума, то такой человек как teoslav, был бы здесь, несомненно, уместен. Хоть он и по линии электрофикации сельского хозяйства , но все-таки степень доктора хим. наук имеет. А это уже большой плюс. Хотя ... Мулдашев тоже был доктор... И если мнение знаменитого офтальмолога об истории человечества общеизвестно, но мнение teoslav'а о "разумных нейтрино" известно лишь в узких кругах. Надеюсь на то, что общение с teoslav'ом пойдет всем нам на пользу, но ... советую всем держать ухо востро и не забывать о его эзотерической сущности .

[Quangel]

И если мнение знаменитого офтальмолога об истории человечества общеизвестно, но мнение teoslav'а о "разумных нейтрино" известно лишь в узких кругах. Надеюсь на то, что общение с teoslav'ом пойдет всем нам на пользу, но ... советую всем держать ухо востро и не забывать о его эзотерической сущности .

Пип,у меня складывается ощущение,что чем ближе к точке сингулярности,тем меньшее
значение имеет декогеренция окружением,  то что принято называть "объективной реальностью".  И в конечном итоге она полностью потеряет смысл.  Уже сейчас есть прецеденты,небезызвестный Саи Баба декогерирует любые свои мыслеформы в виде
реальных предметов,да и поиски алхимиками "философского камня" не так уж безрезультатны,есть сведения что он таки был получен Ньютоном в самом конце жизни и Николасом Фламелем.  Не удивлюсь,что если бы теория флогистона не была так скоропостижно замещена молекулярно-кинетической,  этот самый флогистон рано или поздно был бы получен в чистом виде.  Поскольку квантовый домен позвояет
декогерировать любую мыслеформу если она долго держится в коллективном сознании человечества.Даже если она противоречит декогеренции окружением классического домена.  Просто в этом случае энергии уйдет больше. 

"Жена же в безмолвии да учится со всяким покорением: жене же учити не повелеваю, ниже владети мужем, но быти в безмолвии" (1 Тим 2, 10,11)
Судя по здешним дивам, сегодня это особенно актуально.

Александр,христианский эгрегор был привнесен в ментальное поле человечества извне...   Он исполнил роль смотрителя при молодой ноосфере,но теперь она должна развиватья сама.  Повторять вслед за его инвольтатами их изречения 2-х тысячелетней давности в начале 21-го века смотрится как желание великовозрастного увальня уцепиться за юбку старенькой няньки,качавшей его колыбель...

[Oleg.Ol]

Уже сейчас есть прецеденты,небезызвестный Саи Баба декогерирует любые свои мыслеформы в виде
реальных предметов

Да, Саи Баба крут. Осоденно если учесть ,что его мыслеформы, которые он "декогерирует"  часто оказываются тайваньскими поделками и даже с лейблани "made in taiwan" ... только вот чуть как-то странно: сам он индус, а мыслеформы тайваньские ...
Но ясен пень, какой-нить эксклюзив требовать с зачуханого темного индуса-провинциала это негуманно, но, если не можешь эксклюзив замыслить, то уж из массового производства хотя-бы какой-нить "milus" швейцарский измысливал что ли...
 

[Quangel]

Да, Саи Баба крут. Осоденно если учесть ,что его мыслеформы, которые он "декогерирует"  часто оказываются тайваньскими поделками и даже с лейблани "made in taiwan" ... только вот чуть как-то странно: сам он индус, а мыслеформы тайваньские ... 

Ну кто же виноват,что в коллетивном подсознании человечества дешевые часы
связаны с Тайванем... Откуда он мыслеформы-то берет? 

[Oleg.Ol]

Ну кто же виноват,что в коллетивном подсознании ...

Общеизвестно, что в таких весчах всегда виноват Чубайс ...

Откуда он мыслеформы-то берет?

Несомненно из своей пропеченной тамильской жопы, из которой он и  декогерёт ... иногда и тайваньскими поделками ... прямо в страждущие рученки своих фанатов. 
А голову свою он использует для питания (рекогеренцирования и рекогерентации вкусоформ, слухоформ, запахоформ, видеоформ, жратвоформ и тайваньских поделкоформ) ... и, иногда, для декогерации бесмысленных, приятных и благостных звукоформ.  

Есть у него еще и одна маленькая штучка которой он тоже часто ... но об этом в приличном егрегоре не декогеренствуют. 

[Oleg.Ol]

С пол-оборота стало ясно - у всех местных резьба сорвана

Ага. Здесь ахиренно ахирально, а так-же и хирально ахиренно ... 

[Quangel]

С пол-оборота стало ясно - у всех местных резьба сорвана.

Занимаемся любимым делом - воюем по пустякам. 

[Владимир Травка]

teoslav,позиция обличителя всегда беспроигрышна, тем более когда подкреплена авторитетными цитатами.
То что Вы пришли , что бы принести не мир, но меч, мы уже поняли. Но может хотя бы для соблюдения минимальных норм вежливости прежде чем критиковать позиции других изложите свои? 

[Oleg.Ol]

Однако человекочасы тикают

Типа бандюган и на счетчик ставишь?
А может просто часы проглотил по ошибке? - вот и тикает в пузе.

Но вот и еще че-то навеяло типо:

Советы несколько хиральным и безупречно ахиральным хиромантам:

ТикАют из людей порой часы
Гремят Иерихонские басы
Но это глюки типа ... ты не ссы
Не замочи свои хиральные трусы

Но может у тебя как  и у всех
На бедра ахиральный сшит доспех?
Но и тогда советуем не ссать
Брать в хир стакан и водовку сосать

[Oleg.Ol]

teoslav,позиция обличителя всегда беспроигрышна, тем более когда подкреплена авторитетными цитатами.
То что Вы пришли , что бы принести не мир, но меч, мы уже поняли.

че та на "поезию" пробило, проиллюстрирую Травку ... и приход на форум духовно-физического изоморфизма((с)Теослав-Холманский) 

Стоит лахудр двойной немерянный во тьме
Духовный лик, физическая морда
Изоморфизм в хирах его дрожит 
Структурой общей лоскутнОй кафтан подбит
Биекций портупеей жесткой сшит
И фракталАми склепан типа модно

Кто этот кадр?! - воскликнул нервно нелокальный ёжик
Который был без головы, однако, и без ножек
Но функций квантовых на сфере Блоха илллюстрант
Не просто типа посторонний квартирант
В мирах квантованных абстракций
(Одобренных слегка администрацией)
 
Это ж мент! это ж тыр!
Мойдодыр, Мойдодыр
Всех мочалок командир
На духовной Тверской!
...
Как даст хирой!
Не мир, но меч
И будет юшка речкой квантовая течь.
 

[Quangel]

Кое-кто уже поклевал мои позиции и понял так, как хотел. Что тут поделаешь!? Однако человекочасы тикают.

Вы бы вместо цитат из сборника мифов и легенд народов Синайского полуострова  рассказали,
к чему Пипа про "разумные нейтрино" вспоминала,  как именно их разум проявляется и в каких эксперементах?

[С.И. Доронин]

По просьбе автора тема будет удалена...

[Pipa]

   Нам просьба автора не указ! Захотим - новую тему начнем, в продолжении этой.
В конце концов, тема принадлежит не только автору, который ее начал, но и всем тем, кто в нее писал! Слово, как говорится, не воробей, выпустишь - не поймаешь.

