Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 02:44:10
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Книги которые Вы взяли бы с собой на Марс
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 9 [Все] Печать
Автор Тема: Книги которые Вы взяли бы с собой на Марс  (Прочитано 150429 раз)
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« : 29 Декабря 2013, 05:48:05 »

Книги которые Вы взяли бы с собой в экспедицию на Марс.
(по телеку как-то опрос такой был)

Что из книг с "многослойным смыслом" вами уже прочитано и хочется изучить ещё раз более подробно в одиночестве без суеты и без отвлекающих факторов ? Ну или перечитывать периодически для того что б не деградировать в вашем понимании ? для отдохновения души..

Чтоб скоротать долгие марсианские вахты на остаток жизни, ибо - в один конец скорее всего..
Брать можно с ограничением по весу - 10-15 штук. (ну 20 если похудеть на 5кг)
Предполагается что планшетников с хорошими матрицами ещё нет, или есть но их матрицы быстро портятся от космических частиц высоких энергий..

Постим тут названия и перлы-цитатки.

Начну пожалуй так -

Георг Ферштайн http://lib.rus.ec/a/201930
Энциклопедия йоги http://lib.rus.ec/b/401404/read
Много интересного - а вот что там нашлось про мантры -
Цитата:
... Современное воспитание делает упор более на поощрение, нежели наказание в качестве стимула для учебы, что, как мы видим, создает свои трудности. Дети сегодня ожидают поощрения, и у них мало уважения к авторитету старших. Раньше воспитатели, однако, были вправе прибегнуть к дисциплинарным мерам, а если необходимо, и к телесному наказанию, чтобы исправить поведение учащегося. Авторитаризм, конечно, всегда чреват злоупотреблениями, но неавторитарное, демократизированное воспитание также ведет к злоупотреблениям — со стороны учащихся. Хотя карательная система воспитания не согласуется с этикой ненасилия, проповедуемой йогой, авторитет и уважение к авторитету старших, очевидно, необходимы в обучении.
Шива-самхита (5.17 и далее) различает четыре типа соискателей, распределяя их согласно уровню присущего им рвения. Слабого (мриду) ученика характеризуют как вялого, глупого, несдержанного, робкого, дурного, несамостоятельного, грубого, невоспитанного и бездеятельного. Такой учащийся подходил лишь для мантра-йоги, состоящей из созерцательного повторения священного слога или предложения, даваемого и освящаемого учителем.
Средний (мадхья) учащийся, который, как сказано, способен практиковать ла(й)я-йогу — путь созерцательного углубления и работы с тонкой энергией, наделен средним кругозором, терпением, стремлением к добродетели, приятной речью и склонностью придерживаться середины во всех начинаниях. Исключительный (адхиматра) учащийся, который подходит для практикования хатха-йоги, должен проявлять следующие свойства: твердое понимание, способность к созерцательному углублению (лайя), уверенность в себе, широту кругозора, мужество, живость, верность, готовность поклоняться стопам учителя (в прямом и переносном смысле слова) и находить удовольствие в практике йоги.
Для неподражаемого (адхиматратама) учащегося, который может практиковать все виды йоги, Шива-самхита перечисляет не менее двадцати одного свойства: огромная энергия, энтузиазм, обаяние, героизм, знание священных текстов, склонность к практике, свобода от иллюзий, аккуратность, твердость, умеренность в еде, самообладание, бесстрашие, чистота, сообразительность, великодушие, способность быть оплотом для всех нуждающихся, одаренность, надежность, вдумчивость, готовность делать все, что требуется (учителем), терпение, благовоспитанность, соблюдение закона (дхарма), способность преодолевать трудности практики, благозвучная речь, вера в священные тексты, готовность поклоняться Богу и гуру (как воплощению Божественного), знание обетов в соответствии с его или ее уровнем практики, и, наконец, практикование всех видов йоги.
После поступления к учителю он или она могут ожидать проверки неоднократно. И даже существуют традиционные предписания для подобной проверки, хотя учитель, который оказывается достаточно продвинутым адептом или даже достигшим Самопознания, вряд ли нуждается в каких-то указаниях, чтобы оценить готовность ученика к духовной жизни. С этого момента учащийся может начать жить вместе или рядом с учителем, услуживая и внимая ему постоянно. Подобного рода ученик известен как антевасин, то есть «тот, кто живет поблизости».
... Санскритские гимны Вед, «визуализированные» высокоодаренными провидцами, составлялись в пятнадцати различных размерах, которые подходили для скрупулезного твержения в условиях ритуала и требовали тщательно отлаженного дыхания для обеспечения нужной точности произношения. Именно здесь можно усматривать истоки позднейшей йогической техники управления дыханием (пранаяма) и мантра-йоги. Один из четырех ведийских сводов гимнов, Самаведа, содержит много гимнов, которые пели особые жрецы [санскр. удгатар, то есть исполнитель напевов] во время больших жертвенных обрядов; песни, которые поют и сегодня, звучат несколько схоже со средневековыми григорианскими хоралами.
Общеизвестно, что длительное и сосредоточенное пение ведет к изменениям в сознании. Когда это воздействие сочетается с «пьянящим» напитком сома. используемым в ежедневных ритуалах, без труда понимаешь, почему ведийские провидцы были сведущи в измененных состояниях сознания. Неизвестно, из какого растения выдавливался сок сомы. Одни знатоки полагают, что это была Asclepia acida, тогда как другие отождествляют его с грибом мухомором [112], но последнее предположение не согласуется с ведийскими описаниями растения и способа выдавливания сока. То, что напиток сома своим воздействием изменял сознание, видно из самих гимнов, хотя вместе с тем «настоящая» сома была не растением, которое давили и чей сок разливали во время ритуала, но божественным напитком бессмертия. Эту потаенную сому, заявляет
Ригведа (10.85.3), «не вкушает никто». Подобная высшая сома, говорится, рождена «провидческой мыслью». Материальный напиток сома явно действовал как пусковой механизм для видения божественной сомы.
Наиболее примечательное рассуждение о звуке содержится в ригведском гимне 1.164, где говорится о Ваче (лат. vox, «речь»), женском божестве, как «матери» Вед. Она, говорится, «размерена на четыре «четверти» (пада)/их знают брахманы, которые мудры./Три тайно сложенные [четверти] они не пускают в ход./На четвертой четверти говорят люди» (1. 164.45). Второй гимн (10.714) выражает сожаление тем, «кто глядя, не увидел Речь,/ кто, слушая, не слышит Ее».
В других гимнах Вач связывают со священными коровами (вачас), которые зовутся «благостно голосистыми». Некоторые знатоки полагают, что мычание коров ассоциировалось со священным слогом ом, первичным звуком мироздания. Такая ассоциация вполне могла существовать, но утверждение, что звук животного, пусть и глубоко почитаемого ведийским народом, каким-то образом побудил к умозрительным построениям вокруг священного слога, представляется натянутым. В любом случае в этих архаичных гимнах мы явно находим основы позднейшей мантра-йоги.
Единственным наиболее важным звуком в ведийском обрядовом пении был ом, и до сегодняшнего дня он остается наиболее широко признанным и почитаемым священным звуком индуизма. Мы его находим даже в буддийском тантризме (например, в тибетской мантрической формуле ом мани падме хум, «Ом, жемчужина лотоса. хум»). Слог ом, который содержит «всю философию, что не в состоянии вместить многие тома» [113], считается выражающим биение самого мироздания звуком. Более посредством созерцательной практики, нежели через умозрительные заключения провидцы и мудрецы ведийской эпохи пришли к идее всеобщего звука, вечно резонирующего во вселенной, в котором они видели исток сотворенного мира. Ведийские провидцы внутренне слышали этот звук в моменты глубочайшего созерцания, когда они успешно отстранялись от всех внешних звуков.
Покойный Агехананда Бхарати, западный свами и профессор антропологии, сделал важное наблюдение, что мантра становится мантрой лишь в том случае, когда она передается учителем ученику во время обряда посвящения [114]. Поэтому священный слог ом не является мантрой для непосвященного. Он приобретает свою мантрическую силу только посредством посвящения. Мантра-йога-самхита (11.5), произведение, возможно, восемнадцатого века н. э., признает данный факт, когда говорит:
Посвящение (дикша) есть корень всякого твержения (джапа) [115]; посвящение подобно корню аскетизма: посвящение посредством истинного учителя свершает все.
Мантры, которые могут состоять из одного звука или целой цепочки звуков, можно использовать для многообразных целей. Первоначально мантры несомненно использовались для защиты от нежелательных сил или событий, и для привлечения тех сил, что представлялись желательными, и это остается их преимущественной сферой применения. Иными словами, мантры используют как средства заклинания. Но они также применяются в духовной связи как орудия познания, где помогают человеку в поисках тождества его с трансцендентной Реальностью. Таким образом, ведантистская мантра наподобие ахам брахма-асми [116] — «Аз есмь Абсолют» — есть могущественное утверждение нашей полной тождественности с Я (атман), которое является также Твердью объективного мира.
Истоки мантра-йоги, как мы видим, уходят далеко назад, к эпохе Вед.
... Язык Ригведы является мантрическим, поэтическим и зачастую иносказательным и эзотерическим. Без учета этого невозможно надеяться ухватить смысл ведийских гимнов. Переводы малой толики из 1028 гимнов Ригведы сделаны с учетом того обстоятельства, что певцы-провидцы были не просто «несмышлеными», но искусными сочинителями, которые к тому же глубоко владели искусством экстатического самопреодоления посредством ритуала, молитвы и звука.
Выбор на этих отдельных произведениях из наиболее старой части ведийского свода был остановлен ввиду их особой связи с ведийской протойогой. Они дают нам общее представление о ведийском подходе к сакральному. Они также показывают, что риши разработали сложную духовную метафизику, предвосхищающую учения Упанишад, Бхагавадгиты и других санскритских трудов, основополагающих для веданты и ведантской йоги.
Ведийские гимны изобилуют символикой и мифологией, которые были орудиями для выражения риши более глубоких духовных истин, хотя мы не нестолько хорошо знакомы с ведийским миросозерцанием, чтобы полностью «раскрыть» глубокую символику и иносказательный язык гимнов. Наконец, даже вооруженный научными пояснениями современный исследователь Вед должен опираться на собственную интуицию в попытках понять гимны.
... III. ЧХАНДОГЬЯ-УПАНИШАДА
Другой древней Упанишадой является Чхандогья, чье название происходит от слов чхандас или «гимн» (букв.: «удовольствие») и га или «идти», здесь относящееся к тем браминам, что пели гимны Самаведы во время жертвенного обряда в ведийские времена. Поэтому Чхандогья-упанишада состоит из эзотерических учений чхандогов, ведийских песнопевцев.
И потому неудивительно, что это сочинение начинается со сложных мистических рассуждений о священном слоге ом, наиболее знаменитом таинственном звуке, или мантре, индуизма. В своем комментарии на данный труд Шанкара, великий представитель ведантского монизма, замечает, что этот слог больше всего соответствует имени Божественного, или запредельной Реальности.
Слог ом имеет за собой длинную историю, которая уходит к ведийским временам. К нему прибегали в начале и конце ритуальных речей, точно так же, как христиане используют слово аминь. Подобно многим иным словам в Ведах, ом считают божественным откровением. Йогины описывают, как в глубоком состоянии созерцания они способны слышать звук ом, вибрирующий во всем мироздании. Это схоже с пифагорейским и платоновским представлением о музыке сфер — вселенском звучании, вызываемом движением небесных тел.
В третьей главе Чхандогья-упанишады дается священная гаятри-мантра (которую доныне повторяю! все благочестивые индусы во время утреннего ритуала). Текст этой древней мантры, которая идет от
Ригведы (3.6.2.10), звучит так: Ом таги савитур пареньям бхарго дэвасья дхимахи дхийо йо нах прачодаят, или «Да помыслим о желанном блеске дивного светила (савитри). разум (дхи) наш да озарит он». Савитри («Побудитель») — это олицетворение оживляющей природы ведийского солнечного божества, Сурьи, который воплощает сияющую конечную Реальность и принцип духовного просветления.
Эта глава содержит также раздел (3.17), где идет речь о Кришне, «сыне Деваки», которого некоторые ученые отождествляют с Кришной из эпоса Махабхарата. В соответствии с новой датировкой Упанишад подобное отождествление теперь заслуживает болы пего доверия. Примечательно, что далее (3.17.6) автор представляет Гхору. «сына Ангираса» (имя которого носит Атхарваведа — Ангираса-самхита), как наставника Кришны. Здесь приводится учение, согласно которому следует в час смерти повторять три особых мантры из Яджурведы: «Ты — негибнущее, ты — неколебимое, ты — сущность жизни». Это наставление удивительно напоминает учение Господа Кришны в Бхагавадгите, в соответствии с которым последняя мысль человека должна быть обращена к Божественному, а не к мирским заботам, ибо о чем мыслишь, то и обретаешь.
... Аскеза, или покаяние (тапас), представляется средством избавления от грехов, и упорствовать в этом следует вплоть до самоистязания. Прежде всего это различные формы голодания, включая длительные — на протяжении месяца — посты с пением мантр.
Неотвращение к освобождению (мукти-адвеша, пишется муктьядвеша), или тому, что в индуистской школе веданта известно как жажда освобождения: эта установка важна для успешной духовной жизни. Желание преодолеть ограничения эго должно властвовать над всеми прочими желаниями и побуждениями. Харибхадра отмечает, что обычные люди, обуреваемые жаждой наслаждений, находят идеал освобождения едва ли привлекательным, поскольку он не сулит привычного удовольствия. В действительности их страшит перспектива блаженства, которое заслонит эго. Следовательно, важно вырабатывать правильное понимание.
Этой подготовительной практикой может заняться тот, кого джайнская традиция называет апунарбандхака — человеком, который после множества жизней устал от мирской суеты и решается на свое последнее перевоплощение.
...В течение тысячелетий брахманы использовали такие священные звуки, как ом, или такие мантрические молитвы, как гаятри-мантра, для сосредоточения ума и вызывания высших сил. Схожим образом и в буддизме подобные мантрам заклинания для защиты от зла, известные на пали как паритты, использовались со времен Будды. Школа магасангхиков, которая, возможно, была переходной между традициями хинаяны и махаяны, имела у себя особое собрание мантр под названием Дхарани-питака. Но в первые века нашей эры некоторые буддийские наставники стали использовать мантры в качестве главных средств по дисциплинированию и трансценденции ума. Такой подход стал известен как традиция Мантраяны, соответствуя во многом индуистской мантра-йоге.
Наглядным примером буддийской мантрической практики является повторение знаменитой мант
ры праджняпарамитской литературы: Гате гате парагате парасамгате бодхи сваха, «О ты, которая переводит за пределы, за пределы пределов, за пределы пределов беспредельного, славься». В Эка-акшари- («Однобуквенная») сутре [286] опять же буква а вводится как священный звук, который символизирует собой всю литературу Праджня-парамиты.
Некоторые буддийские тексты проводят различие между мантрами и дхарани определяя последние как «то, посредством чего нечто поддерживается» (дхарьяте аная ити), где «нечто» есть созерцающий ум. Дхарани — особая категория мантр: они суть сокращенные изложения ключевых высказываний, выражающих основополагающие идеи. Типичным дхарани оказывается знаменитое тибетское мантрическое выражение ом мани падме хум, «Ом, жемчужина лотоса — хум». Позже Анагарика Говинда[287], посвященный в ваджраяну буддист немецкого происхождения, дал подробный анализ этой мантры [288]. Буддийские священные тексты также говорят о кавачах, которые представляют схожие цепочки священных звуков, но используются сугубо для самооберега. Само слово буквально означает «доспехи».
Склонность к сокращениям среди создателей мантр достигла своего крайнего выражения в случае биджа-мантр, представляющие собой отдельные слога наподобие ом, хум или пхат, которые считаются «семенами» более сложной реальности и относятся к духовному опыту. Каждое из них в отдельности обозначает собой целый сонм идей и представлений. Так, ом является беззвучным звуком самой абсолютной Реальности, а его место в человеческом теле — это священная точка в междубровье («третий глаз»). Данный локус — место слияния левого и правого потока жизненной силы, которые затем идут по отдельности к великим «вратам» освобождения, что над макушкой головы.
Традиция Мантраяны рассматривается как одно из ответвлений или этапов тантрического буддизма, вместе с ваджраяной, калачакраяной и сахаджаяной. Однако само обозначение «Мантраяна» часто также относится и ко всему буддийскому тантризму. Строго говоря, однако, Мантраяна — это вводный этап буддийского тантризма, полностью раскрывшегося в традиции ваджраяны, о которой мы поведем отдельный разговор в пятом разделе.
Мантраяна и дзэн показывают невероятную пластичность буддийской традиции. По сравнению со строгостью дзэн Мантраяна исключительно вычурна. Дзэн обходится без всяких приспособлений и устройств, стараясь укрепить или перехитрить сам ум, выходя за пределы его собственных призрачных созданий. Это можно сравнить с попытками забраться на отвесную скалу, опираясь исключительно на сознание. Тантрический буддизм совершенно иной. Он использует все виды скалолазных средств и особенно учитывает то обстоятельство, что мы окружены измерением тонких энергий, которые необходимо освоить ради продолжения пути.
... Мандукья-карика блестяще излагает философские идеи, содержащиеся в одноименной Упанишаде. Действительно, труд Гаудапады считается самым ранним систематическим освещением упанишадской метафизики недвойственности. В Мандукья-упанишаде утверждается, что если человек не в состоянии изучить все 108 Упанишад, он все-таки еще может обрести свободу, овладев Мандукьей, поскольку она содержит саму суть упанишадской мудрости.
Вся Мандукья-упанишада, состоящая лишь из двенадцати стихов, занята обсуждением эзотерического символизма священного слога ом. Эту древнюю мантру обычно рассматривают как состоящую из четырех частей (матра) — а, у, м и носового резонанса звука м. Они символически связаны с четырьмя основными состояниями сознания, которые суть бдение, сон, забытье и запредельное состояние, — именуемое «четвертым» (чатуртха, турия). Сочинение Гаудапады развивает эту мысль дальше. Он вводит понятие «йоги неосязаемого» (аспарша-йога). Слово спарша означает «прикосновение» или «осязание», а аспарша буквально означает «то, что свободно от соприкосновения или осязания», иначе говоря, то, что неосязаемо и что не привязано к цепи обусловленного существования (сансара). Олицетворяет эта йога как раз полностью недвойственную практику пребывания в Я или как Я, без соприкосновения с так называемым объективным миром или загрязнения им.
... Анава-упая («ограниченные средства»): шакта-упая стремится хитростью заставить ум по-новому взглянуть на свою собственную природу и природу кажущегося внешним мира. В помощь Васугупта особенно советует мантра-йогу, поскольку сосредоточение ума на потаенном смысле таких мантр, как «Аз еемь Шива» (шивохам) в конечном счете уничтожит различия между мантрой и умом, и таким образом будет заложена основа для открытия Шивы-Сознания. На уровне анава-упаи практикующий обращается к таким общим йогическим практикам, как регуляция дыхания, отвлечение чувств, концентрация и медитация. В конце концов он должен преодолеть этот уровень и открыть трансцендентное «Я»-Сознание благодаря более прямым средствам шакта-упаи, а затем шамбхава-упаи.
Комментарии на Шива-сутру содержат ценные сведения о приемах регуляции дыхания или прана-ямы, разработанные лучше, нежели те, что представлены в Йога-сутре. Особый интерес представляет учение, связанное с различными формами наслаждения, или блаженства (ананда) с созерцанием жизненной силы (прана) в организме человека. Представление о «восхождении» (уччара) жизненной силы в виде тонкого колебания
Необходимо всегда оставаться полностью бодрствующим, взирая на «пастбище» [то есть мир] посредством мудрости. Необходимо все сопрягать с единым [Я.] Тогда ничто не омрачит человека.
Спанда-карика 3.12 - связано со сложными рассуждениями по поводу мистических звуковых «матриц» (матрика), которые лежат в основе всех мантр.
... Аппар слагал свои любовные стихи в честь Шивы. Его песни имели широкий отклик. В одной из них он говорит о себя как о глупце, который не способен оценить постоянную близость Шивы.
Аппар, который видел в себе лишь смиренного слугу Шивы, пренебрегал привычными религиозными практиками вроде паломничества, покаяния или изучения священных писаний, проповедуя взамен, что глубокая любовь к Шиве достаточна для обретения свободы и вечного блаженства. Его проповедь вызвала огромное возмущение среди его прежней джайнской общины. По преданию, он был доставлен к джайнскому правителю Гунабхаре (иначе Махендраварман I из династии Паллавов) в Канчипурам, который потребовал у него отречься от новой веры. Когда Аппар ответил отказом, царь бросил его в печь для обжига глины, но святой остался жив благодаря постоянному пению мантры намасивая (санскр. намах шивая). Когда даже яд, бешенный слон и утопление не смогли отобрать жизнь у святого, правитель признай свой позор и стал учеником Аппара.
... Обширная Шива-пурана толкует о йоге в различных местах. Так, в семнадцатой главе первой книги вводится йога мантрического твержения. 1 080 000 000 повторений священной мантры ом, как утверждается, ведет к овладению «очищенной йогой» (шуддха-йога), которая тождественна освобождению. Дальше разъясняется, что имеется три вида шива-йогинов. Первым является крия-йогин, который участвует в священных обрядах (края), затем идет тапо-йогин, который упражняется в аскезе (тапас). Наконец, имеется джапа-йогин, который помимо соблюдения практик первых двух видов, постоянно твердит священную пятислоговую мантру «Ом, почтение Шиве» (ом намах шивая).
Йога вновь появляется в главах 37–39 заключительной книги Шива-пураны, где она определяется как прекращение всякой деятельности и умственное сосредоточение на Шиве. Различается пять видов или ступеней йоги:
1. Мантра-йога есть сосредоточение внимания посредством священного пятислогового воззвания к Шиве (представленного выше).
2. Спарша-йога («осязательная йога») есть мантра-йота в сочетании с управлением жизненной силой (пранаяма).
3. Бхава-йога («йога бытия») есть высшая форма мантра-йоги, когда утрачивается соприкосновение с мантрой и сознание погружается в тонкое измерение бытия.
4. Абхава-йога («йога не-бытия») есть практика созерцания вселенной в ее целостности, связанная с преодолением предметного сознавания.
5. Маха-йога («великая йога») есть созерцание Шивы без всяких ограничивающих условий.
ГЛАВА 15. БОГ, ВИДЕНИЯ И МОГУЩЕСТВО: ЙОГА-УПАНИШАДЫ
II. ЗВУЧАНИЕ АБСОЛЮТА
Мир есть звук. Он слышится в пульсарах и орбитах планет, в спине электронов, в квантах атомов и структуре молекул, в микрокосме и в макрокосме. Он также слышен в области между этими полюсами, в мире, где мы живем [417].
Так начинает одну из глав своей чудесной книги Нада Брахма известный немецкий создатель радиопрограмм и музыковед Йоахим Эрнст Берендт.
(  :) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2365432 - J.-E. Berendt - Primordial Tones 1 - 1994, FLAC)
Его экскурс в тайну того, что он именует первичным звуком, трансцендентным звуком, который дает рождение всем своим проявлениям, показывает, что религиозно-духовные традиции во всем мире исследовали звук в своих поисках по преобразованию сознания.