[Pipa]

   Если кто-то еще не читал Холманского, то очень советую почитать. Вот, к примеру, две цитатки из его "толстых" трудов:

Ключевая роль в модели одухотворенного мира принадлежит нейтрино [3]. Благодаря его хиральности, нестабильности и биогенности реализуется стрела времени на Этапе-III [10]. Ключом к библейской семиотике нейтрино служит слово “лев”, скачки которого моделируют самодвижение нейтрино по механизму “игра вихрей”. Детали образования солнечного антинейтрино дает герменевтика пары близнецов {Фарес/Зара}[4].

От знака хиральности мозга зависит, будет ли квант Духа соответствующий акцептированной паре {Свет/Тьма} право- или левоспиральным: Правда бо безсмертна есть: неправда же смерти снабдение [Прем 1, 15].

   В двух словах "учение" Холманского сводится к отождествлению право-левой асимметрии с ... силами Света и Тьмы! При этом понимая слово "право" в библейском выражении "ибо Слово Господне право и все дела Его верны. [Пс 32, 4]" не как синоним "правдиво", а буквально, как правую сторону. А дальше идет дальнейшее развертывание той идеи, что правши святы, а левши греховны .
   При этом, даже будучи доктором химнаук, как-то забывает от том, что сама по себе асимметрия (хиральность) не позволяет однозначно приписать каждую из конфигураций к правому или левому типу. Например, мы отличаем правую перчатку от левой только потому, что у нас большой палец в эту сторону растёт . А росли бы большие пальцы в другую сторону, то ту же перчатку мы бы называли наоборот.
   То же самое происходит и в мире молекул. Отнесение к правым и левым формам основано в основном лишь по способности вращать плоскость поляризации света, проходящего через их растворы. Однако такая трактовка весьма условна, т.к. в реальных случаях при той же самой конфигурации асимметрического центра раствор может иметь как правое вращение, так и левое, а может и вообще не иметь такового. Например, из-за способности самого распространенного сахара глюкозы вращать плоскость поляризации вправо, все углеводы той же конфигурации получили название правых (D-форм). В то время как среди них существует множество таких, которые вращают плоскость поляризации не вправо, а влево. А вот аминокислотам по этой части крупно не повезло - большинство их растворов вращает плоскость поляризации влево. Поэтому природные аминокислоты относят к левым формам (L-формам). Вот и получается по Холманскому, что по углеводному составу мы праведники, а по аминокислотному - грешники . И даже если мы сядем на жесткую вегетарианскую диету, то синтезируемые в наших организмах аминокислоты все равно будут левыми формами.
   Сейчас для нас важнее не найти какие-либо недочеты в трудах Холманского, а провести сравнение Холманский-Доронин . Вот тут-то нас и подстерегает момент истины. Доронин - физик, можно сказать, "свихнувшийся" на квантовой запутанности. Говорю "свихнувшийся" не в укор, а только лишь как констатацию увлечений. И что мы можем наблюдать? А наблюдаем то, что Доронин произвел целую мировоззренческую теорию глобального масштаба, в которой запутанность играет роль ключевого элемента, "объясняя" как всё посюстороннее, так и потустороннее. Теперь переводим внимание на Холманского, и замечаем, что он - химик, "свихнувшийся" на хиральности. А далее всё совершенно одинаково - снова глобальная мировоззренческая теория, то только с переменой ключевого элемента: запутанность заменена хиральностью.
   Замеченное не является совпадением, а представляет собой совершенно ТИПИЧНЫЙ случай, когда глобальные мировоззренческие концепции лепят из того, что есть. И как поется в песне "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". И вот эта самая любовь к самостоятельно сотворенным конструкциям и делает таких людей одержимыми.
   Нельзя сказать, что Доронин и Холманский в чем-то порочны. В том-то и дело, что их слабость - это общая слабость каждого человека, приверженного ограниченной области собственного знания. И в этом ряду они вовсе не крайние. Например, известная нам Любовь все подряд объясняет через векторное произведение векторов и гаусс-кривую распределения . А известная нам April, специализирующаяся сначала в области сетевых технологий, а потом в области управления бизнесом, строит подобные же глобальные концепции на основе безудержного раздувания сетевых и управленческих категорий. Надо признать, что ровно так же поступаю и я, хотя всячески стараюсь, чтобы это было не так заметно, поскольку я осознаю, что со мной происходит. А вот теперь пишу это в надежде, что мои оппоненты тоже осознают это в отношении самих себя, вместо того, чтобы обижаться на мои слова.

[С.И. Доронин]

   Нам просьба автора не указ! Захотим - новую тему начнем, в продолжении этой.
В конце концов, тема принадлежит не только автору, который ее начал, но и всем тем, кто в нее писал! Слово, как говорится, не воробей, выпустишь - не поймаешь.

Я не против, просьба тогда создать новую тему, а из этой перенести туда сообщения, которые посчитаете нужными (кроме постов teoslava).
Оставлять без внимания просьбу автора темы, мне кажется, будет неправильно.

[Pipa]

Я не против, просьба тогда создать новую тему, а из этой перенести туда сообщения, которые посчитаете нужными (кроме постов teoslava).
Оставлять без внимания просьбу автора темы, мне кажется, будет неправильно.

   Ваше пожелание выполнено - посты teoslav'а из темы удалены.

[Quangel]

Сейчас для нас важнее не найти какие-либо недочеты в трудах Холманского, а провести сравнение Холманский-Доронин . Вот тут-то нас и подстерегает момент истины. Доронин - физик, можно сказать, "свихнувшийся" на квантовой запутанности. Говорю "свихнувшийся" не в укор, а только лишь как констатацию увлечений. И что мы можем наблюдать? А наблюдаем то, что Доронин произвел целую мировоззренческую теорию глобального масштаба, в которой запутанность играет роль ключевого элемента, "объясняя" как всё посюстороннее, так и потустороннее. Теперь переводим внимание на Холманского, и замечаем, что он - химик, "свихнувшийся" на хиральности. А далее всё совершенно одинаково - снова глобальная мировоззренческая теория, то только с переменой ключевого элемента: запутанность заменена хиральностью.

Ну между этими теориями есть все-же небольшое отличие.  Теория СИДа подтверждается опытом эзотерики.  Любая духовно-эзотерическая система в конце-концов приходит к утверждению,что
"духовные миры" - такие структуры,через которые одна душа способна чувствовать другую как саму себя. Отличие между эзо-системами только в описании конкретного строения этих самых миров. 
Квантовая теория не только раскрывает главный принцип "духовности" - увеличение квантовой запутанности,но и объясняет,почему тонких структур,эту запутанность обеспечивающих,может существовать бесконечное множество.  А что касается "хиральности",на которой спекулируют
наш teoslav и торсионщики, то как я уже писал,в работах Козырева было упомянуто,что смена состояний через причинно-следственные переходы осуществляется угловым вращением состояния - "причины" относительно состояния - "следствия". Видимо это одно из базовых свойств гильбертова пространства КД.  Поэтому у торсионщиков и прочих хиральщиков  и возникают мифы,что вращение по часовой стрелке увеличивает духовность,а вращение против - разрушает. 

[Vitaliy]

У меня наложились проблемы со своей машиной и с доступностью к форуму по Интернету - пролезаю с трудом по прокси.

Меня не очень взволновала эта тема, но столкновение различных точек зрения очень поучительно. Ведь не зря же Теослав пришел на форум? Или он не задумывался? И вопросы, которые подняла Пипа весьма поучительные в философском плане. А затевать новую тему без ее инициатора - это как бой с тенью...

Потом поучительно послушать Теослава - касательно его мотивации. Чего это он так расстроился? Все вокруг оказались злые и малограмотные? Меня вот всегда интересовало, откуда эзотерики черпают свою многую мудрость. А дальнейшее обсуждение без автора темы и без оппонента - это игра в одни ворота.