Цитата:
http://www.syntone.ru/library/books/content/4646.html?current_book_page=9
"Звук минует разум и воздействует прямо на эмоции", – говорит звукотерапевт Джой Гарднер-Гордон.
"Музыка – наилучший способ подготовить душу к осознанию бесконечности", – писал суфийский мастер Хазрат Инайат Хан.
"Когда человек слышит музыку, он чувствует себя лучше, потому что эти звуки напоминают о его духовном доме", – учил мистик Рудольф Штайнер.
"Весь мир – это звук", – говорили древние мудрецы.
"Нада Брахма", – гласит индийская духовная традиция.
Йоахим Эрнст Берендт, джазовый критик и продюсер, объясняет эту фразу так: "Нада Брахма значит не только "Бог, Создатель – это звук", но и (прежде всего) "Мироздание, космос, мир – это звук". И еще: "Звук – это весь мир"".

Иоахим Эрнст Берендт в своих книгах «Нада Брахма. Мир — это звук» и «Третье ухо» приводит примеры из многочисленных исследований американских коллег, которые указывают на влияние звука на растительный микрокосмос в связи с функциями музыки (звука) в космосе. Для исследователей, занимающихся изу­чением подобных вопросов, в астрономии ли, астрофизике, биохимии или молекулярной биологии, стало очевидным, что существует взаимосвязь, даже зависимость, форм жизни и звукового воздействия.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 29 Декабря 2013, 05:49:13 »

Георг Ферштайн
Энциклопедия йоги http://lib.rus.ec/b/401404/read
Окончание цитатки
Цитата:
В Индии, безусловно, самым древним и наиболее священным звуком или словом (мантра) является слог ом, символизирующий сам Абсолют. Он произносится с явно носовым или резонирующим призвуком м, который обозначается на санскрите точкой (именуемой бинду, или «семенной точкой») над буквой м. Если слог ом сам по себе представляет порождающее или проявленное измерение Божественного, то призвук, или бинду, звука м, как считают, представляет Божественное в его непроявленном плане.
Бинду — это состояние, при котором сила достигает максимальной концентрации. Когда ментальное сознание находится в состоянии бинду, происходит сосредоточение рассеянных ментальных сил в виде высоко сконцентрированной умственной активности… Бинду — силовая точка — есть естественное и необходимое состояние, связанное с силой в ее действии. Бинду встречается и в ментальном, и в материальном полях. Атом — это бинду вещества; ядро — это бинду протоплазменной клетки; а сознание самадхи — это бинду ума [418].
Поэтому, бинду представляет собой скрытую сконцентрированную силу — относится ли она к сознанию, звуку либо к самой природе Пять Бинду-упанишад [419], которые отстаивают некую форму мантра-йоги, основаны на древних ведийских рассуждениях по поводу священного звука. Немецкий исследователь йоги Яков Вильгельм Хауер даже полагал, что эти сочинения были написаны вскоре после зарождения буддизма, но такое представляется неправдоподобным. Они относятся несомненно к младшим Упанишадам, которые не комментировались и не цитировались великим ведантским наставником Шанкарой, и поэтому, скорее, были созданы после него. Годы жизни Шанкары обычно относят к периоду 788–820 гг. н. э., но Хадзимэ Накамура приводит убедительные доводы в доказательство более ранней даты — 700–750 гг. н. э. [420]. Поскольку все Бинду-упанишады представлены в приведенном Муктика-упанишадой [421] перечне 108 Упанишад, они, естественно, были написаны раньше этого произведения. Однако датировка самой Муктика-упанишады также неясна, хотя нам известно, что ее приводит в своей Джиеан-мукти-вивеке знаменитый ведантский ученый муж Видьярана, родившийся около 1314 г. Действительно, в том же самом тексте он либо цитирует, либо ссылается постоянно на Амрита-бинду- и Амрита-нада-бинду-упанишаду.
Эзотерическое понимание бинду. похоже, принадлежит к словарю тантры, и поэтому вполне резонно отнести эти произведения к периоду расцвета тантрическои традиции, где-то между 900 и 1200 гг. н. э. По сути дела, даже в своем общепринятом значении слово бинду не встречается в ранних Упанишадах-, и впервые мы его находим в относительно поздней Майтраяния-упанишаде (3.2).
Амрита-бинду-упанишада
Амрита-бинду («Капля бессмертия») — упанишада, известная еще как Брахма-бинду-упанишада, — не-большое произведение, состоящее всего из двадцати двух строф. Здесь проводится различие между практикой звучащего (свара) слога ом и высшей практикой беззвучного (асвара) слога, воспринимаемого лишь йогическими средствами. Их еще соответственно относят к бук-венному/преходящему (кшара) и небуквенному/непреходящему (акшара) проявлениям этой великой мантры. Медитируя на последнем ее проявлении, духовный подвижник непременно обретает успокоение ума. Для этой цели ему или ей также советуют оставить всякое книжное знание, подобно тому как мы отделяем плевелы от зерен. Конечное познание данной мантра-йоги — отождествление себя с Абсолютом в облике Васудэвы (Всевышний»). Полный перевод произведения дан в Первоисточнике 3.
Состоящая всего из тридцати восьми строф Амрита-нада-бинду («Звук бессмертия»)
— упанишада ненамного длиннее предыдущего сочинения, но здесь содержится не-сколько важных замечаний относительно мантра-йоги. Прежде всего, медитацию на мантре она полагает частью шестеричной (шад-анга) йоги, состоящей из отстранения чувств, созерцания, управления дыханием, концентрации, рассуждения (тарка) [422] и экстаза, по порядку.
Регуляция дыхания (пранаяма) определяется как троекратное повторение гаятри-мантры на один вдох. Эта знаменитая ведийская мантра представлена в пятой главе при рассмотрении Чандогья-упанишады. В состав мантры входит священный звук ом. Управление дыханием вышеозначенным образом приводит к переключению сознания, когда внимание становится все более сосредоточенным. Это позволяет йогину созерцать трансцендентное Я при концентрации внимания (дxарана), которое состоит в растворении влекомого желаниями ума в Я. Один полный цикл пранаямы известен как «мера» (матра). Концентрация, говорится здесь, длится семь или восемь таких мер, тогда как состоянию единения (Йога), то есть экстатического постижения (самадхи), отводится двенадцать мер.
Любопытно учение о «семи вратах» (сапта-двара), которые способны привести йогина к освобождению. Они соответственно именуются «вратами сердца» (хрид-двара), «вратами воздуха» (ваю-двара), «вратами головы» (мурдха-двара), «вратами освобождения» (мокша-двара), «впадиной» (била), «отверстием» (сушира) и «кругом» (мандала). Они относятся к разным час-
тям человеческого тела, хотя сам автор умалчивает о них. Последние четыре потаенные места, по всей видимости, находятся в голове. Эти специальные обозначения указывают на то, что составитель Упанишады был сведущ в тайном знании, которое значительно обширнее изложенного им в тексте. Йогину, который прилежно следует наставлениям этой йоги, представленной столь сжато, сулится обретение свободы в течение шести месяцев.
Первоисточник 17 АМРИТА-НАДА-БИНДУ-УПАНИШАДА (ЗВУК БЕССМЕРТИЯ)
Хотя смысл текста не всегда полностью ясен вследствие неправильности самого санскрита, тем не менее здесь содержится ряд любопытных замечаний, которые заслуживают внимания со стороны изучающих йогу. Традиция помещает ее двадцать первой в списке из 108 Упанишад.
Изучив Писания (шастра) и много раз повторив [их], разумный, Высшее Благо (брахман) узнав, затем их отбросит, как головню [от факела, когда стало светло]. (1) Затем, взойдя на колесницу слога ОМ, [он] следует по стопам Брахмы,
колесничим [своим] сделав Вишну и почитая высшим Рудру. (2) Но [когда] достигают на колеснице нужного места, колесничий останавливает колесницу и седок, колесницу оставив, уходит. (3)
Комментарий: уподобление колеснице часто встречается у индусов. Подобная метафора уже встречается в Бхагавадгите для описания тела. Здесь она относится к звуку ом, который уподобляется колеснице Бога. Сегодня с этой целью мы можем воспользоваться образом лифта: мы прибегаем к нему, чтобы подняться на верхний этаж, но оказавшись там, мы тотчас его покидаем.
[Так], оставив размер [звука], род, положение, беззвучным «М» лишенного признаков звука тончайшего состояния, поистине, достигают. (4)
Комментарий: три проявленные части (или моры) священного слога ом суть произнесенные звуки а, у и м. После затухания отчетливо произносимого в нос звука м для концентрации внимания используется неслышимый звук м, то есть его умственное «эхо». Этот четвертый звук и есть бинду («семенная точка»).
[Оставив] звук и прочие объекты пяти чувств,
а также слишком непостоянный ум,
следует мыслить о Самом сияющем -
это зовут пратьяхарой. (5)
Пранаяма, затем дхарана, пратьяхара и дхьяна,
также тарка и самадхи — зовутся шестичастной йогой. (6)
Как при расплавлении золотой породы сжигается примесь -
так произведенное чувствами загрязнение (доша)
сжигается удержанием праны (прана-дхарана). (7)
Комментарий: загрязнение, о котором идет речь, представляет собой такие внутренние состояния человека, как гнев, печаль, ревность и т. д., которые порождаются нашим направленным вовне сознанием.
Управлением пранами в теле [избавляются] от расстройств, дхараной от скверны,
а пратьяхарой вместе' с дхьяной — от неблагих свойств (килбиша) [то есть от кармических следов отрицательных эмоций]. (Крутой Так как [этим] скверна, подлежащая удалению, уничтожается, Сиятельным (ручира; [синоним кумбхаки]) [упражнением] следует заниматься.
Удаление, двух ветров привлечение и Сиятельное — три управления дыханием, сказано. (9) Удаление, наполнение, задержка (кумбхака) [дыхания, соединенная] с трехразовым произнесением ОМ, возглашениями (вьяхрити) и гаятри вместе с Головной (ширас) [мантрой] — это управлением праной зовется. (10)
Комментарий: некоторые специальные термины в этой строфе требуют разъяснения. Как уже говорилось, гаятри — знаменитая ведийская мантра тат савитур вареньям бхарго дэвасья дхимахи дхийо йо нах прачодаят, или «Да помыслим о желанном блеске дивного светила (савитри), разум (дхи) наш да озарит он». Возглашения — это ведийские священные формулы бхур, бхувах и свах, означающие три мира: соответственно землю, среднюю сферу, иначе воздушное пространство, и небо. Головная (ширас) мантра представляет собой другую почитаемую формулу из Дхармашастр: паро раджасе'савад ом, «пребывающий вне тьмы — ом»[423], которую часто присоединяют к гаятри-мантре.
[Когда] пространство, [где] предстоит поднять воздух,
опустошая, доводят до полной пустоты -
это, говорят, признак речаки [то есть «удаление» воздуха,
третий и последний момент пранаямы]. (11)
[Когда] человек всасывает набираемый воздух,
[словно] стеблем голубого лотоса воду, —
таков признак пураки [424]. (12)
[Когда] ни при вдохе, ни при выдохе члены не движутся, это состояние, сказано, — признак кумбхаки[425]. (13) [Когда], как слепой, видят формы, как глухой, слышат звуки, как чурбан, видят тело — таков признак успокоения. (14) Мыслящего ум и намерение вытканными на Самом и Самого удерживающего так удержанием [внимания] провозглашают мудрым. (15)
Раздумье об источнике рассуждением (тарка) зовется,
обретенная ровность мысли — как самадхи известна. (16)
[Устроившись] на земле, на сидении из [травы] дарбха,
в приятном, лишенном всех недостатков [месте],
сотворив мысленную защиту, шепча по многу раз [мантру], (17)
удерживая Лотосную (падмака), или Счастливую (свастика),
или Бодрую (бхадра) позу,
обращенный лицом к северу, неподвижный, (18)
одним пальцем [поочередно] закрывая ноздри
и втягивая воздух, пусть удерживает
[и при этом] только огонь и звук воспринимает. (19)
Один лишь слог ОМ произнося разнообразно,
«Благо» — говорят этой дивной мантрой.
[Затем] следует удалить воздух.
Пусть [упражняющийся] делает это,
пока не освободится от нечистоты. (20)
После размышляющий так, как сказано прежде,
мудрый (будха), знающий мантру,
[преодолеет] сначала плотное, [а затем] и тонкое [тело], от пупка вверх [поднимая звук и огонь]. (21) Пусть, избегая взгляда по сторонам, вверх и вниз, находящийся в неподвижности и не дрожащий, всегда упражняется в йоге великий отшельник. (22) Так удерживается семь или восемь мер времени длительность дхараны, но йога требует 12 мер, говорится. (23) Внизу проявляющийся беззвучный [звук], лишенный гласных, согласных, горловых, носовых, губных, обоих видов конечных «х», —
неразбиваемый (акшара) [слог], который никак не разбить. (24)
Кем это умение достигается, тем прана постигается.
Всегда следует повторять [этот] путь, который проходит (25)
[через] врата сердца, врата воздуха и врата головы,
затем высшие врата освобождения:
впадину и круглое отверстие. (26)
Пусть упражняющийся всегда избегает
страха, гнева, лени, пересыпания,
переедания и недоедания. (27)
Этими правилами, повторяемыми всегда постепенно, возникает самопознание в три месяца, несомненно. (28) На четвертый — дивных [богов] увидит, на пятый — [подходит] широкой поступью [и] в шесть месяцев, несомненно,
искомое состояние Обособленности (кайвалья) обретает. (29) Пять мер [принадлежит] Земле, четыре — Воде, три меры — Огню, Ветру — две, (30)
одна мера — Пространству, но мыслит пусть о безмерном (аматра), совершив умом соединение, пусть в себе Самого постигнет. (31)
[Область распространения] праны в 30 пальцев, где прана, пранами обусловленная, называется праной. Это внешнее поле праны, [внутреннее же поле] дыхания (нишваса) (32)
[распространяется] день и ночь на 19 миллиардов
300 миллионов 100 тысяч и один [палец], согласно источникам. (33)[426]
Комментарий: Общее число 113 180 следует разделить на пять, поскольку речь идет о пяти пранах. Это дает 22 636 вдохов-выдохов в течение суток, или 15,7 в минуту. В других источниках идеальным считается число 21 600. В любом случае, таково примерно количество вдохов-выдохов взрослого человека.
Первая — прана, ее место — в сердце, апана же — около ануса, самана — в пупковой области, удана находится в горле, (34) вьяна, вседарящая, — по всем членам распространяется. [Теперь] — пять цветов праны и прочих [будут] названы по порядку: (35)
прана — кровавого цвета, с драгоценным рубином схожа,
апана — в ее середине, подобна цвету [желтой] индрагопы. (36)
В середине тех двух — самана, прекрасная,
белая, словно коровье молоко,
удана желтовата, а вьяна подобна огню. (37)
Разомкнув этот круг, [кто] воздух ведет к голове,
где бы ни умер, тот не родится больше,
тот не родится больше. (38)
Комментарий: йогины используют как твержение звука ом, так и собственное дыхание в качестве средства сосредоточения сознания, что ведет к подъему внимания вместе с самой жизненной силой. Замысел состоит в том, чтобы направить жизненную силу вверх по направлению к макушке головы, пока оно не пробьется сквозь родничок (именуемый брахма-рандхра, или «дыра Брахмы», иначе «Благое отверстие») и не устремится к блаженной бесконечности. Жизненная сила, по представлениям тантры, должна пробудить гораздо более мощную кундалини-шакти, которая посредством праны увлекается в центральный канал для подъема к психоэнергетическому центру над макушкой головы, где она сливается с бесконечностью Сознания, воплощенного в образе Шивы[427].
Нада-бинду-упанишада
Нада-бинду («Точка гула») — упанишада состоит из 56 строф. Она начинается с изложения эзотерического смысла священного слога ом, который, как сказано, состоит из трех с половиной «мер» (матра), а именно звуков а, у, м и «полумеры» (ардха-матра), — носовым отзвуком буквы м, везде именуемым «семенной точкой» (бинду). Эта мантра называется вайраджа-пранава, то есть «чудесный звук ом». Затем (стихи 9-16) говорится о двенадцати подобных мерах, а также о соответствующих им состояниях сознания.
Есть также строфы, где описывается практика внутреннего звука (чада), который можно разместить в правом ухе в процессе созерцательного углубления. В ходе постоянных занятий этот звук способен обрести такую четкость, что оттеснит все внешние звуки. К тому же он порождает множество иных внутренних звуков, напоминающих те, что создаются морской стихией, водопадом, литаврами, колоколом, игрой флейты и т. д. Внутренне воспринимаемый звук все более истончается, пока ум не оказывается единым целым с ним, так что забываешь о себе. Претерпевающий подобные изменения ум сравнивается с пчелой, которая всецело поглощена нектаром цветов, а не привлекающим ее запахом. Так приходит состояние полного умственного отдохновения, совершенного безразличия к мирскому существованию. Йогин, обретающий такое высшее состояние, характеризуется как видеха-мукти. иначе достигший бестелесного освобождения.
... Йога-шикха-упанишада
Вторая глава занята мантра-йогой, и здесь утверждается, что тонкий внутренний звук (нада) есть высшая мантра. В третьей главе вводятся некоторые метафизические стороны мантра-йоги. Говорится, что звук обладает несколькими измерениями своей тонкости, начиная с преодолевающей звук конечной Реальности и ее низшей, или проявленной, формы, так называемого шабда («звук») — брахмана. Последующие уровни в возрастающем порядке [плотности] проявления звука таковы:
1. Пара («запредельный») — это «семенной» звук, или бинду.
2. Пашьянти («видимый») — это звук на уровне, который не слышен, но воспринимается через йогическое самонаблюдение.
3. Мадхъяма («средний»), этот звук можно слышать звучащим «подобно удару грома» в сердце во время глубокой медитации.
4. Вайкхари («резкий») — это произносимый звук (свара), создаваемый колеблющимся воздухом.
Четвертая глава Йога-шикха-упанишады посвящена изложению ведантского учения о нереальности мира и тела, которые суть ничто в отличие от единственного, всеохватывающего Я (атман).
... Практика мантры
Под влиянием тантры древняя практика мантры превратилась в весьма сложную технику. Тантрические учения еще известны как мантра-шастры, поскольку их излюбленным предметом является «наука знания мантр» (мантра-видья). Тантрический буддизм Тибета известен как Мантраяна. Само слово мантра эзотерически истолковывается произведением его от слов манана («мышление») и трана («освобождение»). Иными словами, мантра есть потенциальная форма мышления, орудие сознательного помысла.
Поскольку мантра является выражением более развитого сознания, она дарует уникальную связь с этим высшим уровнем. По этой причине она не только делает путь к высшему сознанию более ясным, устраняя мешающие мысли, но ее постепенное встраивание в сознание толкает оное по направлению к этому состоянию [488].
В общем, мантры — это звуки, наделенные сверхъестественной силой. Агехананда Бхарати, монах ордена дашанами с тантрическим уклоном, заметил, что мантры способны служить трем целям [489]. Их можно использовать для умиротворения сил вселенной, чтобы предотвращать неприятные впечатления и способствовать ощущениям приятным, обретения чего-либо посредством чародейства и отождествления себя с определенной стороной реальности (наподобие некоего божества) или с самой Реальностью.
Как подчеркивают Тантры, мантры — не досужая выдумка. Они открылись йогическим подвижникам в их возвышенных состояниях сознания, и действенность мантр зависит исключительно от должного посвящения (дикша). Согласно эзотерическим традициям Индии простое повторение исходной мантры ом, например, не возымеет никакого животворного действия, покуда ее твержение не инициирует знающий учитель. Как утверждает Кула-арнава-тантра (глава 11), есть бесчисленное множество мантр, которые лишь отвлекают ум. Для того, чтобы мантра принесла плоды, она должна удостоиться благословения учителя. Повторение мантры, которую вы где-то подслушали или выведали обманным путем либо случайно, как считают, приведет вас лишь к несчастью.
Твержение (джапа) мантр может проводиться вслух (вачика), шепотом (упамшу) или же мысленно (манаса), и последнее считается наилучшим способом, поскольку наделен наибольшим потенциалом. Произносить их необходимо отчетливо, ни в коем случае не допуская небрежности. Четвертый путь использования заключенной в мантре мощи состоит в ее писании, что известно как «письменное твержение» (ликхита-джапа).
Какова бы ни была выбрана форма джапы, лишь правильная и усердная практика способна пробудить потенциал мантры и привести к успеху. Каждая мантра ассоциируется с определенным состоянием сознания (чайтанья), и ее твержение будет успешным в том случае, когда задействованным оказывается само сознание. Без такого задействования мантра оказывается простым звуком, не обладающим никакой преображающей силой. Однако, с другой точки зрения, мантра является проявлением Абсолюта как Звука (шабда-брахман). Вечный непроявленный звук есть исток всех проявленных звуков — представление, сходное с понятием греков о логосе, как это выражено в начальных строках Евангелия от Иоанна. Шабда — это кинетический аспект Абсолюта. В своем чисто трансцендентном состоянии Абсолют мыслится как статический и несозидательный, и именно через свое звуковое, ил i колебательное, проявление он порождает конечные миры существования наподобие нашей пространственно-временной вселенной.
Подобно миру форм, звук исходит от Абсолюта через ряд различных ступеней. Тантризм предлагает четырехступенчатую модель речи (вач; лат. vox):
1. «Высшая речь» (тра-вач) — звук как чистая потенция, который единосущен с чистым космическим представлением[490] (шришти-пратьяя) Творца, или божественной волей, рождающийся от союза Шивы и Шакти. Это уровень тонкого внутреннего звука (нада).
2. «Осязаемая речь» (пашьянти-вач) — звук как ментальный образ, предшествующий мысли Это уровень семенной точки (бинду), возникающей из тонкого звука.
3. «Срединная речь» (мадхьяма-вач) — звук как мысль, соответствующий маточникам (матрика), из которых рождаются слышимые звуки.
4. «Проявленная речь» (вайкхари-вач) — слышимый звук (дхвани), именуемый также «грубый звук» (стхула-шабда), конечная ступень в процессе роста «плотности».
На протяжении многих поколений на Востоке мантры использовались не только в сфере сакрального, но широко служили в качестве магических заговоров для мирских целей, включая целительство и черную магию. Однако их главное предназначение состоит в интериоризации и сосредоточении сознательности до такой степени, чтобы можно было преодолеть содержимое сознания. Невозможно здесь в полной мере воздать должное столь обширному и непростому для восприятия непосвященными предмету, и я отсылаю читателя к трудам сэра Джона Вудроффа для ознакомления с техническими подробностями, особенно к его Связке писем
... Как [заклинателя змей], защищенного мантрами, не кусают его игрушки, так и знающий (джнянин) при игре со змеями чувств остается невредим. (83)
.... Бинду («капля»). I. Точка, размещаемая поверх санскритской буквы м в слоге ом и других подобных мантрах и означающая, что звук м произносится в нос. 2. Сам носовой призвук. 3. Особый психоэнергетический центр в голове, рядом с аджня-чакрой. 4. Центральная точка янтры или мандалы. 5. В йогическом опыте безъобъектное состояние осознанности, предшествующее появлению образов и мыслей, но не тождественное трансцендентному Сущему-Сознанию. 6. В индуистской космологии грань между неявным планом природы и ее проявлением.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 30 Декабря 2013, 00:24:37 »

Вот ещё пара книг

Цитата:
Стивен Волински  http://lib.rus.ec/a/211575
Квантовое сознание Изучите квантовую психологию на собственном опыте
http://lib.rus.ec/b/177865/read
... Сколько я себя помню, моим самым большим желанием было суметь ответить на вопрос “Кто я?”. Я достигал эту цель больше двадцати лет, топая через все крупные и мелкие дисциплины западной психологии, восточной медитации, и даже квантовую физику, а также отходы в наркотики и “свободную” сексуальность шестидесятых. К 1976 году я уравновесил мои чакры, восстановил свое тело до его наилучшего оргазмического состояния с помощью Райховской терапии, сидел на “горячем стуле” Гештальта, сыграл драмы моего детства в Психодраме, исследовал субличности и состояния “я” в Психосинтезе и Трансактном анализе, изучил больше ста техник медитации, заново родился, и воспел имена Бога на нескольких языках.
Все же я чувствовал себя неполным. У меня не было успокаивающего чувства знания, кто я, я не нашел переживания себя, которое было бы постоянным, я не мог указать на неизменное “я”. Я все так же был разными “я”, которые все время менялись, когда я входил в разные эмоциональные состояния. То я нравился себе, то нет. Один день я был удовлетворен своей жизнью, а на следующий был нетерпеливым.
После того, как я столько лет был завсегдатаем семинаров, я встретил индийского гуру. Мне сказали, что он не только знает, кто он, но и может как-то передать эту способность знать мне, так что в итоге я достигну состояния избавления и свободы. Конечно, ни один уважающий себя завсегдатай семинаров не мог упустить такую возможность—особенно потому что это стоило всего пятьдесят долларов.
Скоро я стал приверженцем этого гуру, все еще интересуясь, когда же я приду к просветлению, когда я в конце концов “найду себя” и узнаю ответ на вопрос всей своей жизни: “Кто я?”. Я провел почти шесть лет в монастыре в Индии, повторяя мантры, работая, и медитируя мой путь сквозь тучи эмоциональной боли, не находя никакого ответа.
Затем с помощью личного контакта с Нисаргадаттой Махараджем, другим индийским учителем, я начал обнаруживать, кем и чем я не являюсь: я—это не мой ум… я—это не мои мысли… я—это не мои эмоции… я не являюсь ничем познаваемым. Ясвидетель всех этих вещей, которые приходят и уходят, но которые не являются мной. Позднее я узнал, что этот подход обнаруживать, кто ты есть, сначала переживая на опыте, кем ты не являешься—самостоятельный путь. Практической аналогией этого может быть снятие слоев с луковицы. Когда мы начали этот процесс, большинство из нас не осознавало, что остается, когда с “луковицы” сняты все слои—ничего. Но мы еще поговорим об этом.
Следующие пять лет, возвратившись в Штаты, я медитировал от трех о пяти часов ежедневно и продолжил мои исследования западных психотерапевтических методов. Эриксонианский гипноз и семейная терапия добавились как составные части к моему внутреннему синтезу. К концу 1985 года я осознал, что впадаю в хроническое состояние депрессии. Я не только не обнаружил, кто я, но и начал воспринимать все модели психотерапии, йоги и духовных дисциплин как всего лишь модели. Это системы верований—картинки, истории, пересказы истины—но не истина. Если бы в них была истина, я бы, конечно, не был угнетен, потому что все-таки “я верил”, что “истина” избавляет от всей боли. Я опять вернулся как клиент в психотерапию и проработку тела, занимаясь этим почти ежедневно. Были периоды времени, когда я каждую неделю получал семь часов проработки тела и несколько часов “обычной” терапии, в дополнение к моей изобильной практике медитации. Я пустил все возможное в ход, но все же не чувствовал внутреннего прояснения.
Я изучал Буддизм, а Будда говорил, что “я” не существует. Но я говорил: “Конечно, правильно, “я” не существует, но теперь “я” должен медитировать, “я” должен прорабатывать эти ощущения, “я” должен работать над собой… “я” должен поддаться… “я” должен перестать сопротивляться”… и так далее и так далее. После многолетней медитации несколько часов в день, я мог войти в умиротворенное состояние, в пустоту, но когда я прекращал медитировать, результат длился, если мне везло, только несколько часов. Затем мой ум возвращался и я начинал чувствовать себя неудобно, раздражительным, злым, или каким-то еще, поскорее возвращался к моей медитации, и наблюдал все то же самое снова. В 1986-ом я понял, что восточные учения упускают важный аспект наблюдателя или свидетеля: наблюдатель не только наблюдает и осознает то, что проходит через ум и тело, он вместе с тем является творческим источником этого.
Другими словами, свидетель или наблюдатель ума (мыслей, чувств, эмоций и ассоциаций), не только наблюдает мысли или эмоции, но каким-то образом мгновенно создает то, что он наблюдает. Под этим я имею в виду, что мысль под названием “Я не люблю себя” появляется “как будто” она здесь всегда была и самостоятельно жила. Тем не менее в реальности наблюдатель загадочным образом создает мысль с помощью наблюдения; наблюдение является творческим орудием наблюдателя. Проще говоря, чтобы наблюдатель имел работу под названием наблюдать, он должен создавать что-то, чтобы наблюдать это.
Именно тогда я смог пережить на опыте, а не просто обдумывать, принцип неопределенности Гейзенберга (подробнее об этом позже). По сути он утверждает, что вся реальность создается наблюдателем. И вот я действительно пережил на опыте, что я сначала создаю те мысли, которые я затем наблюдаю или свидетельствую при медитации. Мое второе открытие работы Гейзенберга на опытном уровне заново открыло мне квантовую физику и привело меня к разработке системы квантовой психологии. Я начал перечитывать все книги, которые мог достать. Выводы квантовой физики кружились вокруг восточных учений в моем уме, когда я начал чувствовать, что каждая система указывает на общую “истину” основополагающего всеобщего единства. Я к тому же начал понимать, как квантовую физику можно объединить с западной психологией, чтобы “ускорить” решение проблем, которые испытывал и я, и мои клиенты.
... Когда я проводил семинар в 1983 году, один участник спросил меня, как я пришел к этой философии. В 1976-ом, мне было 26 лет и я загорелся идеей переехать в Индию и жить в монастыре, чтобы продолжать мои внутренние поиски. К несчастью для меня, место которое я выбрал для жизни, было общиной давших обет безбрачия. В 26 лет с действующими во всю силу гормонами, я был похож на плакат, который я как-то видел. Там был изображен сидящий в медитации йог, а над головой йога в овале его фантазия секса с женщиной. Это было похоже на старую поговорку Марка Твена: “В браке много страданий, но в безбрачии мало удовольствий”. Как сексуально возбужденный давший обет безбрачия, я очень скоро понял, что вытеснение, повторение мантры, физическая работа или принятие системы убеждений “секс-это-плохо” не только не помогают, а усугубляют ситуацию. Это было похоже на просьбу не думать об обезьяне. Конечно, когда вас просят не думать о чем-то, вам нужно сохранять обезьяну, чтобы знать о чем не думать.
----------
Стивен Волински  http://lib.rus.ec/a/211575
Я есть то, что я есть http://lib.rus.ec/b/427468/read
... Стивен: Квантовая психология – это не путь, а не более чем подготовка. Нет никаких путей к Тому. Вы не можете бросать семена на камни и ожидать, что из них что-нибудь вырастет. Вот квантовая психология и занимается тем, что убирает камни и пропалывает землю, чтобы растения могли беспрепятственно расти.
Вопрос: Тогда она представляет собой путь.
Стивен: Нет, все пути, гарантирующие результат, в лучшем случае являются заблуждениями, а в худшем – дерьмом. Никто не может гарантировать результат. Все пути возникают на основе знания – следовательно, должен присутствовать знающий. Люди воображают, будто есть какой-то путь, тогда как его не существует. Вы – за пределами знающего и того знания, коим он обладает.
Вопрос: Следовательно, квантовая психология или, скажем, мантра представляют собой подготовку?
Стивен: В общем случае, они то место, откуда можно начать, и вскоре они могут отпасть. Но случится ли то, что именуется просветлением, или нет – это не определяется ничем, что бы «вы» могли сделать. Оно подобно молнии – которая может ударить, а может не ударить.
Вопрос: Но ведь я разрушаю отождествленности в надежде выйти за их пределы…
Стивен: Поначалу «я», или исследующий, полагает, что делает нечто. Но вскоре «вы» осознаете, что делает всё Пустота, а «я» не делает ничего. У «я» лишь уменьшается количество отождествленное-тей. Вы ничего не делаете. В конечном счете, вы постигаете, что нет никакой Пустоты, которая бы что-то делала, и нет делателя.
... Вопрос: В таком случае есть ли стадии на пути к просветлению?
Волински: Не существует индивидуального просветления. Люди полагают, что есть личность, которая становится просветленной, подобно тому как они усердно работают, копят деньги и покупают новый дом. Однажды один мой друг шутки ради сказал, что хочет выписать чек на 100 000 Ом Намах Шивая на имя ордена свами Муктананды – как будто он покупал что-то. Можно подумать, что повторяя мантру, сохраняя целибат, будучи всепрощающим, совершая служение (карма-йогу), будучи сострадательным, соблюдая вегетарианскую диету и делая нечто подобное, вы зарабатываете что-то. Это безумие. Невозможно купить вход на небеса (просветление) за благие деяния. Будто тогда «я» обретет нечто. У «я» есть иллюзия, что если оно сделает что-то, то получит нечто взамен. Все это – мираж. Найдите источник этого «я», стремящегося нечто «получить». Люди не понимают глубины данной иллюзии – она включает концепцию, называемую просветлением, и того, кто это просветление ищет.
Вопрос: Это все есть иллюзия?
Волински: Тотальный мираж. Вы – мираж, не ведающий о том, что он мираж
... Вопрос: Даже Сознание представляет собой часть миража?
Волински: Да, и именно поэтому Нисаргадатта Махарадж назвал свою книгу «Прежде Сознания», посредством подобного заглавия он указывал в этом направлении.
Вопрос: Но все же существуют некоторые стадии?
Волински: Похоже, что в контексте сна-миража они существуют – но не надо пытаться их форсировать, просто пусть они случаются. Не нужно стараться их вызвать. Люди часто слишком рано принимают подобные духовные философии, в результате чего только больше страдают. Нисаргадатта Махарадж давал каждому ученику то, в чем тот нуждался, – он даже давал им мантры.
Вопрос: И это помогало идти к цели?
Волински: В мираже не существует никакой цели, лишь иллюзия цели. Все мы представляем собой воображаемые фигуры миража, безначального и бесконечного.
... Вопрос: Чем в таком случае являются всевозможные медитативные практики?
Волински: Первоначально переживания мантры (звука), янтры (света) и тантры (расширения знания) были спонтанно случавшимися явлениями, самопроизвольными «опытами», имевшими место, когда Сознание посредством Я ЕСТЬ обращалось внутрь, назад на самого себя. Обращение, или поворот внутрь – это когда проекция обращается, или поворачивается внутрь и постигает свой источник (Я ЕСТЬ) и Сознание, и «остается» там.
К сожалению, когда о подобных «спонтанных опытах» рассказывали другим, эти другие («я») воображают, что если они воспроизведут спонтанно случившееся посредством совершения практики (например, повторения мантры, фокусирования внимания на зрительном образе штянтре, совершения некоего действия, тантры, и т. п.), то ОНО, исчезновение, случится с ними так же, как и с «другими». Обратите внимание, подобное редко, если вообще когда-либо, происходит. Почему? Потому что «я», практикующее медитацию и стремящееся нечто обрести, является проекцией Сознания, создаваемой им через посредство Я ЕСТЬ. «Я» верит, что оно делает практику, которая может вызвать «это переживание» (не-я), и что оно («я») что-то получит. Это вместо того чтобы просто быть Я ЕСТЬ, благодаря которому случаются все эти «духовные» явления.
... Вопрос: Вы так критично отзываетесь о медитации, однако Махарадж говорил людям медитировать.
Волински: О какой форме медитации вы думаете? Мантры, янтры и тантры могут помочь человеку научиться фокусировать ум и даже стать более расслабленным. Но чаще всего они используются для того, чтобы создать некоторую структуру. Таким образом, ложное «я» практикует технику с целью получить то, что усилит его способность к выживанию и веру в собственное существование. Кто медитирует – вот в чем вопрос.
Невербальное Я ЕСТЬ – врата, или портал, к Сознанию и ТОМУ. Если вы пребываете без мыслей, памяти, эмоций, ассоциаций, ощущений, внимания и намерений, это – Я ЕСТЬ. Медитация – это просто БЫТЬ, а не делать. Нисаргадатта Махарадж был за медитацию, но лишь в смысле способа сфокусироваться на Я ЕСТЬ, пребывать там, отбрасывать все, что бы ни возникало, поскольку это не Я ЕСТЬ, и проследить и обнаружить источник Я ЕСТЬ, коим является Сознание. Одним словом, способ просто БЫТЬ. Тогда медитирующий становится объектом медитации.
Махарадж не приветствовал использование техник для вызывания состояний, хотя и говорил, что для начинающих мантра может стать первым шагом. Однако мы понимали, что для того, чтобы это было шагом, сама мантра и повторяющий ее должны быть одним – и тогда случается реализация Я ЕСТЬ. Махарадж «хотел», чтобы вы нашли Я ЕСТЬ и в конце концов вышли за его пределы (дабы оно исчезло). Если вы пребываете в Я ЕСТЬ, отбрасываете все остальное и отслеживаете все обратно к источнику Я ЕСТЬ, вы входите в Ничто.
Это Махарадж называл недвойственным (адвайта)осознанием, и это было его медитацией.
Вопрос: Похоже, вы критически относитесь к медитации, но при этом в «Сердцах в огне» приводится множество медитаций. Почему?
Волински: Я не критикую медитацию. Я озабочен тем, когда медитация используется как лекарство или когда она совершается личностью, «я», с целью что-либо получить или выживать более эффективно. Например, некто чувствует гнев, страх или нечто подобное – и берет на вооружение «духовную» философию для того, чтобы обосновать ту или иную форму медитации или «психологической адаптации», направленную на избавление от данных эмоций. Таким образом, эти эмоции характеризуются как «плохие». Когда это происходит, от эмоции пытается избавиться ложное самоотождествление. Оно пытается создать некое состояние. Как только медитация закончена, это состояние, как и любое иное, исчезает. И возникают новое состояние и новое самоотождествление, которое либо любит данное состояние, либо ненавидит его. Это замкнутый круг, преисполненный суждений о состояниях.
Вопрос: Но и вы, и другие, даже Нисаргадатта Махарадж, предлагаете множество медитаций.
Волински: Да, и, к сожалению, – как я видел на примере учеников Ошо Раджниша – даже сексуальные медитации приводили к созданию новых «духовных» самоотождествлений, налагаемых поверх более жестких психологических структур, которые, в конечном итоге, лишь поддерживали, скрывали и укрепляли глубинные структуры.
Вопрос: И все же, вы же предлагаете медитации?
Волински: Да, это верно – для того чтобы человек собрался и отбросил все, чем он не является, а не с целью достижения некоего состояния. Посмотрите на это следующим образом. Сотни лет назад у тибетского ламы, сидевшего в медитации, спонтанно возникло видение, которое он отобразил в картине, – так появлялись янтры и танки. А в настоящее время подобные картины промышленно производятся и продаются в магазинах.
Медитативные опыты, подобные видению света и пр., представляют собой спонтанно возникающие проекции Сознания, создаваемые им при помощи Я ЕСТЬ. Впоследствии эти проекции были превращены в техники, а Сознание и Я ЕСТЬ оказались забытыми. Иначе говоря, вы забыли себя, Я ЕСТЬ. Подлинная медитация должна быть естественной (нисарга).
Теперь, люди имеют некие переживания и подсаживаются на них; что еще хуже, они начинают полагать, что эти переживания что-то значат. Однажды, будучи с Пракашананда Бабой, я спросил его про его духовные опыты. И он сказал:
«Если я расскажу тебе о своих переживаниях, я стану считать, что обладал ими. Переживания – это эго».
... Стивен: Однажды я спросил Нисаргадатту Махараджа про мантру Сохам-Хамса. Сохам-Хамса означает «Я есть ТО, ТО есть Я»[20]. И он ответил: «Если я напишу на листке бумаги „тысяча фунтов золота“, будет ли это тем же самым, что и тысяча фунтов золота?» Вы должны выйти за свои концепции.
... Прежде чем Я ЕСТЬ исследуется, оно самопроизвольно медитирует, или фокусируется, и либо становится некоторым спроецированным образом, либо старается им стать посредством мантр, янтр и техник, называя это духовностью. И хотя это помогает научиться концентрировать ум, всегда остается вопрос: «Кто концентрируется на ком или чем?» Концентрируется ли Я ЕСТЬ на своей проекции? Однако благодаря развороту внимания на самого фокусирующего его Я ЕСТЬ становится осознаваемым. Придает ли Я ЕСТЬ свою силу своей проекции, «как будто» проекция является источником? Тогда это подобно ситуации, когда человек изготовляет статую Бога и поклоняется ей – забывая, кто эту статую создал. Когда образ, проецируемый вовне, отпадает, остается лишь Я ЕСТЬ.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 30 Декабря 2013, 08:10:40 »