[Quangel]

Меня не очень взволновала эта тема, но столкновение различных точек зрения очень поучительно. Ведь не зря же Теослав пришел на форум? Или он не задумывался?

Ммм...скажу по секрету,  я немного поработал с пантаклем на главной страничке и попросил эгрегор притянуть на форум духовно-развитые души.  Притянулся...эээ...тот,кто первый подвернулся под указанные параметры.  В следующий раз буду более определенно указывать граничные условия.  А то как в одном известном анекдоте выходит... 

[Oleg.Ol]

Меня не очень взволновала эта тема, но столкновение различных точек зрения очень поучительно. Ведь не зря же Теослав пришел на форум? Или он не задумывался?

Ммм...скажу по секрету,  я немного поработал с пантаклем на главной страничке и попросил эгрегор притянуть на форум духовно-развитые души.  Притянулся...эээ...тот,кто первый подвернулся под указанные параметры.  В следующий раз буду более определенно указывать граничные условия.  А то как в одном известном анекдоте выходит... 

Ага. Наш Ангел всегда весьма успешно работает с тем, чего нет ... типа пентакля на главной станичке, которого там с роду не было.
Ну типа скопировал скрин на свою компушу, изрисовал пентаклями, потом стер ... магия-с 
А бедный Холманский до сих пор гадает, а что это его, такого всего из себя святого-праведного бросило в этот левый квантовый гадюшник ... бедняга. 

С другой стороны, а не фиг быть таким застенчивым и капризным прям как институтка в позапрошлом веке (ей подмигнули - а она и бряк в обморок). 

А может это Пипа балуется - вот захотелось ей в очередной раз умно-умно высказаться тут ... а повода вот и нет. Вот она и напрягла "квантовый эфир" на предмет подходящего повода ... так сильно, что и выпал Холманский сюда приямиком из суперпозиции со всеми своими хиральными потрохами ... 

А может Виталик не на ту кнопку своего мирового ИИ надавил, вот и сконфузилось: у самого проблемы с машиной и инетом, а на форуме нечто холманское чуть-чуть проявилось и тут же исчезло  как-то странно так ... 

...

А может быть просто такова она, сермяжная правда жизни?   

[Quangel]

Ага. Наш Ангел всегда весьма успешно работает с тем, чего нет ... типа пентакля на главной станичке, которого там с роду не было.

Олеж,ты вообще главную страницу портала открывал когда-нибудь?  Видел там глазик в петельках?  Так вот,это он. Пантакль нашего эгрегора.  Не зря же СИД целую тему
давным-давно открывал с целью его создать. 

[Oleg.Ol]

Ага. Наш Ангел всегда весьма успешно работает с тем, чего нет ... типа пентакля на главной станичке, которого там с роду не было.

Олеж,ты вообще главную страницу портала открывал когда-нибудь?  Видел там глазик в петельках?  Так вот,это он. Пантакль нашего эгрегора.  Не зря же СИД целую тему
давным-давно открывал с целью его создать. 

Открывал, конечно. И щас вот открыл - ну нету на ней никаких пентаклей!
А глазик в петельках - как раз чтобы удавиться этому бедному глазику

По мне, дык лучче бы кольца Барромео нарисовали ... попарно независимые, но как целое - сцеплены ... очень символично, о чем и сам СИД тут писал неоднократно ... Вот и непонятно мне, почему это всесто колец Барромео какую-то трехлепесковую петлю-удавку для бедного глазика нафуганили. Может объяснит кто?

А вот что такое пентакль, он же пентаграмма:
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c11dd6c6-8e1b-4928-b84e-07046a96e574

 

[Quangel]

По мне, дык лучче бы кольца Барромео нарисовали ... попарно независимые, но как целое - сцеплены ... очень символично, о чем и сам СИД тут писал неоднократно ... Вот и непонятно мне, почему это всесто колец Барромео какую-то трехлепесковую петлю-удавку для бедного глазика нафуганили. Может объяснит кто?

Кольца Барромео в чистом виде - просто символ,уводящий энергию последователей в средневековые
дебри...  А что такое "пантакль" лучше прояснит эта цитата:

"Пантакль - любой предмет или изображение (символ, рисунок, чертеж, портрет), сохраняющие энергетический слепок прототипа. Пантакль является "входом", позволяющим ясновидящему или яснослышащему в процессе медитации выйти на нужный уровень и получить искомую информацию. Такой поиск всегда сопровождается соответствующей мыслеформой. Примерами пантаклей могут служить все ритуальные принадлежности при гадании (талисманы, печати, жезлы и т.д). Кроме того, пантаклями являются гербы, географические карты, фотографии, гороскопы, и т.д., и т.п., то есть все предметы, которые мыслеформа человека может соединить по фантомным связям с объектом контакта. Существует целая наука составления пантаклей с помощью математики и геометрии."
http://www.aworld.ru/maska/forumsp6832.htm

Пантакль эгрегора "Квантовой Магии" изначально ставил задачу соединить в одном символе высшее личное и высшее безличное начало Нелокального Источника Реальности. Что и было сделано.   

[Oleg.Ol]

Ну извини, Ангел. Я не понял что ты имеешь ввиду.
Ну не знал я такого слова как пантакль, признаю. А может и знал, но забыл за ненадобностью, ибо для меня достаточно слова - "символ".

Пантакль эгрегора "Квантовой Магии" изначально ставил задачу соединить в одном символе высшее личное и высшее безличное начало Нелокального Источника Реальности. Что и было сделано. 

Эх и ни фига себе. Я ща пацтол выпаду. Ты всерьез или прикалываешься?
...
А! Я понял - это типа када тебе в глаз врежет мощно, то из глаза типа вот такие пантакли и сыплются ... но кроме тебя эти "радужные петельки-фигурки" никто и не видит: это - типа твое высшее личное начало проявилось ... хотя причина такого фейерверка в личном глазе, ясен пень и безличная - дубина, например ...  или об асфальт с маху.
А все вместе - это НИР и виноват всегда - Чубайс.
Так?

[Quangel]

А! Я понял - это типа када тебе в глаз врежет мощно, то из глаза типа вот такие пантакли и сыплются ... но кроме тебя эти "радужные петельки-фигурки" никто и не видит: это - типа твое высшее личное начало проявилось ... хотя причина такого фейерверка в личном глазе, ясен пень и безличная - дубина, например ...  или об асфальт с маху.
А все вместе - это НИР и виноват всегда - Чубайс.Так?

Олеж,не паясничай,  эгрегор Нелокальной Теории СИДа является вершиной пирамиды духовного развития Ноосферы человечества. Начиная от первой дубины,которой обезьяна в "Одиссеи 2001" Кубрика разбила кокос,до всех 16-ти интерпретаций квантовой механики,которые привел Виталий. 
Дальше только точка сингулярности. 

[Oleg.Ol]

Quantum Angel

эгрегор Нелокальной Теории СИДа является вершиной пирамиды духовного развития Ноосферы человечества.

О как ... пирамиды духовныя, значицца, мерещацца ... а это ведь бесы типа, тока они Дух в пирамиды тщаться впердюливать ...
Видать переигрался ты в игрушки бесовские и так притомился об этот асфальт, что у тебя до сих пор пантакли из глаз сыплются ...

Пожалуй, лечиться тебе бесполезно ... закатали тебя нечисти окаянные в пирамиду адову ... 
 
Короче,  срочно на отчитку в Троице-Сергиеву ... егор, панимаешь, егрегор ...

[migus]

 Vitaliy

А дальнейшее обсуждение без автора темы и без оппонента - это игра в одни ворота.

   Виталий!   Там где ты, там и ворота!            
      ...а оппонентов у тебя...             