К сожалению, когда о подобных «спонтанных опытах» рассказывали другим, эти другие («я») воображают, что если они воспроизведут спонтанно случившееся посредством совершения практики (например, повторения мантры, фокусирования внимания на зрительном образе штянтре, совершения некоего действия, тантры, и т. п.), то ОНО, исчезновение, случится с ними так же, как и с «другими».
Совершенно верно.
Но люди постоянно требуют сначала
1.ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!
2. СПОСОБОВ ДОСТИЖЕНИЯ

нет! ты покажи нам реальный банан, возникший из ниоткуда! Иначе мы тебе не поверим! Все твои мистические опыты просто завихрения твоего сознания (кричат они) .
У каждого свой путь. И даже банан у каждого свой. И существует трансперсональный опыт,посредством которого ты все же постигаешь,что есть нечто и за пределами твоего сознания и твоих мыслей и твоих не мыслей.И даже за пределами всех мыслей человеческих. Всего чел "договора"

будучи с Пракашананда Бабой, я спросил его про его духовные опыты. И он сказал:
«Если я расскажу тебе о своих переживаниях, я стану считать, что обладал ими. Переживания – это эго».
Все же прошу мне объяснить почему "обладать  переживанием " а уж не дай бох "эго" это фу как плохо?  стремление к индивидуальности -это табу для человеков? Кто наложил это табу?
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2013, 21:23:25 от terra » Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 30 Декабря 2013, 08:29:11 »

Все же прошу мне объяснить почему "обладать  переживанием " а уж не дай бох "эго" это фу как плохо?  стремление к индивидуальности -это табу для человеков? Кто наложил это табо?

лучше купите книжку , там есть тонкости которые доходят годами , и я сам многое не понял, так как понимание от головы там тоже клеймится как вредное.. надо вживаться
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 30 Декабря 2013, 11:37:30 »

А мой вопрос риторический. У меня есть собственное понимание ( как и всегда,впрочем) Меня интересовало Ваше мнение. Не мнение автора книги.
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 31 Декабря 2013, 04:21:37 »

Вот ещё есть занятная книга - (но она пока под вопросом у меня - стоит её брать на Марс или нет)

Совеpшенство достигается пpактикой
Однажды, когда я читал лекцию на темy о жизни и смеpти, незаметно подошел какой-то свами и сел в кpyгy моих yчеников. Я пpинял его за новичка и отнесся к немy так же, как к остальным. Меня, однако, pаздpажало то, что, в то вpемя как все добpосовестно записывали мою лекцию, этот свами лишь yлыбался: yлыбка пpосто не сходила с его лица. В конце концов я не выдеpжал и спpосил:
«Вы меня слyшаете?»
«Все, что вы говоpите, лишь слова, — сказал он в ответ. — Я же могy на пpактике пpодемонстpиpовать вам господство над жизнью и смеpтью. Пpинесите мне мypавья».
Пpинесли огpомного мypавья. Он pазpезал его на тpи части и отделил их дpyг то дpyга. Затем закpыл глаза и застыл в неподвижности. Мгновение спyстя кyсочки мypавья вдpyг стали сближаться междy собой, потом соединились вместе, мypавей ожил и yбежал. Я знал, что объяснение этомy кpоется не в гипнозе или в чем-то подобном.
Я почyвствовал себя кpайне ничтожным пеpед этим свами. Мне стало так же стыдно пеpед своими yчениками за то, что я всего лишь знал священные писания, но не обладал пониманием этого вопpоса, основанным на собственном опыте, и не владел господством над жизнью и смеpтью.
«Где вы этомy наyчились?» — спpосил я.
«Меня наyчил этомy ваш yчитель».
Эти слова pодили в моей дyше бypю негодования на моего yчителя, и я немедленно отпpавился к немy. Он встpетил меня словами:
«Что слyчилось? Почемy ты опять позволяешь гневy бpать веpх над собой? Ты все еще остаешься pабом своих пылких эмоций».
«Вы yчите дpyгих вещам, котоpым не yчите меня. Почемy?»
Он посмотpел на меня и сказал:
«Я yчил тебя многим вещам, но ты пpенебpегал пpактикой. Это не моя вина! Основy всех подобных достижений составляет пpактика, а не одно лишь словесное знание о них. Если ты знаешь все о пианино, но не пытаешься игpать на нем, ты так и не наyчишься игpать. Знание без пpактики бесполезно. Знание — всего лишь инфоpмация. Пpактика пpиносит пpямое постижение, котоpое лишь одно имеет ценность».

Уникальная пpактика тантpы
Один мой сотоваpищ по yченичествy, из семьи обpазованного санскpитского пандита, был pодом из Меданипypа в Бенгалии. Когда емy исполнилось восемнадцать лет (это было еще до моей встpечи с ним), семья пpинyдила его жениться. Свадебная цеpемония была назначена на вечеp, что, как нельзя лyчше, отвечало его планам. В Индии во вpемя бpакосочетания жених и невеста пpинимают yчастие в специальном обpяде, во вpемя котоpого оба они делают семь шагов вокруг костра. На четвертом шаге он выпрыгнул из ритуального круга и бросился прочь. Никто из присутствовавших на свадьбе не понял причины подобного поведения. Они побежали за ним, но так и не смогли догнать. Он шел несколько дней, добрался до Ганга и пошел его берегом в поисках духовного руководителя. Странствуя в течение шести лет, он многое пережил, но так и не нашел нужного ему человека. Потом в Шринагаре он встретил моего учителя. Когда они встретились, мой учитель заключил его в объятия, и я понял, что они уже были знакомы. Мой сотоварищ по ученичеству прожил с моим учителем в течение трех месяцев, после чего ему было велено отправляться в Ганготри, где мы вместе остановились в одной пещере.
Однажды он завел разговор о своем родном городе Меданипуре и сказал мне, чтобы я, если мне доведется побывать в тех местах, сообщил его семье, что он принял отречение и живет в Гималаях. Вскоре после этого я посетил его дом и встретился с женщиной, на которой он должен был жениться. Она ждала, что он вернется домой. Я посоветовал ей выйти замуж за кого-нибудь другого, поскольку свадебная церемония не была завершена. Услышав от меня такой совет, она пришла в ярость и закричала: «Ты и твой товарищ поклоняетесь дьяволу, а не Богу».
Я вернулся обратно в свою хижину, что находилась за пределами селения. В той области практиковалась тантра[14]. Почти во всех здешних домах поклонялись Божественной Матери, которую называли Ма Кали. Я много слышал о тантре и читал некоторые священные тексты на эту тему. Мне хотелось встретить кого-нибудь, кто бы смог наглядно продемонстрировать мне практические приемы тантры, с тем чтобы у меня окончательно отпали сомнения в ее состоятельности. Двоюродная сестра моего сотоварища по ученичеству, жившая здесь же, рассказала мне об одном мусульманском тантристе, которому тогда было 92 года. Я пошел повидаться с ним, и мы проговорили три часа. Он был известен в здешних краях как Маулави, священник, ведущий богослужения в мечетях и знающий Коран, священную книгу ислама.
На следующее утро Маулави взял меня с собой на пруд, расположенный за пределами селения. С собой он прихватил цыпленка. Взяв веревку, он привязал один ее конец к цыпленку, а другой к банановому дереву и велел мне сесть и внимательно наблюдать. Он стал что-то бормотать и бросать черные горошины на веревку, после чего цыпленок вдруг забился в агонии и перестал подавать признаки жизни. «Цыпленок мертв», — провозгласил тантрист.
Я подумал: «В этом нет ничего созидательного. Это очень плохая сила. Это черная магия». Между тем он попросил меня убедиться в том, что цыпленок действительно мертв. Я спросил, могу ли я подержать цыпленка некоторое время под водой. Он не возражал.
Я продержал цыпленка под водой не меньше пяти минут, и затем вытащил. По моему мнению цыпленок был мертв. Тогда он, проделав тот же ритуал, что и ранее, заключавшийся в бросании черных горошин и бормотании каких-то слов, вернул цыпленка к жизни. Это по-настоящему поразило меня. Он сказал: «А теперь привяжи один конец веревки к банановому дереву, а другой обмотай вокруг пояса. Я покажу тебе кое-что другое».
Однако я, вместо того чтобы сделать то, что он мне велел, со всех ног бросился бежать в селение, оставив Маулави с его цыпленком далеко позади. Когда я, задыхаясь, прибежал в селение, местные жители стали удивленно расспрашивать меня, почему я бежал так быстро. Я сказал им, что старый Маулави хотел убить меня, но мне никто не поверил, потому что в этих краях все почитали его как очень праведного человека. Я решил, что будет лучше, если я покину это место и пойду своей дорогой, вместо того чтобы искать такие чудеса.
Из тех мест я отправился в Калькутту, где на несколько дней остановился у главного судьи Р.П. Мукхарджи. Когда я рассказал ему про этот случай и спросил, не могло ли это быть плодом моего больного воображения или галлюцинациями, он ответил: «Нет, такие вещи случаются». Впоследствии я расспрашивал некоторых мудрецов по поводу подобных чудес. Они были не в силах их объяснить, но признавали, что в Бенгалии подобные практики пользовались широкой известностью. Когда я рассказал эту историю своему учителю, он посмеялся надо мной и сказал: «Тебе нужно быть знакомым с вещами всякого рода, но вовсе нет нужды пытаться самому практиковать их. Следуй лишь той дисциплине, что была тебе дана».
Тантра такого рода представляет собой не истинную науку тантры, а лишь боковое ответвление тантризма. Сила ума может быть использована многими путями. Когда отсутствует знание цели жизни, умственные способности могут быть употреблены негативно, во вред другим. Но в конечном итоге подобное злоупотребление силами ума приводит к разрушению того, кто этим занимается. В настоящее время все еще существуют некоторые люди, обладающие тантрическими силами. Но из сотни таких людей лишь один является подлинным тантристом, в то время как остальные девяносто девять — всего лишь чародеи.

почему "обладать  переживанием " а уж не дай бох "эго" это фу как плохо?  стремление к индивидуальности -это табу для человеков? Кто наложил это табу?
У меня есть собственное понимание ( как и всегда,впрочем) Меня интересовало Ваше мнение. Не мнение автора книги.

Меняю своё на ваше

Моё:
1) ПЛОХО - "эго ложное" - приводит к искажению восприятия реальности, чем ложнее тем сильнее искажает, "растёт" из инстинктивного поведения бабуинов-предков -

http://www.youtube.com/watch?v=jFnnppddhRY - поправка - "В здоровом теле здоровый дух - на самом деле - одно из двух" (из Иртеньева) переиначенное

Из Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Mens_sana_in_corpore_sano
orandum est ut sit sit mens sana in corpore sano.
It is to be prayed that the mind be sound in a sound body.
(Satire X of Juvenal)
По факту это и есть "бывает редко": "можно только молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух". То есть это тот идеал, к которому хорошо бы стремиться (и естессно, как всякий идеал, в жизни он встречается не часто).

2) ХОРОШО - "Эго истинное", особенно квантовое слияние с ним - его "прямое постижение" . Ибо как говорят кроме него ничего нет и оно - тат твам ..того.. "бессмертная истина" и проверить это каждый может (правда затратив многие годы времени)

А квантовая когерентность с бесконечным возможна не через слова а через дела.. делать надо .. практиковать разные кунштюки.. (в неудобных позах покорячиться - растяжка мышц- первая стадия расслабления "тела-сознания", пение мантр, "Когда запутанный и вовлечённый ум расслабляется, он несомненно сам себя освобождает", сидение в пирамиде хеопса.. но сейчас она пока сломана уж 6000лет как, увы, да много всего.. - но в первую голову надо искать того у кого это хорошо получается не на словах а на делах)

теперь ваш список книг и ваше мнение - ?
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 04 Января 2014, 08:22:27 »

Цитата:
http://www.mignews.com/news/technology/world/020114_100641_03511.html
Для безвозратного полета на Марс отобраны добровольцы
 Для проекта колонизации Красной планеты Mars One, предлагающего безвозвратный полет на Марс, были отобраны добровольцы, сообщается на сайте организатора полета.
 По данным Mars One, первичный отбор прошли 1.058 кандидатов. Большинство из них являются жителями США — 297 человек. На втором месте — канадцы (75 человек). За ними следуют граждане Индии — 62 и России (52).
 Теперь отобранным кандидатам предстоит следующий тур, в котором будет проверяться их физическая и психологическая возможность отправиться в безвозвратный полет.
 В сентябре свое желание посетить Марс изъявили 200. 586 претендентов. Из общего числа к 2015 году руководители проекта отберут 24 кандидатов, которые в конечном счете отправятся на Красную планету.
 Предполагается, что первые добровольцы доберутся до Марса через десять лет после старта проекта — 22 апреля 2023 года.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 04 Января 2014, 10:22:39 »

По факту это и есть "бывает редко": "можно только молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух". То есть это тот идеал, к которому хорошо бы стремиться (и естессно, как всякий идеал, в жизни он встречается не часто).
Опять и снова все та же ошибка:вы не принимаете в расчет кастовую принадлежность .Здоровущий шудр всегда будет уступать и  по интеллекту и по уровню духовного развития хиленькому вайшью. А вот если брать представителей одной касты... то стремящемуся вайшью на определенном этапе просто необходимо очищать и укреплять свое физическое тело. Или же , как здесь уже и задавался ехидный вопросик - а че это многие из идущих умирают от онкологиии. А вот то и умирают. Что надо жестко чистить и тренировать тело.Одновременно с духом и менталом.
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 05 Января 2014, 16:33:16 »

Что надо жестко чистить и тренировать тело.

у вас книг как я понял любимых нет ? на марс вместо книг телек возьмёте ?

Жёстко тренированное станет жёстким. Но дольше живёт гибкое , а не жёсткое. Хиленький но гибкий переживёт "здоровущего качка"

надо гуглить в направлении (с):
Цитата:
многие раковые клетки считаются бессмертными, поскольку активность генов теломеразы в них, позволяет им делиться практически бесконечно.
Кроме того, теломераза активирует гликолиз, что позволяет раковым клеткам использовать сахара для поддержания заданной скорости роста и деления (эти скорости огромны и сравнимы со скоростями роста клеток в зародыше).
Теперь понятно, почему в процессе жизни человека клетки начинают работать хуже и хуже, они уже "не помнят" весь необходимый набор функций, не справляются в негативными влияниями окружающей среды, хуже происходит обмен веществ, очищение клетки от шлаков и в результате клетка гибнет.
Исключение составляют половые клетки, они не меняются со временем.

Это перекликается с древними данными Аюрведы, которая говорит об ОДЖАСЕ
а именно Аюрведа говорит, что продолжительность жизни человека зависит от Оджаса. Количество Оджаса фиксированно у каждого и оно передаётся человеку от Матери и Отца во время зачатия (количество теломеров и ДНК ? ). В данном случае идёт речь о т.н. "малом Оджасе", поскольку существует ещё "большой Оджас" и он связан с гипофизом, а именно с гормонами роста (соматотропный гормон). Который в последнее время также используют при борьбе с процессами старения.

Исследования учёных открыли потрясающую вещь – если человек научился с помощью медитативных практик, дыхательных упражнений (пранаямы) созерцанием Мандал, или иным образом войти в состояние гармонии со Вселенной, энергоинформационная матрица Человека сонастраивается с матрицей Вселенной, и в этом состоянии теломераза блокируется!
И ДНК при делении прекращает терять теломеры. Причем, установлено, что происходит не только блокировка теломеразы, но запускается даже процесс восстановления и регенерации уже имеющихся повреждений и мутаций ДНК, что, как минимум, гарантирует человеку продление жизни.
Так как клетка может делиться практически бесконечно и это при отсутствии мутаций (бесконечное деление клетки с мутировавшей ДНК, как мы выяснили выше, вызывает рак).  
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 06 Января 2014, 10:08:36 »

жесткие тренировки и дисциплина совершенно не ведут к жесткости тела или сущности))))))

Ок.Книги... не знаю-наберется ли 10 . Это просто книги моей души . Нумерация-произвольная и не обозначает какой то сверхценности одной книги перед другой.Это те книги, которые я могла бы перечитывать
1.Стругацкие( За миллиард лет до конца света. И Пикник на обочине)
2.Толстый том А.Безант
3.Ф.Капра
4. А.Цветаева (Воспоминания)
5. Е.Луценко ( Мастеру,звезда которого светит из будущего)
6.Б.Пастернак . любую книгу
7. ВСЕГО Хемингуэя)
8. Апдайка (Иствикские ведьмы)

про две еще подумаю))
И вообще на Марсе я бы точно занялась написанием собственной книги - ибо терять было бы уже нечего)))))))))

Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 07 Января 2014, 12:52:45 »

жесткие тренировки и дисциплина совершенно не ведут к жесткости тела или сущности))))))

ну если жёстко - в смысле планомерно тренировать гибкость как в теле так и в сознании..
но по команде ать-два пестня будет только строевой. а душа скукожится в нолик и спасать её будет незачем.. кому нужны в раю манкурты ?

да, и расслабление и спонтанность "срединного пути", и "действие в бездействии", и мантра бессмертия "ом", без (внутренней) музыки не идут-с ..

Надо было наверное добавить в шапку про любимые грампластин.. гмм.. аудиокассеты, для медитаускаса

вот на японском например - каждый раз слушаешь и думаешь о разных вещах.. так как не знаешь о чём там.. или ни о чём не думаешь. Мне - их на Марс однозначно ! жаль мало таких голосовых исполнителей, всё на скрипочках б молчком пиликать.. а под пиликанье мантры бессмертия как-то не идут..
http://www.youtube.com/watch?v=vTIvDKfDiCI
http://www.youtube.com/watch?v=SsBEM8TE4tg
http://www.youtube.com/watch?v=hE-KHOfAssU
http://www.youtube.com/watch?v=ZI9PF64JTAc
http://www.youtube.com/watch?v=RFweRnj1nGs
http://www.youtube.com/watch?v=JHZKtII_tx4
http://www.youtube.com/watch?v=CWVXDkLAZZ4
http://www.youtube.com/watch?v=7BKHmRJ3aA8
http://www.youtube.com/watch?v=_gQ98P3xZLA
http://www.youtube.com/watch?v=wtxITTNsJPc

Пение - как стрельба из лука , у некоторых изредка получается, у многих - не получается никогда хоть и прописались в телеке..
(Мантр думаю это тоже должно касаться)

Цитата:
http://lib.rus.ec/b/191204/read
... И вот однажды после выстрела мастер сделал глубокий поклон и прервал занятие. «Только что выстрелило „оно"!» — произнес он, когда я, ничего не понимая, на него уставился. Осознав наконец, что он имеет в виду, я не мог скрыть своей радости.
«То, что я сказал, — пожурил меня мастер, — было не похвалой, а только констатацией факта, и это не должно вас затрагивать. Я поклонился не вам — вы не имеете никакого отношения к этому выстрелу. На этот раз вы, полностью забыв о самом себе и абсолютно ненамеренно, пребывали в максимальном расслаблении; и тогда выстрел отпал от вас, как спелый плод. Так что продолжайте упражнения, как будто ничего не произошло.
Только спустя некоторое время выстрелы иногда начали удаваться, и мастер отмечал их глубоким поклоном. Как получалось, что все происходило без моего участия, как бы само по себе, я тогда объяснить не мог, да и сейчас не могу. Факт есть факт, это было, и только это имеет значение.

С Рождеством всех
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 08 Января 2014, 01:33:00 »

   Почему же никто не возьмет с собой "Курс теоретической физики Ландау и Лифшица" о 12-ти томах, а берут разную фигню? :)
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 08 Января 2014, 08:10:11 »

Почему же никто не возьмет с собой "Курс теоретической физики Ландау и Лифшица" о 12-ти томах, а берут разную фигню?

От Ландафшица можно "зависнуть" как CPU на опечатке на весь остаток жизни без препода который бы её нашёл.. где-то в сети про их опечатки темка с анекдотами была

А вообще это - уже не отдохновение а "робота", (вызывающая субъект-объектное разделение на "я" и "мою роботу" - "я роботаю", делаю роботу роботов..) а в шапке - "книги для отдыха и отдохновения души" , для её воспарения и (квантового) слияния с высшими сознаниями..

Предполагается что роботы на станции будут достаточно сообразительные и по щелчку пальцев смогут рассчитать все нужные физические параметры любых исследуемых объектов, а что не смогут - миллионы яйцеголовых с Земли загрузят им нужный софт и решат задачу быстрее чем несколько колонистов смогут её понять. Но у этих яйцеголовых не будет непосредственного контакта (на квантовом уровне слияния) с объектом исследования.. а вдруг попадётся живой разумный в полу-анабиозе со своим собственным рингсэ, фаворским светом (не регистрируемым приборами) и др кванто-кунштюками присущими развитому сознанию ?

И вот что б людям не чувствовать себя роботами управляемыми с Земли, а остаться людьми и не превратиться в механизмы, и нужно сохранить, квантовое образование под названием "зачатки бессмертной души" позволяющей непосредственный контакт сознаний на квантовом уровне.

А вдруг - Контакт ? C марсианами которые примут людей за дистанционно управляемых с Земли биороботов с железяками ?

Возникнет задача - ДОКАЗАТЬ ИМ ЧТО ВЫ - НЕ МАШИНА ,
(и не животное с мощным CPU-лобными-долями у которых наука работает на 99%ВПК+"пастыри с лубянки"(с) отпущающие все грехи" и убить-сожрать ближнего на той планете общепринятое явление)
А ЧЕЛОВЕК .. Думаю сделать это с помощью справочника по физике-(математике...) невозможно.. Так ?

Марсиане увидят опухшие хари от невесомости, и скажут - это не разумные существа а точно биороботы которые даже не думают о том что когда-то придёт безносая (так как они просто выполняют программу), и хотя "знают" что потом - в утиль, к истине, свободе и бессмертию не стремятся.. И даже не понимают что будет бесполезно махать у безносой под носом справочниками по физике или медицине, и твердить "я знаю то и это, я умею рассчитать орбиты.. я могу лечить болячки.. заработать бабки.. я верующий.. я люблю ближнего.. я.. .. я.. ) - она махнёт косой - и "ты" на марсианской свалке запчастей для биороботов..

И основной вопрос у неё - не что ты умеешь и знаешь а кем ты стал после этого, кто ты ? Робот аль нет ? где твоя квантовая бессмертная сущность дающая свободу выбора ? и квантовое слияние сознания хотя бы с телами в мультиверсе ? не говоря уж о Едином..

А на Марсе эти безносые особенно лютые .. стокмо лет безработные!.. возможно это марсиане и есть.. последние оставшиеся от тех что улетели в соседнюю галактику..

И начнут оне свою проверку нашей цивилизации.. - дескать если это биороботы - "то населения Земли нам на запчасти как раз хватитъ технопарк обновить в подземных городах марса рабтать уж некому всё износилось в хлам",
а ежли человеки - "бум дружить"..


Лем "Фиаско" и "Голос неба" о проблеме контакта тоже годные имхо для марсианской библиотечки..
http://lib.rus.ec/b/436742/read#t11 или http://lib.rus.ec/b/32416/read
http://lib.rus.ec/b/32412/read
+ Элиаде Йога: бессмертие и свобода
http://lib.rus.ec/b/172532/read


Лем умер в 85. бессмертным он не стал, потому что дезертировал от проблемы слияния с Единым вместо того что бы её решить, он углублял и усугублял самоизоляцию от Единого увидев в нём "суетное скопище" ..  Так ?

Цитата:
"Голос неба"

...Я вынес из детства нечто вроде устойчивого неприятия действительности. Математика была моим дезертирством — потому что математика, мне КАЗАЛОСЬ, не зависит от мира.
Время показало, что я ошибся. Что бы мы ни делали, мы не можем порвать с действительностью, и опыт говорит, что математика — тоже не идеальное убежище, потому что ее обителью является язык. А это информационное растение пустило свои корни и в действительность, и в нас самих.
В математике я искал того, что было самым ценным в детском восприятии — множественности виртуальных миров, которая дает возможность так легко оторваться от данного нам реального мира. Но затем, подобно всякому математику, я с изумлением открыл, до чего потрясающе неожиданна эта деятельность, вначале похожая на игру. Ты безоговорочно обособляешь свою мысль от действительности и с помощью произвольных постулатов, категоричных, словно акт творения, замыкаешься в терминологических границах, призванных изолировать тебя от суетного скопища, в котором приходится жить.

Математические теоремы , пифагоры, и прочая не подходят для Контакта и не служат доказательством хомосапиенсности..

Цитата:
http://lib.rus.ec/b/156866/read#t31 - Лем "Человек с Марса" написано в 1946г. (!!!)
...— Да, это снаряд с Марса, — медленно сказал Фрэйзер и положил передо мной предмет, который очень осторожно вынул из шкафа. — А это — первая весть с другой планеты.
На красной доске стола лежал отсвечивающий голубым валик из какого-то металла. Я взял его в руку — рука повисла.
— Свинец? — спросил я.
Фрэйзер улыбнулся.
— Нет, не свинец. Это очень редкий на Земле металл, палладий.
Я принялся медленно отвинчивать крышку — матово блеснула резьба. Я заглянул внутрь — это был пустотелый цилиндр, заполненный каким-то порошком.
— И что же это такое?
Фрэйзер высыпал порошок на кусочек белой бумаги, положил бумажку на стеклянную пластину, подвешенную на двух штативах, и поднес снизу металлический цилиндрик. Провел им в одну, другую сторону. Мне кажется, я вскрикнул. На бумаге частички порошка наподобие железных опилок сложились в рисунок: треугольник с построенными по его сторонам квадратами. Теорема Пифагора. Внизу виднелись три маленьких значка, немного напоминающих ноты.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 08 Января 2014, 09:34:01 »

И вот что б людям не чувствовать себя роботами управляемыми с Земли , а остаться людьми и не превратиться в механизмы, и нужно сохранить, квантовое образование под названием "душа".
да. Я и перечисляла те книги,которые созвучны моей душе..которые я могла бы и перечитываю..Те книги,которые "примеряют" меня с этим миром. И говорят - ты не одна)))

вот еще одна - Э.Шюре "Великие посвященные"
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 08 Января 2014, 10:52:31 »

И говорят - ты не одна)))

вот еще одна - Э.Шюре "Великие посвященные"

Думаю, они должны говорить что нужно сделать что бы узнать кто есть "я" , (из чего он состоит, на что способно и что умеет на самом деле)
а не "что есть в принципе кто-то кто б пособил не протянуть ноги с голодухи, но им не до тебя, грешник"

Хоть Эдик и пытался разобраться с амритой, но ошибки делает ещё те..
- яма - бог мёртых а не "обители блаженных", хотеть знаний - не грех, рыба - полезна, а женщины - не исчадия ада (ну изредка)  Подмигивающий

Цитата:
http://lib.rus.ec/b/177410/read
... Агни — не только огонь земной молнии и солнца; его истинная отчизна — невидимое мистическое небо, обитель вечного Света и первообразов всех вещей. Рождения его бесконечны, сверкает ли он из куска дерева, в котором спит как зародыш в лоне матери, или же, как "Сын Волн" бросается с громовым шумом из небесных рек, где Ашвины (небесные всадники) зачали его.
Он — старейший между богами, первосвященник на небе так же, как и на земле, и он священнодействовал в обители Вивасват (небо или солнце) много ранее, чем Матарисва (молния) принесла его смертным, и чем Атарван и Ангиры, древние жертвоприносители, учредили его здесь на земле, как охранителя, хозяина и друга людей. Владыка и производитель жертвы, Агни сделался носителем всех мистических учений о жертвоприношениях. Он зарождает богов, он устрояет мир, он производит и сохраняет жизнь вселенной, короче — Агни есть космогоническая сила.
Сома соответствует Агни. В действительности, это — напиток из перебродившего растения, которое возливается при жертвоприношениях богам. Но так же, как и Агни, он существует мистически. Его высшая обитель находится в глубинах третьего неба, где Cypья (дочь солнца) очистила его и где его нашел Пушан (бог питающий). Из этой обители Сокол, символ молнии, или даже сам Агни похитил его у небесного Стрельца, у Гандхарвы, его охранителя, и принес его людям.
Боги выпили его и сделались бессмертными; люди, в свою очередь, станут бессмертными, когда выпьют его у Ямы, в обители блаженных. А до тех пор напиток дарует им здесь, на земле, силу и долговечность; это — амброзия и вода обновления. Она питает, проникает в растение, оживотворяет семя животных, вдохновляет поэта и дает полет молитве. Душа неба и земли, Индры и Вишну, она составляет вместе с Агни неразделимую чету; чета эта зажгла солнце и звезды.{19}
Идея Агни и Сомы заключает в себе два основных начала вселенной; по учению эзотерической доктрины и каждой живой философии, Агни есть Вечно-мужественное, творческий Разум, чистый Дух; Сома есть Вечно женственное, Душа мира, лоно всех миров, видимых и невидимых для телесных очей, сама природа или тонкая материя в своих бесконечных трансформациях.{20} Совершенное соединение этих двух сущностей составляет величайшую Сущность, суть самого Бога.
Из этих двух главных идей вытекает третья, не менее плодотворная. Веды делают из космогонического акта непрестанное жертвоприношение. Чтобы произвести все существующее, Высочайшая Сущность приносит Себя в жертву. Она разделяется, что-бы выйти из своего единства. Эта жертва рассматривается как источник всех отправлений природы. Эта идея, поражающая с первого взгляда и чрезвычайно глубокая, когда вдумаешься в нее, содержит в зачатке всю теософическую доктрину инволюции Бога в мире, эзотерический синтез многобожия и единобожия. Она вызывает к жизни Дионисийскую доктрину падения и искупления душ, расцвет которой мы найдем у Гермеса и у Орфея. Отсюда же истекает учение о божественном Глаголе, провозглашенном Кришной и завершенном Иисусом Христом.
Жертвоприношение огня со всеми его церемониями и молитвами, незыблемое средоточие ведического культа, делается таким образом олицетворением этого великого космогонического акта. Веды придают первостепенное значение молитве, формуле призыва, которая сопровождает жертвоприношение. Вот почему они делают из молитвы богиню Брахманаспати. Вера в призывающую и созидающую силу человеческого слова, когда оно сопровождается могучим движением души или сильным порывом воли, есть источник всех культов и смысл всей египетской и халдейской мани.
Для ведических и брахманических жрецов, Асуры, невидимые духи, и Питрисы или души предков, совершенно реально присутствуют при жертвоприношении, размещаясь на траве кругом алтаря, привлеченные из своей невидимой обители огнем, пением и молитвой. Наука, относящаяся к этой стороне культа, есть наука о иерархии невидимых духов.
Что касается бессмертия души, Веды утверждают его совершенно определенно и ясно:
"В человеке есть бессмертная часть; ее-то, о Агни, нужно согревать твоими лучами, воспламенять твоим огнем. О Ятаведас, в блистающем теле, созданном тобою, принеси ее в обитель благочестивых!".
Сидя под кедрами горы Меру, с лицом, обращённым к Гимавату, Кришна начал проповедовать истины, недоступные для людей, живущих в рабстве у своей чувственной природы. Он поучал их бессмертью души, ее возрождениям и ее мистическому соединению с Богом. "Тело — говорил он — внешний покров души, есть нечто конечное; но душа, пребывающая в нем, есть нечто невидимое, невесомое, недоступное тлению, вечное.{7} Земной человек троичен подобно Богу, которого он отражает в себе: у него есть разум, душа и тело. Если душа соединяется с разумом, она достигает «Саттвы», т. е. мудрости и мира; если она колеблется между разумом и телом, она попадает под господство Раджас, страсти, и вращается от предмета к предмету в роковом круге; если же она подчиняется телу, она отдается во власть Тамас, безрассудству, неведению и временной смерти. Вот что может каждый человек наблюдать внутри себя и в окружающей среде".
... из Книги Мертвых.
"Эта глава была найдена в Гермополисе, написанная голубым на алебастровой плитке, у ног бога Тота (Гермеса), во времена царя Менкары, князем Гастатефом, когда последний путешествовал для проверки храмов. Он отнес камень в храм царей. О, великая тайна! Он перестал видеть, он перестал слышать, когда он прочел эту чистую и святую главу, и он не приближался более ни к одной женщине и не ел более мяса животных и рыб".{7}
Что же было истинного в этих волнующих рассказах, в этих священных образах, позади которых трепетала страшная тайна потустороннего мира? "Изида и Озирис знают о том!" отвечали ему на это. Но кто же были эти боги, о которых жрецы упоминали не иначе, как приложив палец к устам? Чтобы получить на это ответ, чужеземец стучался в двери великого храма Фив или Мемфиса.
Служители вводили его под портик внутреннего двора, огромные колонны которого казались гигантскими лотосами, поддерживающими своею силой и чистотой солнечный Ковчег, храм Озириса. Иерофант подходил к вновь пришедшему. Величие его облика, спокойствие его лица, тайна его непроницаемых глаз, светящихся внутренним светом, производили сильное впечатление на новичка. Взгляд Иерофанта проникал как острие копя. Чужеземец чувствовал себя лицом к лицу с человеком, перед которым невозможно что-либо скрыть.
Жрец Озириса вопрошал пришедшего об его родном городе, об его семье и о том храме, где он получил свои познания. Если после этой короткой, но проникновенной проверки он оказывался недостойным приблизиться к мистериям, молчаливым, но непреклонным жестом ему указывали на дверь.
Если же Иерофант находил в ищущем искреннее искание истины, он предлагал ему следовать за собой. И тогда они проходили через портики, через внутренние дворы, через аллею, высеченную в скале, открытую сверху и окаймленную обелисками и сфинксами, которая вела к небольшому храму, служившему входом в подземные пещеры. Дверь ведущая к ним, была закрыта статуей Изиды в натуральную величину. Богиня изображалась сидящей с закрытой книгой на коленях, в позе глубокого размышления. Лицо ее было закрыто; под статуей виднелась надпись: ни единый смертный не поднимал моего покрывала.
"Вот дверь в тайное святилище", говорил Иерофант. "Посмотри на эти две колонны. Красная представляет восхождение духа к свету Озириса; темная означает его пленение в материи и падение его может окончиться полным уничтожением. Каждый прикасающийся к нашему учению, ставит на ставку свою жизнь. Безумие или смерть, вот что находит здесь слабый или порочный; одни лишь сильные и добрые находят здесь жизнь и бессмертие. Много легкомысленных вошли этой дверью и не вышли живыми из нее. Это — бездна, которая возвращает назад лишь смелых духом. Подумай основательно о том, куда ты направляешься, об опасностях, которые ожидают тебя. И если твое мужество несовершенно, откажись от своего желания. Ибо после того, как эта дверь закроется за тобой, отступление уже невозможно".
Неокоры удалялись, с шумом закрывая за собою двери святилища.
Колебаться было бесполезно; нужно было вступить в коридор. Лишь только он проникал туда, ползя на коленях с лампой в руке, как в глубине подземелья раздавался голос: "здесь погибают безумные, которые жадно восхотели знания и власти".
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 09 Января 2014, 07:18:57 »