[Quangel]

О как ... пирамиды духовныя, значицца, мерещацца ... а это ведь бесы типа, тока они Дух в пирамиды тщаться впердюливать ...
Видать переигрался ты в игрушки бесовские и так притомился об этот асфальт, что у тебя до сих пор пантакли из глаз сыплются ...

Ну вот еще,  в этом мире все построено на принципе пирамиды,об этом еще каббалисты-лайтмановцы говорили - "принцип JHVH".  Сакральное имя Бога. 
Пирамида от чистого начала Инь - получения,до чистого Ян - отдачи.  А выше
обоих начал - непознаваемое "Ацмуто" - "Нечто".  Так вот,Нелокальная Теория
включает в себя как кубит Инь-Ян(классический-квантовый домены) так и Ацмуто-НИР.  Пирамиду от эгоистических языческих течений через синтез авраамических религий и восточных путей йоги к новому учению ХХI века,содиняющему религию и науку.  Об этом пути еще Лазарев писал во 2-ой книге серии "Диагностика кармы":
 
"Недавно я посмотрел мировые религии с точки зрения прилипания к земному. Оказалось, что религии не блокируют зацепку за духовного отца и его мудрость. Значит, все религии, устремляя человека к Богу, одновременно имеют подводное течение: все более мощное прилипание к Земле, которое в последнее время усиливается. Постепенно я понял, в чем дело. Все религии слабеют, чтобы уступить дорогу новому детищу, - религии, которая станет наукой, новому способу мышления, в котором наука и религия соединятся."(с) 

[migus]

 Quantum Angel

я немного поработал с пантаклем на главной страничке и попросил эгрегор притянуть на форум духовно-развитые души.   

... в магическом действии всегда могут проявиться побочные эффекты... особенно ... если маг - начинающий!
... произошло не то что притягивание, а перемешивание... один выпал сюда... с человекочасами... трудоголик... 
... у другого проблемы со связью... 
...у третьего... ну сам ужо понял... 
 Гелла Пипа вдруг набросилась на Серёжу... даже себя цапнула за хвост...   
Короче - с магией шутки плохи... очень большая осторожность - ещё не известно, что с остальными форумчанами...
... а ты кстати чвсто практикуешь?   

... после подобных экспериентов обязательна должна быть перекличка...  

[Quangel]

... в магическом действии всегда могут проявиться побочные эффекты... особенно ... если маг - начинающий!
... произошло не то что притягивание, а перемешивание... один выпал сюда... с человекочасами... трудоголик... 
Короче - с магией шутки плохи... очень большая осторожность - ещё не известно, что с остальными форумчанами...

Это не то чтобы магия,просто попросил эгрегор.  Магия подразумевает силовое утверждение воли мага через подавление сопротивления реальности. Мне же более
близок путь "трансерфинга реальности" Зеланда. Умение с реальностью договариваться.  На принципах "ты мне - я тебе". 

[Oleg.Ol]

в этом мире все построено на принципе пирамиды

Конечно, ибо кто князь мира сего? Известно - Сатана.

Но и что такое мир сей? Мизерный кораблик слепых в Бесконечном Океане Духа.
Да и то ты, бротан, ничего кроме палубы своей ниже ватерлини и не видишь - то, что тебе грезится как вселенная, как нечто всеобъемлющее - всего лишь чуланчик на одной из палуб.   
Да и тонет сей кораблик уже ... и, кто не успеет научиться сам плавать, тот опоздает. Но не все опоздавшие утонут. Вот пирамиды-то бесовские - это как раз гири на ногах - утонешь однозначно.
А ведь и нужно-то тебе удержать сознание чуток лишь, не сбрендить окончательно ... а потом придем мы, спасатели, и спасем то, что от тебя еще отстанется.
Я как спасатель тебе говорю.  

Так что, на очитку, месье, на отчитку! Потом легче будет ...

[migus]

Quantum Angel

 Умение с реальностью договариваться.   На принципах "ты мне - я тебе".  

... но ребят то явно покарёжило... на "тонких" планах это явно видно...    
Значит не всё так идеально...  
... и это проблема не только твоя...  
... мне интересна отточка этого механизма... мастерства до совершенства.  

 Oleg.Ol

Я как спасатель тебе говорю. 

Так что, на очитку, месье, на отчитку! Потом легче будет ... 

... а я и говорю... покарёжило!       

[Quangel]

Конечно, ибо кто князь мира сего? Известно - Сатана.

Олеж,не увлекался бы ты на пару с teoslav'ом легендами и мифами народов Синайского полуострова... Сознание очень уж ограничивает.   Если и есть противоположное
НИРу начало,то оно более объективно отражено в буддизме как "Мара" - сущность,воплощающая "авидью" - неведение души. Чем больше душа устремляется
к началу "джнани" - "знаниям",тем меньше над ней власть Мары.  

[Quangel]

... но ребят то явно покарёжило... на "тонких" планах это явно видно...    
Значит не всё так идеально...  
... и это проблема не только твоя...  
... мне интересна отточка этого механизма... мастерства до совершенства.  

Михаил,выражайся более конкретно,  а то у меня подозрение,что ты начинаешь мигрировать в пространство состояний где существуют неку и Mike... От них кроме бессвязных реплик давно уже ничего не дождешься.    Давай возвращайся к нам в наш старый добрый классический домен. 

[Oleg.Ol]

migus

... а я и говорю... покарёжило!

Ага ... мигус перед зеркалом скорчил рожу и думает: "о как зеркало-то покорёжило".  

Quantum Angel

Олеж,не увлекался бы ты ...

Я уже вышел из поры увлечений. В этом зачуханом, обреченном мирке мне увлекаться нечем и незачем. У меня есть гораздо более интересные отношения ...
... Ладно, ты не бери в свою проштампованную головку-пирамидку пока то, чего понимать тебе еще просто ваще нечем. Расслабься, хорошо питайся и расти ... Будет тебе и джнаны с авидьями и тортики с чаем ...  

Но на отчитку сходи ... хотя бы за ради интетересу ...

[bald]

А выше обоих начал...

Андрюха, это похоже на суперпозицию. Что выше суперпозиции? : )

Конечно, ибо кто князь мира сего? Известно - ...

Олежка, "в узких кругах"?! 

[migus]

Oleg.Ol

Ага ... мигус перед зеркалом скорчил рожу 

... ты Олег тут не причём... просто срыв у Ангела ...небольшой правда ... при общении с эгрегором... у тебя этот синдром скоро пройдёт...  держись!... не падай духом!   

Oleg.Ol

... Ладно, ты не бери в головку пока то, чего понимать тебе еще просто ваще нечем. Расслабься, хорошо питайся и расти ... Будет тебе и джнаны с авидьями и тортики с чаем ...   

... вот Андрей и декогерения Реальности - новейшая... незапланированая... после твоего общения с эгрегором...  т.е. магия конкретно и даже в  в таких формах на абсолютно невинных созданиях проявляется... на "расстоянии"... и в восприятии ими действительности... 

Quantum Angel

На принципах "ты мне - я тебе".  

...а кстати... ты ему что ... отдал?      

[Quangel]

... вот Андрей и декогерения Реальности - новейшая... незапланированая... после твоего общения с эгрегором...  т.е. магия конкретно и даже в  в таких формах на абсолютно невинных созданиях проявляется... на "расстоянии"... и в восприятии ими действительности... 

Олег в пространстве состояний эгрегора "КМ" СИДа не существует.  Просто сотрудничает. Как умеет.  Так что незапланированная декогеренция ему не грозит.  Да и в целом сотрудничество с эгрегором на паритетных началах побочных
эффектов практически не имеет.  Вот чему я удивляюсь,так это тому,почему сам
СИД этим не занимается.  Ему даже просить не надо,просто выразить пожелание. 
 

Андрюха, это похоже на суперпозицию. Что выше суперпозиции? : )

Выше суперпозиции - связь между составляющими ее состояниями. НИР -"сияющая пустота" - "шунья-та" буддистов.  

[bald]

Т.е. опять связь, дружище? Поясни. на досуге..

[migus]

Quantum Angel

Михаил,выражайся более конкретно,   а то у меня подозрение,что ты начинаешь мигрировать в пространство состояний где существуют неку и Mike...    От них кроме бессвязных реплик давно уже ничего не дождешься.    Давай возвращайся к нам в наш старый добрый классический домен.   

... а я думаю... что со мной такое...     больше трёх слов связать не могу...   
   ... и меня видать "крылом" задело... 
Не расстраивайся Андрей... магический всплеск краток... к завтрому все  разойдёмся по своим родным доменам...     ...ну и ты предупреждай перед раскручиванием...   

[Quangel]

Т.е. опять связь, дружище? Поясни. на досуге..

Заречного прочитай:

..."То есть, мы имеем два полюса: с одной стороны, существующее вне времени и пространства полностью запутанное состояние, квантово-коррелированное со всем сущим и способное проявиться в классическом состоянии в произвольном месте и времени (в терминологии мистиков - Нирвана, Бог, Сознание). С другой стороны, - сильно взаимодействующие поля с высоким уровнем классических корреляций и причинно-следственных связей (Дьявол, Разделённость, Сансара), проявляемые локально, в определённом месте и времени. Эволюция "сансарических" структур во многом предопределена историей их возникновения, этот детерминизм на востоке часто называют Кармой. Конечно же, существование Нирваны (ЧЗС Вселенной в целом) невозможно без сансарических структур, ибо квантовые корреляции образуются только в ходе локальных взаимодействий."(с)

[Quangel]

... а я думаю... что со мной такое...     больше трёх слов связать не могу...   
   ... и меня видать "крылом" задело... 

Миш,не будь таким впечатлительным.  В конце-концов ты - квант бытия Бога. 
Любой эгрегор может на тебя повлиять ровно натолько,насколько ты сам ему это позволишь.  Добровольно войдешь в его пространство состояний. 

[migus]

Quantum Angel

Вот чему я удивляюсь,так это тому,почему сам
СИД этим не занимается.    Ему даже просить не надо,просто выразить пожелание. 

...значит есть правило, которое СИДу запрещает этим заниматься... покрайней мере - открыто... заметно для тебя. 
...а побочные явления  ... от всех наших деяний, даже простых и происходят, включая мысли и движения.     

Любой эгрегор может на тебя повлиять ровно натолько,насколько ты сам ему это позволишь.   Добровольно войдешь в его пространство состояний.

...если б всё так было просто... знать бы ещё что позволять... и на сколько! 
...впрочем для этого мы и занимаемся обменом информацией   

[bald]

с одной стороны, существующее вне времени и пространства полностью запутанное состояние, квантово-коррелированное...

ибо квантовые корреляции образуются только в ходе локальных взаимодействий."(с)

Что если - "проявляются только"?

[Oleg.Ol]

migus

у тебя этот синдром скоро пройдёт...  держись!... не падай духом!

Спасибо, мигус ...
Только вот странноватенько: синдромы какие-то случились у тебя и Ангела, ну бавает ...  поколбасило.
Но вот почему пройти эти ваши синдромы должны у меня? Я тут ваще причем?  

Quantum Angel

Вот чему я удивляюсь,так это тому,почему сам
СИД этим не занимается.    Ему даже просить не надо,просто выразить пожелание.

 
...значит есть правило, которое СИДу запрещает этим заниматься... покрайней мере - открыто... заметно для тебя. 
...а побочные явления  ... от всех наших деяний, даже простых и происходят, включая мысли и движения.   

Ребятишки обсуждают вопрос почему взрослые в игрушки не играют ... ведь это так прикольно ...
Успокойтесь робяты, никто никому ничего не запрещает, просто у взрослых свои "игрушки" ... 

[Vitaliy]

Ну точно... так все и получилось, как я предполагал - выгнали Теослава, и началась борьба с тенью. Причем, что самое смешное, - тень у каждого из бойцов своя, и каждый лупит ее по-своему и по своим мотивам. Время от времени, мордобойцы делают вид, что общаются - обмениваются репликами. Но из этого процесса не проистекает ничего. Никакая проблема не сформулирована, и в процессе словесного шума никуда это понимание неизвестно чего не движется.

Конечно же, корни явления в самом начале темы, в ее названии: "Эзоторика как магия дефектности". О какой дефектности речь идет? Дефектности... чего? Или дефективности... Тогда - кого? И что значит выражение - "Эзотерика как магия...". И зачем вообще сюда заскакивал тов. Теослав? Так по-быстрому заскочил, и так же вылетел - как пробка из бутылки с шампанским... Что напоминает мне один вульгарный анекдот: "- А ко мне сегодня Серега забегал... Прямо с порога задрал юбку, молча трахнул и убежал... Так я и не поняла - чего приходил. Может сказать чего хотел?"

[migus]

 Oleg.Ol

Но вот почему пройти эти ваши синдромы должны у меня? Я тут ваще причем? 

...у той твоей части, которая запутана с форумом ... ведь именно по форуму произвел свои действия Андрюша ... и до сих пор не сознался, что он предложил эгрегору "от себя"  ...   
... счас и за него переживай...   

[Quangel]

...у той твоей части, которая запутана с форумом ... ведь именно по форуму произвел свои действия Андрюша ... и до сих пор не сознался, что он предложил эгрегору "от себя"  ...   
... счас и за него переживай...   

Единственное что человек может предложить эгрегору - войти в его пространство состояний.  Мыслить и воспринимать мир теми конструкциями,которые он предлагает. На старом форуме тема интересная была,как раз про эгрегоры.  Почитай,интересно...

[Oleg.Ol]

Ангелочек, ты прелесть просто.
Пипа бъется всяко над разоблачением говна "духовкина" логикой, здравым смыслом ...  тщетно чаще ... а ты легко так доводишь до абсурда и прямо иллюстрируешь что еть что.
Я думаю СИД, глядя на твои спектакли, многое уже переосмысливает в своих "духовных" потугах на предмет физики ...
Не нужно тебе на отчитку.
Ты наш человек, наверное ... Лазарева так показал, что всякому уже ясно - лажа, Волинский там же, Зеланд ...
Ты наш гений reducto ad absurdum.
Из тех, что "хуже бесов", то есть типа "тайнус агентус" ...
Разваливаешь егрегоров-бесов изнутри - боец невидимого фронта типа ...

А гдето ... на далекой, забытой родине Штирлицу капает зарплата ...

 

   
 

[Vitaliy]

Ангелочек, ты прелесть просто.
... Не нужно тебе на отчитку.
Ты наш человек, наверное ... Лазарева так показал, что всякому уже ясно - лажа, Волинский там же, Зеланд ...
Ты наш гений reducto ad absurdum.
Из тех, что "хуже бесов", то есть типа "тайнус агентус" ...
Разваливаешь егрегоров-бесов изнутри - боец невидимого фронта типа ...

Олежке - респект! Андрюшину позицию изложил совершенно точно. Нечего добавить!

[Quangel]

Из тех, что "хуже бесов", то есть типа "тайнус агентус" ...
Разваливаешь егрегоров-бесов изнутри - боец невидимого фронта типа ...