Думаю, они должны говорить что нужно сделать что бы узнать кто есть "я" , (из чего он состоит, на что способно и что умеет на самом деле)
а не "что есть в принципе кто-то кто б пособил не протянуть ноги с голодухи, но им не до тебя, грешник"
У каждого свои "проклятые" вопросы) И причем здесь""что есть в принципе кто-то кто б пособил не протянуть ноги с голодухи," Непонимающий Можно питаться праной. В принципе это достижимо даже не на очень высокой ступени развития (скажем так)( проверено экспериментально)) Организм становится чистым и легким. Настолько чистым,что моя ярко желтая толстовка оставалась чистой в течении месяца. ( в городе "хватает" и дня..и-стирка)
яма - бог мёртых а не "обители блаженных",
А обитель мертвых-это не обитель блаженых? Та о которой говорит Шюре-именно блаженых) Ибо в другой ( которую подразумеваете вы) Шюре не был. Это не уничижение Вас. А просто констатация.
не приближался более ни к одной женщине и не ел более мяса животных и рыб".{7}
На определенном этапе развития духа вы ощутите настолько тонкую связь со всем сущим,что не сможете питаться ни одним трупом. кстати рыбы столь же разумны ,как и животные (по своему).Не говоря уже о головоногих...
С женщинами сложнее.... В этом случае столь широкое "отрицание"  женщины действительно неверно. Но женщин-богинь...женщин -жриц в век Кали юги практически не осталось. искажения есть практически в каждой даже бывшей богине))) Поэтому лучше с женщинами не связываться))
"здесь погибают безумные, которые жадно восхотели знания и власти".
Здесь акцент следует делать на слово "безумные" . Да. Безумные-погибнут. Безумные в том смысле,что возалкали власти и тайных знаний не будучи готовыми к ним... Те кто готовы - пройдут через святилище.
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 11 Января 2014, 07:16:19 »

От Ландафшица можно "зависнуть" как CPU на опечатке на весь остаток жизни без препода который бы её нашёл.. где-то в сети про их опечатки темка с анекдотами была

   А почему нельзя "зависнуть" на воспоминаниях Цветаевой, фантастике Стугацких и прочей ерунде? :)

   Независимо от литературных качеств "Ландафшица", это книги о Мире! Об его особенностях и устройстве. А если эта информация еще и в технике находит применение, то в этом ее дополнительный плюс, а никак не минус. А по вашей логике выходит, что такая литература только "для роботов", а людям якобы пристало читать только бесполезные воспоминания о том, кто куда ходил, что ел, о чем говорил, с кем спал :). А тем более выдумки, где писатели сочиняют искусственненные/нереальные ситуации и героев, чтобы обманом протолкнуть навязываемую другим мораль.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 11 Января 2014, 19:46:00 »

А почему нельзя "зависнуть" на воспоминаниях Цветаевой, фантастике Стугацких и прочей ерунде?
..выдумки, где писатели сочиняют искусственненные/нереальные ситуации и героев, чтобы обманом протолкнуть навязываемую другим мораль.

Да разве математик-физик не придумывает искусственные и вычурные ситуации для своих экспериментов которые в жизни никогда не встречаются и никому не встретятся ? Это кирпичики моделирования для предсказания поведения материи у физиков, чисел - у математиков, жизней людей - у хороших писателей , их сознаний - у психологов..
Конечно, отвлечённое морализаторство и лицемерие с целью обмана и наживы - плохо, но излишняя доверчивость тоже плохо.. Никто не мешает сначала попробовать а потом посмотреть - например у Патанджали .. "по плодам узнаете.." . Я ж не отрицаю "обратную связь", вот только она под вопросом в квантовых процессах где объекты "запутаны" и причина-следствие труднонаблюдаемы (а скорее всего принципиально не наблюдаемы)
Про Цветаеву - вопрос не ко мне, а Стругацким я предпочёл Лема, действительно меньше морализирует.. хотя несколько вещей у Стругацких тоже есть хороших

а людям якобы пристало читать только бесполезные воспоминания о том, кто куда ходил, что ел, о чем говорил, с кем спал .
, и что с ним потом случилось.. как работает карма - это тоже некоторым интересно..

А по вашей логике выходит, что такая литература только "для роботов",
Процесс познания начинается с тех. устройства окружающего Мира, потом - своего внутреннего тех. устройства, на этом этапе тех. знания нужны и даже необходимы.
Но потом когда знаменитые физики начинают твердить "я сначала думал - всё состоит из материи, потом думал - всё - из энергии, а теперь думаю - всё - из информации"...  ((c) угадайте кто ?)
Ведь если квантовый информационный объект (кубитовая программа - человек) находясь внутри другого информационного объекта (и связанного с ним миллионами потоков) начнет "научно" исследовать своё окружение пытаясь никак не влиять на него то это у него не получится. С чем постоянно сталкиваются психологи.

Ваш пост повлияет на моё дальнейшее поведение (и изменит в итоге жизнь и карму), и наоборот (надеюсь). Таковы информационные "научные исследования" (воспроизводимости нет, или она условно-воспроизводима).
Вы в жизни встречали людей которые не сообщая вам никакой новой информации(, а просто своим наличием и привычками) круто изменяли ваше поведение (ну хотя бы на несколько дней(часов, лет)) ? А если попробовать помозговать над тем ЧТО ИМИ ДВИЖЕТ, помоделировать их поведение..? тут без выдуманных моделей (в своём мозге) вы не сможете обойтись.. а уж если вам захочется обсудить ваши модели в книгах .. некоторые скажут - "очередной бульварный роман.."

Да, вот вспомнил, я бы взял http://flibusta.net/b/194861 - "Тайная жизнь Карла Юнга" Ричард Нолл  

  Независимо от литературных качеств "Ландафшица", это книги о Мире! Об его особенностях и устройстве. А если эта информация еще и в технике находит применение, то в этом ее дополнительный плюс, а никак не минус.
Техника - это чтобы выжить , а чтобы жить с абсолютной свободой и бессмертием, техника на последнем этапе достижения этого видимо тут будет мешать, т.к. внесёт субъект-объектное разделение.

А вот про нас, технарей :
Цитата:
Дзен в искусстве стрельбы из лука
http://lib.rus.ec/b/191204/read
... Чтобы стать настоящим мастером стрельбы из лука, одного только владения техникой недостаточно. Технику должно превзойти так, чтобы умение стало «безыскусным искусством», возникающим из бессознательного.
... Относительно стрельбы из лука это означает, что стрелок и мишень уже не являются противостоящими друг другу объектами, теперь они единая реальность. Стрелок больше не осознает себя как человека, перед которым стоит задача попадать в находящуюся перед ним мишень.
... Хотя теперь моя стрела летела достаточно далеко, попасть в мишень я все равно не мог. Это заставило меня спросить мастера, почему же до сих пор он не объяснил мне, как целиться. Я предположил, что должна быть некая связь между мишенью и наконечником стрелы, а следовательно, и апробированный способ прицеливания, дающий возможность попасть в цель.
«Конечно, такой способ есть, — ответил мастер, — и вы легко можете сами его найти. Но в этом случае почти при каждом выстреле вы будете попадать в мишень, и тогда вы не кто иной, как стрелок-искусник, который способен демонстрировать лишь самого себя. Для честолюбца, считающего попадания, мишень — это всего-навсего жалкий кусок бумаги, который можно разорвать в клочья. Великое искусство стрельбы из лука исключает подобное, полагая это нечистым, исходящим от злых сил. Великое искусство ничего не знает о мишени, стоящей на определенном расстоянии перед стрелком. Ему ведома только цель, достичь которой, овладев лишь техническими приемами, невозможно.».

PS
Значит вы на Марс взяли бы только учебники по физике ? Имейте в виду, "стрельнуть" Лема там будет не у кого - полетят всего двое-трое.  Подмигивающий И "в один конец". Зато мультипроцессорных роботов там будет - десятки. С "позитронными мозгами" как у Азимова, туповато-приставучая прислуга..
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 12 Января 2014, 00:42:20 »

Независимо от литературных качеств "Ландафшица", это книги о Мире! Об его особенностях и устройстве.

Книги о Мире - "Квантовая магия" и "Квантово-мистическая картина мира" Заречного.  Смеющийся А Ландафшицы - пещерный локальный реализм,от которого за версту плесенью несет!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 12 Января 2014, 04:47:30 »

Да разве математик-физик не придумывает искусственные и вычурные ситуации для своих экспериментов которые в жизни никогда не встречаются и никому не встретятся ? Это кирпичики моделирования для предсказания поведения материи у физиков, чисел - у математиков, жизней людей - у хороших писателей , их сознаний - у психологов..

   Это вы совершенно напрасно такую аналогию привели, т.к. она не на вашу мельницу воду льет, а на мою :). "Придумывание искусственных и вычурных ситуаций для своих экспериментов" - это лишь способ задать миру свои новые оригинальные вопросы. Но ответит на них все равно сам мир результатами тех экспериментов. Тогда как писатели (и не только фантасты) не чураются того, чтобы самим (вместо мира!) и результат подложить такой, какой им хочется, чтобы, тем самым, исказить характер мира в ту сторону, куда им надо. Т.е. по сути занимаются подлогом и мошенничеством, внедряя в сознание читателей искаженную картину мира, заставляя тех совершать зачастую нелепые поступки, наносящим им самим вред.
   Я не только сюжеты сказок имею ввиду, где глуповатый и простоватый Иванушка-дурачок совершенно незаслуженно достигает успеха, но и подобные этому сюжеты, где фанатичная богомольность героя становилось залогом успешности его путешествий. А если гений, так обязательно злой :).
   Вот и учение о карме, которое вы упомянули, того же самого сорта. И внедряется оно в сознание теми же методами - сочинением сказок-фантазок о том, как добрым "возблагодарилось свыше" за их доброту, а злым "свыше отомстилось". После такого чтива у читателей создается впечатление о том, что мир должен быть справедлив - наказывать плохих и защищать хороших. На этом ожидании они строят свои жизни и планы, а опосля оказываются у разбитого корыта. А почему? - Да потому что надежда на защиту мира, на которой они строили свой расчет, не оправдалась. Кто в этом виноват? - А виноват тот, что своими вымышленными небылицами запудрил мозги людям, не сумевших в свое время отличить ложь от правды.      

Процесс познания начинается с тех. устройства окружающего Мира, потом - своего внутреннего тех. устройства, на этом этапе тех. знания нужны и даже необходимы.
Но потом когда знаменитые физики начинают твердить "я сначала думал - всё состоит из материи, потом думал - всё - из энергии, а теперь думаю - всё - из информации"...

    Одно другому не мешает. Признание энергетических и информационных реалий никак не отменяет материальности. Сама формулировка "состоит из" уже ущербна тем, что предполагает регрессию характеристик множества к величине количества какого-то однородного материала. Тогда как в случае сложных объектов такая регрессия попросту не может иметь места. Людям же свойственно искать наипростейшие объяснения, из-за чего самые дурацкие объяснения (в силу их простоты) оказываются самыми популярными.
      
Ваш пост повлияет на моё дальнейшее поведение (и изменит в итоге жизнь и карму), и наоборот (надеюсь). Таковы информационные "научные исследования" (воспроизводимости нет, или она условно-воспроизводима).

    Сильно сомневаюсь. На мой взгляд, вашу карму уже ничто не в состоянии изменить, поскольку вы уже сформировавшаяся на сказках личность :).

Вы в жизни встречали людей которые не сообщая вам никакой новой информации(, а просто своим наличием и привычками) круто изменяли ваше поведение (ну хотя бы на несколько дней(часов, лет)) ? А если попробовать помозговать над тем ЧТО ИМИ ДВИЖЕТ, помоделировать их поведение..? тут без выдуманных моделей (в своём мозге) вы не сможете обойтись.. а уж если вам захочется обсудить ваши модели в книгах .. некоторые скажут - "очередной бульварный роман.."

    Нет, с такими людьми я никогда не встречалась.

Техника - это чтобы выжить , а чтобы жить с абсолютной свободой и бессмертием, техника на последнем этапе достижения этого видимо тут будет мешать, т.к. внесёт субъект-объектное разделение.

    Отчего же только техника? Вся наша деятельность такова! Ведь если бы на выживании оно не сказывалось, то люди и палец о палец не ударили.
    Между тем, именно применение наших представлений о характере мира (даже независимо от преследуемых целей!) дает понимание, что именно из наших представлений о мире является правдой, а что ложью. Именно поэтому "материальная деятельность" в мире не по нраву сочинителям завиральщины, поскольку способно разоблачить ее ложность. Отсюда и идеи, подобные вашим: мол, роботам необходимо знать истинную информацию о мире, т.к. им это для работы нужно, а сознание людей надо держать в рамках фантастического мироописания, чтобы они де стали более "духовными". Ну, и читать им давать всякую дребедень, которую сочиняют те, кто тоже всю свою жизнь прожили в плену фантастических галлюцинаций.

Значит вы на Марс взяли бы только учебники по физике ? Имейте в виду, "стрельнуть" Лема там будет не у кого - полетят всего двое-трое.  Подмигивающий И "в один конец". Зато мультипроцессорных роботов там будет - десятки. С "позитронными мозгами" как у Азимова, туповато-приставучая прислуга..

    Лем тоже фантаст :), хотя и активно пытался проползти в философию. Только у него ничего из этого не вышло :). Философия, как и наука, требует честности, а писатель это уже такой человек, который живет вымыслами, которые ему слаще, чем реальность.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 12 Января 2014, 09:00:33 »

Лем тоже фантаст , хотя и активно пытался проползти в философию. Только у него ничего из этого не вышло
Не вышло из-за изоляции в то время Польши от запада и от его "классической философской мысли", но не от нечестности. Тут у него больше восточная философия - внутренних побуждений - его книги о людях. Причём он создавал "погружение в виртуальную НФ реальность", в философскую проблему так что читатель сам открывал заново "философские сущности" по-мере необходимости. А классическая философия эти сущности выкатывает длинным списком "аж фуфайка заворачивается" в самом начале обсуждения - это не философия а "долбня" без понимания что зачем надо. Зубрёж "скелета" философских построений - это не то что самому придти к ним в процессе решения конкретных проблем. Если бы вы основательно читали Лема, то бы поняли, что он не тот человек который бы "пытался куда-то проползти" расталкивая других..

Так, значит худлит и прочий вымысел Вы на марс брать не будете ? как-то нет ответа..?
А вот Ландау любил вымыслы которые слаще реальности, он бы взял почитать.. и не физмат, он им и так "фонтанировал как на втором языке" и читать его ему бы не надо было сегодня на Марсе..

Цитата:
Халатников _ Дау, Кентавр и другие
http://lib.rus.ec/b/447363/read
...Ландау много читал, любил живопись, увлекался кино. Будучи человеком рационального ума, он воспринимал только реалистическое искусство. В 50-е годы у нас были очень популярны книги немецкого писателя Эриха Марии Ремарка. Помню, как возбужден был Ландау, прочитав его книгу «Время жить и время умирать». Ремарк произвел на него очень сильное впечатление. Он часто восторженно повторял: «Вот это книга!» Ландау любил поэзию, многие стихотворения часто декламировал. Когда после аварии он пришел в себя и весной 1962 г. был переведен из 50-й больницы в Институт нейрохирургии, у нас у всех появились надежды. Там в улучшении его состояния, правда, ненадолго, происходил быстрый прогресс. Помню, как в Институте нейрохирургии он, сидя в кресле-каталке, читал мне стихи Н. Гумилева.
Вскоре был вечер другого хорошего поэта — Бориса Слуцкого. Его стихи по силе звучания в то время уступали стихам Евтушенко. Но по-человечески Б. Слуцкий был ближе к Ландау. Они познакомились, и Ландау в дальнейшем поддерживал теплые отношения с этим исключительно благородным и порядочным человеком.
Я уже говорил, что Ландау принимал только реалистическое искусство. Этому не противоречит то, что ему нравились художники-импрессионисты. Он очень любил Клода Моне. Однако Анри Матисса считал очень слабым художником. Он мне часто повторял: «Матисс — это маляр, ему бы только красить заборы».
В нашем кругу постоянно обсуждались новые фильмы. Это было время, когда мы открыли для себя итальянский неореализм. Все мы были под большим впечатлением от фильма «У стен Малапаги». Этот фильм некоторые не понимали. По этому поводу Игорь Евгеньевич Тамм сформулировал принцип, по которому отношение к этому фильму являлось тестом на интеллигентность. Только те, кому нравился этот фильм, признавались интеллигентными людьми. Ландау очень хвслил фильм Григория Чухрая «Баллада о солдате».
Ландау любил театр, в особенности МХАТ. Однако почему- то был невысокого мнения о таком, на мой взгляд, хорошем актере, как Анатолий Кторов.
хм? http://lib.rus.ec/b/78144/read

Вот и учение о карме, которое вы упомянули, того же самого сорта. И внедряется оно в сознание теми же методами - сочинением сказок-фантазок о том, как добрым "возблагодарилось свыше" за их доброту, а злым "свыше отомстилось". После такого чтива у читателей создается впечатление о том, что мир должен быть справедлив - наказывать плохих и защищать хороших. На этом ожидании они строят свою жизни и планы, а опосля оказываются у разбитого корыта.

У вас неточное понимание кармы, полистайте первоисточники. Никаких "свыше" там нет. Это ктото своих маленьких детей дядькой на небе пугал чтоб спичками не баловались, да и недоразвитые соседи подхватили.. и пошло-поехало- те дети своих детей пользовали, а те своих.. и так 2000лет от Патанджали.. уж больно хорошо действуеть.

Карма - это работа "квантового притяжения сознаний", "микро-сиддхи" такие. Ну очень примитивно-грубо - это когда человек с плохими мыслями - чаще оказывается в плохих ситуациях , а с хорошими - в хороших.
Немного более точно - если "мысли" заменим в этом высказывании на "эмоции", и совсем почти точно если "эмоции" заменим на "движения "тела-сознания", квантового объекта" , тот, у кого оно неподвижно и расслаблено, (и он при этом эмоционально не привязан ни к бездействию ни к действиям) выходит из под влияния кармы.
То есть чтото вроде "профессиональной деформации" - "карма это - ...бессознательные впечатления, которые нераздельно связаны с прежней деятельностью, ...является препятствием для света ...помехой в обретении различающего знания"
Или ещё -
Цитата:
... Цель карма-йоги — «свобода действий». На санскрите в таком случае употребляется термин найшкармья, что дословно означает «недеянье». Но этот буквальный смысл вводит в заблуждение, поскольку здесь подразумевается не бездействие как таковое. Напротив, найшкармья-карман соответствует даосскому понятию увэй, или недеянию в действии. Если можно так выразиться, карма-йогу заботит свобода в действии, или преодоление, трансценденция эго(ис)тических побуждений. Когда иллюзия эго как действующего субъекта преодолевается, тогда сами действия, считается, происходят спонтанно. Без вмешательства эго их спонтанность предстает как плавное течение. Отсюда истинно просветленные существа отличает скупость и изысканность движений, что обычно отсутствует у непросветленных натур. - http://lib.rus.ec/b/401404/read
Похоже на стрельбу из лука в дзен ? да то же самое!