Олежке - респект! Андрюшину позицию изложил совершенно точно. Нечего добавить!

Все,меня разоблачили,  теперь мне в конторе тайных прогрессоров,где мы с Пипой на балансе,в бухгалтерии ни копейки не дадут.  Провалился. 

[Vitaliy]

... Все,меня разоблачили,  теперь мне в конторе тайных прогрессоров,где мы с Пипой на балансе,в бухгалтерии ни копейки не дадут.  Провалился. 

У меня всегда вызывает восхищение профессионализм в любой области. Вот Андрюша у нас непотопляемый авианосец: даже признавая разоблачение и провал, посыпая пеплом голову, он непостижимым образом декогерировался в уважаемой компании с Пипой. Так что получается, что его социальный ценз не понизился, а наоборот - возрос!

Уметь надо!

[Quangel]

У меня всегда вызывает восхищение профессионализм в любой области. Вот Андрюша у нас непотопляемый авианосец: даже признавая разоблачение и провал, посыпая пеплом голову, он непостижимым образом декогерировался в уважаемой компании с Пипой. Так что получается, что его социальный ценз не понизился, а наоборот - возрос!Уметь надо!

Отражение на бытовом уровне главного принципа НТ - нелокальная квантовая информация может только увеличиваться. 

[Oleg.Ol]

Отражение на бытовом уровне главного принципа НТ - нелокальная квантовая информация может только увеличиваться. 

Ой, какой наивный шпиён ... на папочке-мамочке , видать, еще паразитирует и знаниями по-жизни не обременен совсем ... романтик типа 
А вот тебе правда-матка сермяжная:
Инфляция ценности, она и в Африке инфляция ...
А вот хозяева иуд не любят, хоть свои, хоть чужие ... хотя и платят им сребреники справно ... до поры, а потом, как не нужными иуды становятся, так сразу на кол их сажают (на пирамидку, на самое острие типа) ... а это так больно ... что иуды целиком на эту энергию исходят пока до основания пирамидки не растекутся - вот так иуд и утилизируют  под ноль ...

[migus]

Oleg.Ol - обращаясь к Андрюхе:

Разваливаешь егрегоров-бесов изнутри - боец невидимого фронта типа ...

... подбегает взьерошенный Виталий... и с восторгом:
Vitaliy

Олежке - респект! Андрюшину позицию изложил совершенно точно. Нечего добавить! 

      Олега, от такой поддержки, со стороны идеалиста расстрогало... и он бросился в воспоминания молодости...
Oleg.Ol

...на кол их сажают ... а это так больно ...

...на что радостный Виталий:

  У меня всегда вызывает восхищение профессионализм в любой области.   

             

P.S.   ...а скоро начнём клепать сериалы...          

[Любовь]

   Например, известная нам Любовь все подряд объясняет через векторное произведение векторов и гаусс-кривую распределения .

нее, Пипочка, не все подряд 
но приворот на раз объясняется  оным произведением 
ессно... в соответствующих граничных условиях, о которых Вы запамятовали упомянуть 
а может ваще не просекли их значения

[Любовь]

Единственное что человек может предложить эгрегору - войти в его пространство состояний.  Мыслить и воспринимать мир теми конструкциями,которые он предлагает. На старом форуме тема интересная была,как раз про эгрегоры.  Почитай,интересно...

а можно выйти из-под эгрегоров и мыслить и воспринимать мир самостоятельно наработанными собственными конструкциями...

[Quangel]

а можно выйти из-под эгрегоров и мыслить и воспринимать мир самостоятельно наработанными собственными конструкциями...

"Самостоятельно наработанные конструкции" будут всего лишь компиляцией из конструкций тех эгрегоров,которые декогерировали личность в данной инкарнации.  Что-то вроде "Если соединить нос Иван Иваныча и уши от Никиты Фроловича." 
Тоже выход.  Но он имеет больше недостатков чем достоинств.   

[Vitaliy]

   Например, известная нам Любовь все подряд объясняет через векторное произведение векторов и гаусс-кривую распределения .

нее, Пипочка, не все подряд 
но приворот на раз объясняется  оным произведением 
ессно... в соответствующих граничных условиях...

Любочка у нас метит прямо на пост Главного Теоретика. У Королева был Келдыш. А у нас Любочка... А я-то загрустил чего-то от разбродов и шатаний. А тут - нехрен делать - уже и теория приворотов на мазИ. Я к ним тоже относился легкомысленно - ну... психология там, с суггестией, плюс некоторое жульничество... А оказывается перемножил пару векторов - и нате вам пожалуйста! Правда, и сомнения гложут... Ну... перемножили два каких-то вектора, получили третий, ортогональный этим двум... И что? Что за вектора? Откуда они берутся... и на какой крючок вешать результирующий? Можно ли считать подобное произвольное жонглирование терминами объяснением?

А, с другой стороны, Любочка, по неосторжности, подняла авторитет своей "визави" (в ее же терминологии) Так что оная к своим заслуженным званиям: Материалистка, Главная Магиня, Квантовая Инструменталистка, получила и еще одно: Главная Приворотчица. А что... солидно и удобно! Выразительные алиасы... пользоваться можно любым - в зависимости от контекста.

[Любовь]

Любочка у нас метит прямо на пост Главного Теоретика. У Королева был Келдыш. А у нас Любочка...

Опять Вы судите по себе
я ни куда не мечу, а только наблюдаю и стараюсь понять механизмы, дабы учиться на чужих примерах

А я-то загрустил чего-то от разбродов и шатаний. А тут - нехрен делать - уже и теория приворотов на мазИ. Я к ним тоже относился легкомысленно - ну... психология там, с суггестией, плюс некоторое жульничество...

гыыы...
 эту прелесть на себе испытала
правда, я испытала эмоциональную компоненту, на большее автора не хватило...
 и еще... ощущения у мужеской половины человеков отличаются от ощущений женской половины ровно на неосвоенную внутреннюю Инь


 

А оказывается перемножил пару векторов - и нате вам пожалуйста! Правда, и сомнения гложут... Ну... перемножили два каких-то вектора, получили третий, ортогональный этим двум... И что? Что за вектора? Откуда они берутся... и на какой крючок вешать результирующий? Можно ли считать подобное произвольное жонглирование терминами объяснением?

для тех, кто в танке
любое взаимодействие между человеками, которое приводит к изменению состояний, аналог силовому, т.е. векторному, которые могут складываться, вычитаться, а ортогональные, т.е. те, что описывают состояние Инь и Ян, взаимодействуют в векторном произведении - в тантре
а теперь наложите на состояние привороченного состояние того, к кому он проворачивается, и перемножте полученные вектора, получится нуль...
 но это при абсолютном привороте, благо человеки общаются не только с теми к кому они привернуты, и именно это их спасает от абсолютной деградации, но т.к. в общении приворот задает приоритетное направление, то деградация имеет место быть

А, с другой стороны, Любочка, по неосторжности, подняла авторитет своей "визави" (в ее же терминологии) Так что оная к своим заслуженным званиям: Материалистка, Главная Магиня, Квантовая Инструменталистка, получила и еще одно: Главная Приворотчица. А что... солидно и удобно! Выразительные алиасы... пользоваться можно любым - в зависимости от контекста.

оно так надо Пипочке быть главной во всем?!
как бы не стать главной... в результате деградации...


жаль, автор темы ушел пока меня не было... интересно было бы с ним про хиральность не химическую поговорить... а она существует...

[Любовь]

"Самостоятельно наработанные конструкции" будут всего лишь компиляцией из конструкций тех эгрегоров,которые декогерировали личность в данной инкарнации.  Что-то вроде "Если соединить нос Иван Иваныча и уши от Никиты Фроловича." 
Тоже выход.  Но он имеет больше недостатков чем достоинств.   

нуу... это малость не то с точностью до наоборот
сразу видно, что собственными открытиями человек не обременен
да и время покажет

[Quangel]

нуу... это малость не то с точностью до наоборот
сразу видно, что собственными открытиями человек не обременен
да и время покажет

Нет,Люб,никаких "точностей наоборот".  Все обстоит именно так,как я сформулировал.  Сгусток квантовой неопределенности,воплощенный в человеческой ноосфере,может выбирать кем себя считать только из конструкций тех эгрегоров,которые в ней существуют.  Разве что симороновцы пытаются пробиться к изначальному безкачественному ядру души через свой "симороновский патент" -
кривую,вычерчиваемую человеком на бумаге во время входа в глубокие слои подсознания. Которая после активизации начинает формировать вокруг человека пространство событий,соответствующее
его изначальной дхарме.  А без этого любые "собственные открытия" полученные уже сформированной эгрегорами личностью будут только их отражениями.  Так что у человека на Земле только два выхода - либо выходить на "симпатягу" - "симороновский патент",либо выбирать из оболочек,предлагаемых эгрегорами здешней ноосферы.  В терминологии Зеланда - "маятниками",
амплитуда колебаний которых наиболее подходит собственной амплитуде души.

[Любовь]

Так что у человека на Земле только два выхода - либо выходить на "симпатягу" - "симороновский патент",либо выбирать из оболочек,предлагаемых эгрегорами здешней ноосферы.  В терминологии Зеланда - "маятниками",
амплитуда колебаний которых наиболее подходит собственной амплитуде души.

можно выбирать, а можно творить
не пробовал?

[Quangel]

можно выбирать, а можно творить
не пробовал?

Творение это и есть выбор между равнозначными вариантами.  Как писал Уолш,творчество - это замена потребности на предпочтение. 

[teoslav]

Когда же вы остановитесь!? Доказательств уже выше крыши. Эзотерика - самолюбование духовно дефектных в кривом зеркале магии.

[Quangel]

Когда же вы остановитесь!? Доказательств уже выше крыши. Эзотерика - самолюбование духовно дефектных в кривом зеркале магии.

В Православии есть термин "впадение в прелесть".  Когда начинающий духовидец  наделяет себя правом судить весь остальной "греховный" мир.  Очень опасный подводный камень в христианских практиках,против которого предостерегали многие  старцы. 

[неку]

Эзотерика - самолюбование духовно дефектных в кривом зеркале магии.

чёрт  побери ,хорошо сказано

[неку]

ангел , точно не помню , вроде тебе иванов нравился , можт интересно будет
 http://www.scientific.ru/dforum/altern/1226344242

[Vitaliy]

Когда же вы остановитесь!? Доказательств уже выше крыши. Эзотерика - самолюбование духовно дефектных в кривом зеркале магии.

Фраза хлесткая... согласен... Но о каких доказательствах выше крыши речь идет? Маги-романтики считают, что доказали существование какой-то магии... какой - тут они путаются... Мы, материалисты, вроде как по полочкам разложили... А вы на чем стоите? Кстати, по-моему, Володя предлагал вам не ограничиваться отрывочными фразами, а выдать презентацию вашей позиции, ответить на вопросы по существу...

А то Пипа, вместо вас, устроила такую презентацию ваших работы... что хоть стой, хоть падай... - если она права... А она в большинстве случаев права... Сам я не лез, не смотрел - не вдохновился... А как вы?

[Quangel]

ангел , точно не помню , вроде тебе иванов нравился , можт интересно будет
 http://www.scientific.ru/dforum/altern/1226344242

Статья "Сознание в квантовом мире" уже в журнале "КМ" была.  Собственно с нее мне Иванов и начал нравится. 

[неку]

" уже  " было. 

ну там же дискуссия , а не только статья

Маги-романтики считают, что доказали существование какой-то магии... какой - тут они путаются... Мы, материалисты,

непонятно , почему люди выдумывают себе врагов тиранов
вплоть до их материализации  восприятие итак ограничено ,
только понимание другого человека что то может дать 

[Vitaliy]

... восприятие итак ограничено , только понимание другого человека что то может дать 

Верно... восприятие ограничено... Для того и существует ноосфера и общение с другими. Вот только смотреть приходится в оба, а то такого понимания нахватаешься...

[Любовь]

непонятно , почему люди выдумывают себе врагов тиранов
вплоть до их материализации  восприятие итак ограничено ,
только понимание другого человека что то может дать 

золотые слова
это тоже тантра, которая рождает новое для участвующих во взаимодействии ментальном...

Когда же вы остановитесь!? Доказательств уже выше крыши. Эзотерика - самолюбование духовно дефектных в кривом зеркале магии.

что для одного доказательства - для другого пустое место...
лучше излагать собственное мнение, но не истины в последней инстанции, бо истины известны только Создателю...

[Любовь]

Верно... восприятие ограничено... Для того и существует ноосфера и общение с другими. Вот только смотреть приходится в оба, а то такого понимания нахватаешься...

а здесь только собственные открытия и творение и есть то самое в оба

[неку]

Вот только смотреть приходится в оба, а то такого понимания нахватаешься...

всё значительно хуже
ещё никто никогда ничего не нахватался
"их просто испортил квартирный вопрос " 

[Quangel]

" уже  " было. 

ну там же дискуссия , а не только статья

Почитал дискуссию,  Иванов оказывается сам техно-магией баловался.  Крутой однако товарищ... Но его главное утверждение,что сознание никак не влияет на сами компоненты суперпозиции,мне по-прежнему не нравится. 

[Любовь]

"их просто испортил квартирный вопрос " 

я тоже так полагаю
вот только бы уточнить ракурс, под которым Вы его видите

[Владимир Травка]

Но его главное утверждение,что сознание никак не влияет на сами компоненты суперпозиции,мне по-прежнему не нравится. 

А разве выбор из полного набора альтернатив не является аналогом этого самого "влияния сознания"? Кажется, здесь есть некое лукавство - не понятно откуда возникает эта полнота, кроме как из того же сознания, правда Сознания с большой буквы -надиндивидуального .
А вообще вполне конструктивная дискуссия. Вот и Виталию следовало бы на счет объяснеия магии приставать к философу Иванову с его F1 и F2, а не к "магам-практикам" 

Кстати, там же на сайнтифик.ру Топологический квантовый компьютер :
http://www.scientific.ru/journal/news/2008/0708/n040708.html

[Quangel]

А разве выбор из полного набора альтернатив не является аналогом этого самого "влияния сознания"? Кажется, здесь есть некое лукавство - не понятно откуда возникает эта полнота, кроме как из того же сознания, правда Сознания с большой буквы -надиндивидуального .

Не в этом дело,просто такой подход нивелирует понятие "состояние" как элемент объективной реальности.  В результате получаем чистый идеализм,замаскированный терминами квантовой физики.  Именно то,чего так боится наш Виталий.  Кроме того на элементарные вопросы,
вскрывающие логические дыры в теории,типа что будет,если одно сознание актуализирует красную лампочку,а другое - синюю,начались притягивание неких "принципов интерсубъектности" и т.д.
Когда дыры в теории пытаются латать привлечением невнятных дополнительных сущностей,это
первый признак того,что она не отражает реальность. Причем в теории СИДа таких вопросов в принципе не может возникнуть,поскольку в ней разделенные сознанием состояния КС - элемент объективной реальности. Хотя выводы из теории Иванова могут сами по себе прекрасно
работать, его рекомендации по "актуализации" нужных вариантов будущего в пространстве состояний КД практически дословно повторяют методы трансерфинга реальности Зеланда. 
Да и теор.модели у них похожи. 