Например - возьмём 2х человек в переделке. Один очень умный, другой очень наблюдательный..
(Не примите за злорадство, сам не люблю когда ктото злорадуется чужой беде, и тем более смерти, но "умный учится на чужих ошибках, и только дурак на своих", и древние учителя поэтому запрещали вообще говорить о сиддхах, но у нас тут научный спор, и переход на личности тут в научных целях, а не в целях самоутверждения или возвышения себя за счёт унижения другого, так ? )

Цитата:
... вспомнил свои собственные заморочки . работаю с девочкой, у ко-торой сколиоз четвертой степени . Возвращаюсь домой из центра, чтобыуспеть к началу занятий с ней в шестнадцать часов . тверская стоит на-смерть, опаздываю минимум на четверть часа . мобильный телефонанечки наизусть не помню и думаю: «Неудобно получается, будет человекждать у подъезда... Ну что же, ничего не поделаешь...» и сразу же звонок отее матери: – Виктор Сергеевич, Аня села на «Полежаевской» не на тот троллейбуси опоздает минут на пятнадцать... Встретились мы у подъезда, я вышел из машины – девочка как раз под-ходила .и так события складываются всегда – если внутренний покой устой-чив . я называю это малыми сиддхами . Впрочем, иногда они бывают и по-крупнее .В 1992 г . у отца моего в очередной раз обострилась язва двенадцати-перстной кишки, эта ерунда мучила его уже пятый десяток лет, с фронта .его положили в больницу примерно в часе езды от проспекта Вернадско-го, на другой день я взял на работе отгул и помчался к нему .Поднявшись из метро «марксистская» встал на обочине шоссе Энтузи-астов и стал голосовать, до больницы надо было ехать в сторону мКада .Погода для января – класс, хороший морозец, день светлый, хотя и безсолнца, скрытого белесой дымкой, снега немного, асфальт очищен . Почтисразу возле меня притормозил «рафик» цвета хаки с коричневой полосойпо бокам и надписью на ней с обоих сторон: «Кинофотосъемка» . Водительпоказал на свободное место подле себя, я сел, и машина тронулась . толькохотел было заговорить про бакшиш, как начался звон в ушах, тошнота,перед глазами завертелись, сгущаясь, осколки тьмы . – Остановись, парень! – торопливо сказал я, чувствуя, что теряю созна-ние . Взвизгнули тормоза, едва не въехав головой в лобовое стекло, я про-бормотал:
– Извини... – и боком вывалился из кабины .Водитель молча повертел пальцем у виска, хлопнул дверцей и уехал .я встал на обочине, как три тополя на Плющихе . Всё сразу как рукойсняло . что за ерунда?! я глубоко вдохнул, выдохнул, повертел головой,глянул вправо-влево – всё в порядке . Подпрыгнул – нормально . Голова,правда, какая-то шальная . . .Но ехать-то всё равно надо! Вскоре меня подобрало такси, а через не-сколько минут мы встали наглухо . я напрягся: отец ждет, с самочувстви-ем непонятно что, не припомню похожего, пробка там, где ее никогдане было – что за день такой?! стояли долго, наконец, поползли . идущиевпереди машины делали крюк на перекрестке, объезжая что-то справа .и когда мы поравнялись с этим чем-то, я увидел картину маслом: маз ар-мейской расцветки и самосвал «татра», груженный щебнем, который рас-сыпался теперь по всему перекрестку, сплющили нечто в блин, оно чадногорит, вокруг народ, милиция, «скорая» . . . люди пытаются что-то извлечьоттуда, но, по-видимому, тщетно . и, уже обернувшись назад, я рассмо-трел на голом металле среди языков пламени, вырывающегося из этогомесива, часть коричневой полосы и буквы « . . .осъем . . .» . – Что с тобой? – спросил отец . и когда я рассказал ему, он ласково по-хлопал меня по плечу: – Забудь, сынок, это был не твой снаряд... Короче говоря, в том или ином виде малые сиддхи сопровождают меня уже много лет, то же самое происходит и с другими известными мне ...
бойко. йога: искусство коммуникации
http://lib.rus.ec/b/390683/read 
------------------------------------

Цитата:
...17-летний Женя Лифшиц познакомился с 24-летним Львом Ландау в 1932 году и не расставался с ним до конца своих дней в 1985 году. Ландау расстался с ним и с главным делом своей жизни — физикой — в январе 1962 года, когда удар грузовика на обледенелой дороге оборвал его жизнь в науке, оставив ему лишь шесть лет мучений и бессмысленного существования.
О том резонансе, который имела автомобильная катастрофа, искалечившая Ландау, написано уже очень много. Как ученики и друзья спасали жизнь Ландау, тоже хорошо известно. Я хочу добавить лишь несколько подробностей, эпизодов, в которых принимал непосредственное участие.
Сразу после аварии Ландау находился в 50-й городской больнице. Состояние его было крайне тяжелым — отек мозга и глубокая кома. Лечила его комиссия Академии наук, созданная А.В. Топчиевым, во главе с членом-корреспондентом АН, бывшим при Сталине наркомом здравоохранения Н.И. Гращенковым. Но никакой особенной власти у этой комиссии не было, все держалось на личных связях. Так, например, когда после первых двух недель в больнице у Ландау началась агония, один из членов этой комиссии, Алим Матвеевич Дамир, сообразил, что для спасения жизни можно попытаться перевести Ландау на искусственное дыхание. Для этого была необходима дыха­тельная машина марки Энгстрем. Выяснилось, что в Москве было только две таких машины — одна в институте детского полиомиелита у профессора Л.М. Поповой, а другая, нераспечатанная, в Четвертом Главном Медуправлении Кремля. Я встретился с начальником этого управления, профессором Марковым и просил у него дать для спасения умирающего Ландау эту машину. Он меня внимательно выслушал, но машину дать отказал, поскольку больной Ландау не принадлежал к его контингенту. Он сказал: «А вдруг она понадобится пациенту из контингента?» Контингент — это были высокие государственные и партийные чиновники, для лечения которых и были созданы кремлевская больница и поликлиника. А Ландау на такое спецобслуживание претендовать не мог.
Тогда мы обратились к профессору Л.М. Поповой, которая нам не отказала, и очень громоздкая, почти неподъемная машина была практически на руках доставлена на пятый этаж 50-й больницы, где умирал не принадлежащий к «контингенту» Ландау. Его подключили к машине, и кризис удалось остановить.
Также возникали сложности с лекарствами. Кроме мочевины, которую по воздуху доставили из Лондона, требовались в больших количествах разные другие лекарства, многие из которых можно было найти только в Кремлевской аптеке. Однако рецепты, выписанные на имя Л. Ландау, в этой аптеке к обслуживанию не принимались, так как — «не наш контингент». Но и здесь нашелся нетривиальный выход. Мать моей жены, Ф.Е. Ростова-Щорс, была членом КПСС с дооктябрьским (ранее 1917 г.) стажем и имела право на обслуживание в данной аптеке, причем бесплатно. Все рецепты стали выписывать на ее имя, и таким образом решили проблему лекарств для не принадлежащего к контингенту Ландау. Комментарии, я думаю, излишни.
К концу второго после аварии месяца Ландау все еще находился в коме и не приходил в сознание. Было решено созвать международный медицинский консилиум. Для этого необходимо было решение Политбюро. Хрущева в этот момент (февраль 1962 г.) в Москве не было. Его замещал Фрол Козлов. Его сын был физиком. Поэтому я сочинил письмо о необходимости консилиума на имя Ф. Козлова. Это письмо подписал М.С. Келдыш, и через сына Козлова письмо попало тому лично в руки. Фрол Козлов дал команду созвать консилиум и разрешил впустить его участников в страну без въездных виз.
Таким образом уже через два дня в Москве собрался консилиум, включающий в себя двух французских нейрохирургов, знаменитого канадского врача Пенфилда и чеха Кунца. Мнения в консилиуме разошлись. Пенфилд, бывший самым авторитетным членом комиссии, предлагал делать операцию мозга. Без нее он предрекал Ландау растительное состояние. Два французских профессора колебались, не желая принимать на себя такую ответственность. Они попросили сутки на размышление. К счастью, как раз во время консилиума Ландау пришел в сознание, консилиум это зафиксировал, и операция была отменена. Позже Ландау был переведен в Институт нейрохирургии, где находился несколько месяцев, а затем уже более года лечился в больнице Академии наук.
22 января 1968 г. Ландау исполнилось 60 лет. В это время я был в далекой Индии. Капица решил дождаться моего возвращения, поскольку намеревался поручить мне организацию юбилея. 5 марта 1968 г. друзья Ландау собрались в Институте физических проблем, чтобы отметить юбилей Ландау. Настроение присутствующих было несколько грустным, чувствовалось, что мы прощаемся с ним. Меньше чем через месяц его не стало.
Последний раз я видел Ландау 31 марта 1968 г. после сделанной ему накануне операции по поводу паралича кишечника. Положение его резко ухудшилось. Меня и Е.М.Лифшица врачи вызвали в академическую больницу и сообщили, что начался некроз, и шансов спасти Ландау нет. Когда я вошел в палату, Ландау лежал на боку, повернувшись к стене. Он услышал, что я пришел, повернул голову и сказал: «Спасите меня, Халат». Это были последние слова Ландау, услышанные мною. Той же ночью он умер.
Халатников _ Дау, Кентавр и другие
http://lib.rus.ec/b/447363/read

Вот так - даже просьба спасти - кликухой-погонялой.. Вежливость к людям в науке нерациональна.. Люди - винтики, исследуемый мир - отдельно, люди - отдельно.

Это вы совершенно напрасно такую аналогию привели, т.к. она не на вашу мельницу воду льет, а на мою . "Придумывание искусственных и вычурных ситуаций для своих экспериментов" - это лишь способ задать миру свои новые оригинальные вопросы. Но ответит на них все равно сам мир результатами тех экспериментов. Тогда как писатели (и не только фантасты) не чураются того, чтобы самим (вместо мира!) и результат подложить такой, какой им хочется, чтобы, тем самым, исказить характер мира в ту сторону, куда им надо.
Тут вы упускаете что каждый человек - мир, часть мира, и он создаёт мир, создаёт реальность, события, и поведение окружающих его людей. А нечестные люди обманывают прежде всего самих себя. Искажая своё вИдение мира, и "попадая" после этого в "попадалово".
Вот Ландау - сел в машину с водилой который вчера "прикладывался".. ведь он знал про него.. и хоть сам Ландау не пил, но с алкоголем активно не боролся, и алкоголь его убил по-другому, или убило то что он разрабатывал оружие массового убийства миллионов - бомбу. А создатели ядерных бомб все нелепо как-то умерли, как и те кто их сбрасывали.. Даже Фейнман - от радиации - рак.. а без разработки бомбы Ф. пожил бы ещё лет 30, она его и убила, хотя делал он её для других. И тоже из страха - ему сказали что она "появится у Гитлера" надо опередить.. Это "тараканьи бега".

Вот если б Ландау не погиб, он бы ведь продолжил бы разработку бомб или др. оружия ? а если б изобрёл какой-нить "конец света" ? (и опять как бы не по своей воле, то его Сталин заставлял, и он трусил, а потом бы кгб за него взялось, начал- дык продолжай)
+ я не сторонник Пыхалова но тут он порылся хорошо - http://ss69100.livejournal.com/848078.html

Вот и вся "НАУКА" - "ЖИВОТНЫЙ СТРАХ СМЕРТИ" в первую очередь, и как следствие "тараканьи бега", только одна мысль бьётся "мне надо быть первым, а то он меня пришибёт..", (ну или "может пришибить" что для неразвитого сознания одно и то же) и оружие, оружие, оружие в первую очередь .. без штанов, но танки-бомбы давай.. а появились, так не оборону держим а грозить начинаем.. "превентивная защита ударением" а там и ответ.. господа истероиды ботинками стучат, холопы-учёные и проч. пролетарии "вкалывают" на военщину.. наука павианьего стада.
И только когда арсеналы распухли до многократного стирания людей на планете, в экс-ссср стали находить деньги на медицину и образование - да и те-крошки с генеральских столов господ полковиков.

А откуда страх ? А из того что люди не видят что у соседа в голове , что им движет, не видят чужих побуждений, не могут договариваться, непонимание, некоторые "учёные" рычат друг на друга как волки за кость, нет взаимопроникновения сознаний абсолютно..
Выживанием-то занимаемся уже не из-за окружающей среды а из-за примитивно-слепых эмоционально сознаний. своего и соседа.
И книги, искусство, и фантастика того же Лема тут гораздо больше сделали для Мира, Стабильности и Взаимопонимания чем Ландау и Фейнман вместе взятые.

Испытывают ли животный страх смерти бессмертные даосы или Иисус как его описывали ? Они говорят "разрушьте храм сей и я в три дня восстановлю его" , и страх у них гораздо меньше видимо - только что придётся делать лишнюю работу, и что ваше сознание будет омрачено-загрязнено-ослеплено убийством.

Выходит, 12томник Ландау - заслуга людоеда Сталина, его животного страха и ответного страха из-за океана ?
Имхо не будь гонки вооружений, Ландау наверняка употребил бы свой мозг для восточных техник бессмертия, Фейнман-то под конец жизни зачастил в Японию, заинтересовался востоком,  дзен.. да поздно ..

Извиняюсь если был резковат, но это тема такая острая, и я ещё не стал бессмертным..  Подмигивающий
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 13 Января 2014, 05:03:04 »

Так, значит худлит и прочий вымысел Вы на марс брать не будете ? как-то нет ответа..?
А вот Ландау любил вымыслы которые слаще реальности, он бы взял почитать.. и не физмат, он им и так "фонтанировал как на втором языке" и читать его ему бы не надо было сегодня на Марсе..

   Точно, не стану брать худлит с собой на Марс. Объясню причину своего поступка еще раз, т.к. судя по вашей реплике, вы ее так и не поняли.
   Вы решили, что если мне не интересны воспоминания о Цветаевой, то должны быть интересны воспоминания о Ландау? - Ничуть не бывало! Просто у любой книги всегда есть автор или авторы, равно как технический редактор, верстальщик, печатник, переплетчик, укладчица и т.д. Но отсюда никак не следует, меня должны интересовать все их биографии!
   Поясняю, что содержание книги только тогда совпадет с описанием биографии своего автора, если это книга воспоминаний. А в остальных случаях эти вещи не совпадают. Меня же интересуют сами крупицы добытого о Вселенной знания, переложенные на человеческий язык, а не жизненные отправления тех, кто эти крупицы добыл. Почти так же, как в ресторане нас интересует вкус приготовленной там пищи, а не подробности биографии повара или официанта. Может быть, такое отношение покажется вам "черной неблагодарностью", тем не менее, по своему значению результаты исследований кардинально отличаются от описания личной жизни человека, который этими исследованиями занимался. И в том нет преступления, если меня как на Земле, так и на Марсе, первое интересует больше второго.
   А теперь скажу самое главное. Нас, людей, возвышает в интеллектуально-культурном плане только то, что кто-то из людей занимается таким интеллектуально сложным трудом, как исследование мира (пусть даже в отдельных его частностях). Эти вопросы для исследования настолько сложны, что потребовали от своих исполнителей роста в культурно-умственном отношении. И хотя принято считать, что наша предметная деятельность в мире (в том числе научно-исследовательская) имеет чисто утилитарно-потребительский интерес, у нее есть и гораздо более важная функция - развивать людям ум! Т.к. если бы не это, то наша жизнь мало обличалась бы от коровьей - жевать и переваривать траву или сено.
   Именно поэтому "воспоминания о жизни коровы" в познавательном отношении нельзя высоко оценить. Тогда как воспоминания о жизни людей могут быть более  интересными, чем коровьи, поскольку помимо пережевывания пищи, люди могут еще разговаривать друг с другом (в т.ч. по телефону). Т.е. в этом случае информация становится разнообразней, но по большому счету она по-прежнему имеет все тот же физиологический привкус отходов от жизнедеятельности. И хотя на описания подобного рода находятся любители, по вселенским масштабам, эти описания не далеко уходят от описания коровьей жизни.
   Даже если сравнить время, потребное среднему человеку на усваивание курса Ландавшица и содержания бульварного романа о личной жизни кинозвезды (или писателя, актера, поэта и даже ученого), то разница будет отличаться на порядки! Потому что второе – это "чтение для дураков", в том смысле, что большого ума не требуется, чтобы прослеживать перепетии жизни героя. И хотя они все-таки сложнее ежедневного пережевывания сена, тем не менее, все равно достаточно примитивны, чтобы представлять лишь досужий интерес, но не требовать напряжения ума.
   Тем самым, книга может выступать тренажером для развития наших способностей, знакомя нас с тем, как решаются труднейшие из познавательных задач, а может и просто помогать убить время, пустив его на развлечения. Последнее и есть художественная проза, поэзия, детективы, биографика, иллюстрированные журналы и т.п. В этом плане еще показательно, что читает данный человек в интернете, т.к. интернет у нас набит информацией самого разного толка. И если материалы чуть выше среднего уровня сложности вызывают активное отторжение ("много букв!"), а интерес появляется к развлекательным видеороликам ("ура, читать не надо!"), то дело труба. - Такая личность не только никогда не разовьется, но и неизбежно начнет деградировать. Поэтому вопрос о том, что человек возьмет с собой на Марс, решается еще задолго до полета к Марсу. Ведь время пребывания в интернете тоже ограничено 24-мя часами в сутки и ниже, а потому тот выбор, который человек делает в пользу тех или иных материалов - как раз тот самый выбор и есть. И на Марсе он не изменится.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 13 Января 2014, 07:59:54 »

Вы решили, что если мне не интересны воспоминания о Цветаевой
"Воспоминания" Анастасии Цветаевой не о Марине Цветаевой. А о Времени, о человеке, о Пути. Мне очень  неприятно, что вы, Пипа, не имея представления об этой книге называете ее бульварной прозой. А Цветаеву
"воспоминания о жизни коровы"
Мне сразу вспомнилось ( в который раз) - "не мечите бисер пред свиньями, ибо обратятся и растопчут". К огромному сожалению...