А вообще вполне конструктивная дискуссия. Вот и Виталию следовало бы на счет объяснеия магии приставать к философу Иванову с его F1 и F2, а не к "магам-практикам" 

Виталий еще духовно не развился до такой степени,когда сможет удовлетвориться чистой теорией...
Ему вынь да полож осязаемый кусок мяса.  Вот когда на вкус попробует и на весах взвесит,тогда
нехотя признает "не верю,но допускаю".  Разве что Иванов ему свою техно-магическую штуковину притащит,через которую он с загробными миром общался. 

[Pipa]

   Иванова пока прочесть не успела, но понравился заголовок того форума  "Альтернативная наука". Обратите внимание - звучит куда как мягче, чем "лженаука". Будем теперь Доронина называть "альтернативным ученым"

[Любовь]

   Иванова пока прочесть не успела, но понравился заголовок того форума  "Альтернативная наука". Обратите внимание - звучит куда как мягче, чем "лженаука". Будем теперь Доронина называть "альтернативным ученым"

так уж важны звания-называния?
- главное чтобы человек был хороший
( т.е. чтобы от общения был прок

а то маск-парад званий/называний порой доходит до абсурда...
 только теперь поняла от чего в академгородке культивировалось и кем именно именно это отношение к женской половине - те, кому важно было казать ученым-физиком, просто подражали Ландау в том, на что их хватало
правда на науку таких подражателей после такого подражания уже не хватало
а те, кому были интересны сами кванты, просто изучали научные работы Ландау
опять же работал уровень развития осознания...

[Quangel]

   Иванова пока прочесть не успела, но понравился заголовок того форума  "Альтернативная наука". Обратите внимание - звучит куда как мягче, чем "лженаука". Будем теперь Доронина называть "альтернативным ученым"

Интересно что ты в СИДе альтернативного нашла... Это как раз мейнстрим научной мысли,
подходящий через экзестенциальную интерпретацию Зурека к своему логическому завершению.
Рождению "Бога из машины".  А СИД просто довел этот процесс до конца. 

[teoslav]

[Рождению "Бога из машины".  А СИД просто довел этот процесс до конца. 
[/quote]
Да, форум уже кишит машинами рожденными альтернативным богом.

[Любовь]

Да, форум уже кишит машинами рожденными альтернативным богом.

ваще-то альтернативный бог - это человек, потому как он Богу подобен
 и машин человеки натворили не хило

[Любовь]

teoslav
не уж то мы так порочны и страшны, что Вы постоянно сбегаете из пользователей в гости?
и не достойны узнать Ваше имхо...

[Quangel]

Да, форум уже кишит машинами рожденными альтернативным богом.

Не бывает "альтернативных богов".  Есть одна непознаваемая сущность Нелокального Источника Реальности,и бесконечное количество его "ликов",рождаемых ноосферами цивилизаций.  Взгляды с разных сторон
на одно и то же. 

[bald]

бо истины известны только Создателю...

Любаша, а что в самом деле, ты считаешь, что граничные условия известны?!  например, Ему? : )
"Граница - это не роль", не так ли?

[Любовь]

Любаша, а что в самом деле, ты считаешь, что граничные условия известны?!  например, Ему? : )
"Граница - это не роль", не так ли?

ну Вам-то Ваши личные граничные условия известны, не так ли?
отчего же о Создателе Вам хотца думать иначе?
а вот - что там за облаками, полагаю, ему тоже хотца узнать - но эт я сужу, ессно, по себе

[неку]

 

вот только бы уточнить ракурс, под которым

именно эту фразу я и не дописал 

2 вит я таки балдю от сходства позиций -http://forum.magik.ru/index.php?topic=10543.msg215336#msg215336

блин , а у меня задолбавшая ситуация , начал там прикасаться к возможности
описать троичность , летит комп , система , не могу зайти в форум   

[Любовь]

именно эту фразу я и не дописал 

а смысл писать, если о главном умалчивать?

2 вит я таки балдю от сходства позиций -http://forum.magik.ru/index.php?topic=10543.msg215336#msg215336

чет сходства не увидела, а различие принципиальное:
кнео строит из собственных кубиков,
 а Виталюсик - из утвержденных общественным мнением

блин , а у меня задолбавшая ситуация , начал там прикасаться к возможности
описать троичность , летит комп , система , не могу зайти в форум   

просто не попал в строку... пересмотри свои координаты (подсказка см.выше

[Quangel]

2 вит я таки балдю от сходства позиций -http://forum.magik.ru/index.php?topic=10543.msg215336#msg215336

Я тоже почитал форум вместе с Любой,  люди по большей части ерундой страдают,единственная вменяемая тема "Научное объяснение магии" заканчивается
патетическим вопросом "Не является ли КВАНТОВАЯ физика связующим звеном между
материей и информацией?"...  Зарегистрится в этом детском саду что-ли,глаза людям открыть? 

[неку]

 

[неку]

Тут речь идет все-таки о неких базовых логических принципах

ангел , подумай как работает кк

[Quangel]

Тут речь идет все-таки о неких базовых логических принципах

ангел , подумай как работает кк

И как же он работает? 

[неку]

ты лучше меня знаешь 
чё ты пасанул на елементарный вопрос
когерируются или декогер , забыл что  любое кол-во частиц сразу

[Quangel]

ты лучше меня знаешь 
чё ты пасанул на елементарный вопрос
когерируются или декогер , забыл что  любое кол-во частиц сразу

ЭПР-парадокс принципиально демонстрировался именно на двух частицах,как раз чтобы нивелировать паразитное влияние окружения.  Человек спросил именно о том,как на практике его избежать. 

[неку]

тьфу и я туда же , какие нах частицы , когда речь идёт о состояниях

[Quangel]

тьфу и я туда же , какие нах частицы , когда речь идёт о состояниях

Ну не все же сразу,  нельзя же в дет.сад сразу приходить с интегральным исчислением...  Пусть сначала Заречного почитают,сделают мировоззренческий переход из теории
классической редукции ВС к теории состояний.  А там и мат.модели СИДа
поймут. 

[неку]

перечитай "пустоту"  ребятки впрямую другими словами о квантах ,
о системах ,
речь тогда уже вести о взаимодействии  двоих- мага и мира , о чём они и начали

[Quangel]

перечитай "пустоту"  ребятки впрямую другими словами о квантах ,
о системах ,речь тогда уже вести о взаимодействии  двоих- мага и мира , о чём они и
начали

Любое движение от начала пирамиды вверх заканчивается на вершине.  Для ноосферы нашей цивилизации это НТ.  Если ребятки говорят своими словами о том же самом,необходимо помочь им замкнуть их устремления на вершину пирамиды. 

[неку]

помоь говоришь...
видишь ли ангел , нет гавно и комп гавно , и экран перед челом -черновик
и там только -его- мысли , перед тобой не мысли неку, вита , любы , а твои
помочь можно только себе , а не черновику 

[Quangel]

помоь говоришь... видишь ли ангел , нет гавно и комп гавно , и экран перед челом -черновик и там только -его- мысли , перед тобой не мысли неку, вита , любы , а твои помочь можно только себе , а не черновику 

"Делай что должно и будь что будет"(с)  По некоторым сведениям девиз средневекового рыцарства.  Эгрегор НТ требует распространения своей стержневой идеи в ментальном пространстве Ноосферы.  И этот процесс однозначно увеличит коэффициент КЗ Универсума. Еще Лазарев писал,
"Окружающий мир - тренажер увеличения любви к Богу".