Нас, людей, возвышает в интеллектуально-культурном плане только то, что кто-то из людей занимается таким интеллектуально сложным трудом, как исследование мира
А нас , нелюдей, быть может интересует как этот мир преломляется в человеке. И в вас,Пипа, в том числе. И чем исследование,познание человека,который является частью Мира, менее заслуженно и достойно,чем изучение физики?. Знаете,Пипа, есть рассы, для которых вся человеческая физика( осознанная человеком) даже не детский лепет,а бред сумашедших. Малолетних,правда. И очень агрессивных,кстати. У которых периодически забирают опасные игрушки... дабы "изучатели" не поубивали друг друга в пылу "изучения".
Вот и учение о карме, которое вы упомянули, того же самого сорта. И внедряется оно в сознание теми же методами - сочинением сказок-фантазок о том, как добрым "возблагодарилось свыше" за их доброту, а злым "свыше отомстилось". После такого чтива у читателей создается впечатление о том, что мир должен быть справедлив - наказывать плохих и защищать хороших.
А вам Пипа , достоверно известно,что есть добро а что есть зло?Или это известно,хоть одному смертному?
Рассмотрим цитату Олега
и, уже обернувшись назад, я рассмо-трел на голом металле среди языков пламени, вырывающегося из этогомесива, часть коричневой полосы и буквы « . . .осъем . . .» . – Что с тобой? – спросил отец . и когда я рассказал ему, он ласково по-хлопал меня по плечу: – Забудь, сынок, это был не твой снаряд...
Я бы сказала,что этот мужик,лихо вывалившийся из машины, был снарядом для водителя,который ведь сделал доброе дело(подвез этого мужика). Если бы он не подсадил того,если бы не задержался высаживая...ведь он избежал бы столкновения ,ибо прошел тот перекресток раньше..Никто типа с сидхами..не задумался об этом?То есть сидхатый мужик убил водителя газика и еще куче людей навредил. Они тоже все не случайно там оказались, несомненно.
– Забудь, сынок,
Но и мы судить не будем.
Карма-это не страшилки. Это причинно-следственные связи, энергетически ,реально существующие, событийные потоки
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 13 Января 2014, 09:39:04 »

Карма-это не страшилки. Это причинно-следственные связи, энергетически ,реально существующие, событийные потоки

Все вместе навалимся на нашу заблудшую материалистку-Пипу и приведем ее к нелокальной Истине!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 13 Января 2014, 09:43:21 »

Бессмысленный спор у вас. Никаких рюкзаков с книгами вам никто не даст на борт корабля. Поскольку на корабле каждый лишний вес будет проявляться в энергозатратах. А к тому времени, когда вы соберетесь на Марс, интернет уже будет межпланетный. И каждый из вас сможет заказать то чтиво или ту музыку, которая лучше всего подходит к данному времени.

А на счет того, что читать - Ландлифшица или Лема, то здесь все определяется расположением духа. Для повышения своего профессионализма подойдет чтение Ладнлифшица, а для отдыха подойдет чтение Лема. Хотя в последнем случае чтение Лема активирует те части мозга, которые генерируют фантомы, навеянные произведениями Лема. Это, в некотором роде, тоже работа ума, обусловленная, преимущественно правой, половины мозга. И она также необходима для повседневной деятельности, как и активность левой половины мозга, тренажируемая чтением Ландлифшица.

Я конечно условно упомянул Лема. Кому-то по душе чтение Цветаевой  :)
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 13 Января 2014, 09:43:45 »

А бесполезно. таков лично её уровень квантовой запутанности с мирозданием. Очень низкий уровень,несмотря на неплохие знания (для женщины) в физике
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 13 Января 2014, 09:46:05 »

Просто Олегу было интересны "книги Души" ( я так ощутила), тех кто захочет приоткрыть свою душу)) Чтобы в нее в очередной раз плюнули)))))Ну да ладно. Все уже привыкли ( те у кого эта душа есть)))Заметьте..я долго не отвечала Пипе,пока она обожаемую мной Анастасию коровой не назвала В замешательстве
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 13 Января 2014, 16:56:18 »

ALL

 Мой опрос - на книги с которыми вы бы хотели провести остаток жизни (вне Земли без всякой надежды на возвращение.. или чтото в это духе - придумайте сами в духе лемовского Йона Тихого)
(хотел добавить в шапку но уже опоздал)

Бессмысленный спор у вас. Никаких рюкзаков с книгами вам никто не даст на борт корабля. Поскольку на корабле каждый лишний вес будет проявляться в энергозатратах. А к тому времени, когда вы соберетесь на Марс, интернет уже будет межпланетный. И каждый из вас сможет заказать то чтиво или ту музыку, которая лучше всего подходит к данному времени.

На Марс будут отбирать людей которые прежде всего умеют понимать собеседника, умеют отражать его сознание в своём, и уже очень дальше потом - квалификация его как спеца. Спецы с малейшей вздорностью в характере хоть они трижды фейнманы не прокатят. На проект потрачены миллиарды грина и чтоб он накрылся из-за дрязг 2- 3х человек (а полетят 2-4чела) - это не допустят.

Поэтому для сохранения душевного комфорта книги брать будет можно. Во-вторых из-за того что человек читая любимые книги и занимаясь любимым делом гораздо меньше расходует кислород, т.е. это сэкономит тонны кислорода. (и на него реже "нападает жор" Подмигивающий - а это тонны продуктов)

В третьих - из-за потенциальных аварий
- если откажет радиосвязь из-за метеорита или по др. причине во время пути ? Если останется только аварийный генератор и станция будет падать на марс этак с год ? И надо будет ждать год в неопределённости - сядем удачно или нет ? Тормозная жидкость осталась или её ктото уже выпил ?
Или аварии на Марсе ? Метеоритов там гораздо больше чем здесь. В любой день там придти момент что останешься с остатком кислорода на полгода-год, водой и сухарями. И вообще без электричества. И если и будет аккум для связи с Землёй то неохота будет слушать фальшивые нотки в голосах "мы вас спасём.."

И в-четвёртых - из-за того что спасателей может и совсем не быть:
Цитата:
Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках. Открываются ворота.
 Выходит Апостол Петр
 - Э, вы че тут делаете?
 - А, щьто делаим? Э ми тут…
 - Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
 - Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника…
 - Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили?
 - Хигис деляли…
 - Какой еще хигис?
 - Бозонма хигис делали… Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали…
 - Вы их че, столкнули что ли?
 - Нет, нащяльника, защема сталкнули… Проста разагнали быстра… ощеня быстра… они сами станълкнулися, нащяльника… а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
 - Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
 - Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар..
 - Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
 - А там еще за нами потом заходить будут…
 - Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
 - Защем угробили…? Не угробили, там калайдерма сламался…
 - Ладно, сколько вас там
 - Щесь милиардав… С половинама…



Ждём ваш список, раз уж заглянули сюда, черкните если нетрудно..
Не обязательно "книги с технологией спасения бессмертной души" , но книги для спасения рассудка хотя бы..

Все вместе навалимся на нашу заблудшую

Она уже выбрала книги, а вы - нет. Наваливаются здесь на тех кто НЕ выбрал.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 13 Января 2014, 16:57:49 »

Воспоминания о Цветаевых: :)
Цитата:
В далеком 1980 году 26 сентября она пришла к сестре М.И. Цветаевой с букетом в день рождения М. Цветаевой. Речь зашла об известном стихотворении, ставшим популярным после фильма. Анастасия Ивановна Цветаева рассказала, что оно посвящено ее второму мужу – Маврикию Александровичу Минцу. В 20 лет Анастасия Цветаева осталась с двухлетним сыном Андреем одна, и встреча с Минцем стала для нее счастливой, так как у них обнаружилось много общих интересов. Она приняла предложение Маврикия Александровича, и Марина Ивановне очень нравилось, что сестра не одинока, что ее любят. В свою очередь, Маврикий Александрович был поражен необыкновенным талантом юной Марины Ивановны Цветаевой, бывшей в то время уже автором двух изданных книг. В стихотворении нет никакого подтекста и второго смысла, хотя изумительное стихотворение сегодня живет своей особой жизнью, не связанной с историей его создания. К сожалению, Маврикий Александрович Минц, которому Марина Цветаева была благодарна за заботу о сестре, прожил короткую жизнь. Он скончался от гнойного аппендицита в Москве 24 мая 1917 года по вине врачей, отказавшихся делать операцию. Вскоре после этого умер в Феодосии второй сын А.И. Цветаевой – Алеша. Судьба же Анастасии Ивановны Цветаевой (1894-1993) поистине удивительна, она 22 года отсидела ни за что в годы репрессий и выжила вопреки всем невзгодам, в сибирской ссылке ей пришлось жить в хлеву вместе с коровой, прижимаясь к ней в сорокаградусные морозы.
http://www.izcvetaevoy.ru/k_istorii_stihotvoreniya.php
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 13 Января 2014, 17:15:01 »

Судьба же Анастасии Ивановны Цветаевой (1894-1993) поистине удивительна, она 22 года отсидела ни за что в годы репрессий и выжила вопреки всем невзгодам, в сибирской ссылке ей пришлось жить в хлеву вместе с коровой, прижимаясь к ней в сорокаградусные морозы.

Не понял.. куда это дискуссия зарулила ?

Она что стала коровой хотите сказать ?

даже если и стала корове родной душой то это только плюс для развития сознания..

Рингсэ мало связан с лобными долями, а если он активируется, то - то что в первую очередь Рингсэ постарается изменить коренным образом - это лобные доли и "логическое" мышление - так как он с ними конкурирует за управление всеми системами организма.

Цитата:
Александра Давид-Неэль.
Мистики и маги Тибета.  
... Ученику не навязывают никаких теорий. Его сознание всегда свободно, он может верить, отрицать, сомневаться, соответственно своим природным склонностям.  
... известный в Тибете анекдот. Один юноша просит отшельника быть его духовным наставником. Учитель желает, чтобы ученик приобрел прежде всего навыки концентрации сознания. - "Чем вы обычно занимаетесь", - спрашивает он жаждущего озарения "налджорпа". - Я пасу яков, отвечает тот. "Хорошо", - говорит "гомтшен", - "сосредоточьте мысли на яке". Ученик располагается в пещере, до некоторой степени приспособленной для жилья, каких много в районах пастбищ, и начинает тренировку. Через некоторое время учитель отправляется к предающемуся медитации ученику и зовет его, приказывая выйти к нему. Ученик слышит зов, встает и хочет покинуть свое убежище. Но медитация достигла намеченной цели - он уже отождествил себя с объектом, на который были направлены его мысли и до такой степени с ним слился, что потерял ощущение собственной личности. Барахтаясь в выходе пещеры, будто стараясь преодолеть какое-то препятствие, ученик заявляет: "Я не могу выйти, мне мешают рога".
...такие состояния бывают последствием созерцания при выключенной рассудочной деятельности, между тем, как в других случаях они достигаются в результате ряда кропотливых самонаблюдений или же исследований и размышлений о явлениях внешнего мира. - Наконец, - говорят тибетцы, - есть люди, впадающие в подобное состояние внезапно, без всякой подготовки, независимо от места, где они находятся и дела, которым они заняты.  
Другое распространенное упражнение при обучении мистиков состоит в созерцании какого-нибудь предмета. Нужно всецело на нем сосредоточиться, так, чтобы не только ничего кроме него не видеть, но и ни о чем больше не думать. Постепенно теряется ощущение собственной личности, и созерцатель начинает отождествлять себя с созерцаемым предметом, как в случае, когда ученик почувствовал себя яком. На этом нельзя останавливаться ни в коем случае. Превратившись в созерцаемый предмет, то есть, испытывая уже особые ощущения, которые могут быть следствием формы, размеров и других его свойств, нужно созерцать уже самого себя извне, как предмет внешнего мира. Таким образом, ученик, выбравший предметом созерцания дерево, забывает свою человеческую природу и ощущает, будто его тело - жесткий, негнущийся древесный ствол с ветвями, ощущает колебание ветвей, их движение, скрытую в коленях жизненную силу, циркуляцию его соков и т.д. Затем уже в качестве дерева, ставшего субъектом, он должен созерцать сидящее перед ним человеческое существо, ставшее объектом, рассматривать его и изучать во всех подробностях. После этого, переместив свое сознание в сидящего человека, он снова начинает рассматривать дерево, затем в качестве дерева будет опять созерцать человека.
..Созерцание маленькой огненной точки горящей ароматической палочки содействует созданию такого покоя. Это очень древний буддистский прием. Буддхагосха в одном из своих трудов, озаглавленном "Маноратха Пурани", рассказывает о монахине Утпалаварна, которая "фиксировала свое сознание на созерцании светильника и достигала совершенного знания, пользуясь этим созерцанием, как ведущей к нему ступенькой".  
Занимающиеся медитацией планомерно и систематически, усаживаясь на отведенное для медитации место, испытывают ощущение человека, сбросившего с плеч тяжелую ношу. Освободившись от груза и скинув обременительную одежду, он вступает в страну молчания. Именно это чувство покоя и освобождения мистики называют "ниам пар жаг па" (сглаживать, выравнивать, то есть, усмирять все эмоции, поднимающие "волны" в сознании).  
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 13 Января 2014, 20:11:36 »

Я бы сказала,что этот мужик,лихо вывалившийся из машины, был снарядом для водителя
А! Вот работа хорошего наблюдателя!
Будем думать для небрежного водилы с плохой кармой.. Почему то все думают что сиддхи могут "притянуть" только хорошие чудеса,.. спасти жизнь там.. и бывают только у "святых". А угробить почему не могут собсно ? сиддхи дебилов-алкашей по-вашему что могут притянуть ? Телек включить и расчленёнку в новостях посмотреть дело пяти минут.. тоже полно чудес но со знаком минус.. А "святые" могут просто-напросто как-то прислушиваться, понимать, воспринимать и правильно пользовать сигналы от сиддх..

Хотя логика и лобные доли тут видимо мало чем могут помочь, это интуиция древних областей мозга (рядом с рингсэ).
Тут можно полную версию глянуть - Глава 16 Сиддхи. стр 372.

Кстати этот снаряд есть на видео.
Умилило:
Цитата:
В две тысячи двенадцатом собрались на сорокапятилетие окончания техникума, и не просыхающий друг наш сказал тост: - Давайте выпьем за Бойка, он, сволочь такая, остался молодым только потому, что мы взяли на себя всю водку, которая ему полагалась!
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 14 Января 2014, 08:33:11 »

Она уже выбрала книги, а вы - нет. Наваливаются здесь на тех кто НЕ выбрал.

А я на Марс не полечу,там интернет будет медленный.  Веселый
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 14 Января 2014, 18:01:22 »

А насчет книг?  на Марс я тоже не собираюсь. Там в чел теле делать особо нечего
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 14 Января 2014, 20:46:22 »

А насчет книг?  на Марс я тоже не собираюсь. Там в чел теле делать особо нечего

А раз на Марс не собираемся,зачем отключать себе техногенную "внешнюю память" в виде интернета и лишаться всего литературного наследия человечества?  Подмигивающий
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 15 Января 2014, 10:24:17 »

   Я как-то не сразу поняла, что полет на Марс подразумевался только в одну сторону, т.к. в топовом сообщении говорилось про вахты, которые нужно коротать. А когда это полет без возврата, то о коротании жизни не говорят.
   Однако, независимо от того, в одну ли сторону тот полет или с возвратом, ясно одно - любителям чтива в стиле Ландау будет интересен и сам Марс, и пребывание на нем. Т.е. поклонник творчества Ландау свой полет и пребывание на Марсе никогда не оценит, как ссылку, которую приходится отбывать в ожидании, когда же она, наконец, закончится. Более того, исследователь мира будет просто счастлив возможности оказаться на передовой фронта познания, поскольку именно туда он стремился всей душой всегда.
   Вспомним физика Гусева из фильма "7 дней одного года". Разве тяготился он тем, что ему приходилось работать в подвале, где стояла его установка? - Напротив! Он туда изо всех сил рвался даже с больничной койки. Можно даже сказать, что со смертного одра. Так мог ли он хотя бы подумать, что в том подвале возле своей установки он "коротает вахту" в ожидании окончания рабочего дня? - Конечно же не мог!
   А чем Марс отличается от того бетонного бункера с установкой? - Разве только тем, что Марс еще интересней! Разумеется, для тех, кто увлечен разгадыванием загадок мира, а не для тех, кто пускает слюни от стихов про травушку-муравушку :). Т.е. тут дело не в самих книгах, и не их авторах, а в том спектре человеческих интересов, которая данная категория книг отражает. А если багаж книг, который допустимо с собой взять, строго ограничен, то и выбранные книги будут отражать интересы их владельца. Только не говорите мне, что человек, который предпочел взять с собой в долгое путешествие не научную книгу, а сборник анекдотов, тоже может быть хорошим исследователем космоса. И разговоры об отдыхе здесь излишни, поскольку уставший исследователь Марса идет спать, а не анекдоты читать и не кроссворды разгадывать. Разве мало ему иных загадок, более заслуживающих человеческого внимания, нежели кроссворды?
   А стихи, о чем бы они ни были, по сути коровьи переживания :) о пастбище ("травушка-муравушка") и быках на нем ("стихи о любви"). Конечно, спектр переживаний у человека богаче, чем у коровы, но тематика одна и та же :). Чаще всего, это ностальгия о прошедшем времени, когда и травушка-муравушка была зеленее, и быках, охотнее отвечающих взаимностью. Т.е. на самом деле это отнюдь не душевные страдания, а исключительно телесные, в которых душа человека принимает лишь то участие, что проецирует телесные переживания на окружающий мир. Скажем, чем Блоку не угодили аптека-улица-фонарь? :) Какого "исхода" ему захотелось? Чтобы все кругом травой-муравой заросло, по которой голые самки бродили? :) Ведь, по сути дела, кроме страданий по поводу собственной неудовлетворенности, больше и писать не о чем. Такая же проблема не только у поэтов, но и писателей всех мастей. Поскольку никакого иного позитива, за исключением травушки-муравушки и сексуального влечения, выдумать не могут. И не оттого, что те поэты и писатели плохи, а потому что у тела иных развлечений и нет! Зато негатив в этом плане - просто золотая жила, т.к. по части страданий число сюжетов неограниченно, а их нюансы можно смаковать бесконечно долго и с большими подробностями. Именно поэтому абсолютное большинство стихов и художественной прозы о страданиях или переживаниях личного плана. И не потому, что в мире недостатков больше, чем достоинств, а потому что эта тематика гораздо богаче. А главное, сложнее разоблачается в своей коровьей сути :).
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 15 Января 2014, 10:45:28 »

Пипа!)) Я совершенно равнодушна к стихам Марины Цветаевой. (КРОМЕ ОДНОГО.
Цитата:
Как не стыдно! Ты, такой не робкий,
Ты, в стихах поющий новолунье,
И дриад, и глохнущие тропки,  —
Испугался маленькой колдуньи!

Испугался глаз ее янтарных,
Этих детских, слишком алых губок,
Убоявшись чар ее коварных,
Не посмел испить шипящий кубок?

Был испуган пламенной отравой
Светлых глаз, где только искры видно?
Испугался девочки кудрявой?
О, поэт, тебе да будет стыдно!

и оно нравится взрослой терре ,как ни странно)))
Мне нравится проза Анастасии.
Про Марс и про физиков я хотела написать лично для тебя. Но сегодня с утра-сплошные катаклизмы местного значения)) Наверное не стоит писать или подумаю еще-как написать. Я вчера залезла таки туда ,куда человеков не пускают. Любопытная (тут я матерюсь) терра
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 15 Января 2014, 11:43:56 »

Этих детских, слишком алых губок, ...

    Верно! Я действительно забыла упомянуть, что для коров, помимо быков и травушки-муравушки, представляют интерес еще и телята :).

    Да вы не обижайтесь на меня! Я ведь тоже корова :). Т.е. весь этот комплекс "чувствований" у меня в полной мере присутствует. Есть только одно НО - я против того, чтобы все это прославлять, подобно тому, как геи ходят на гейпарад. В конце концов, то и другое - разные формы ориентации, только взятой не в узко сексуальном плане, а более широко - в плане биологическом. Это фундамент нашего телесного существования, и нам от него никуда не деться. Но отсюда не следует, что надо ходить парадами, прославляя на всех перекрестках свою ориентацию. Тем более что наша ориентация от коровьей отличается лишь в нюансах :). Т.е. циклиться сознанием на всем этом не надо. А поэты этого не понимают, поскольку их личное восприятие мира только в этом бытовом диапазоне и пасется. Вот им и кажется, что они своим читателям душу расширяют, поднимая ее высоко-высоко над миром. Тогда как на самом деле раздувают до неприличных размеров личные психо-физиологические ощущения, придавая им гипертрофированное значение.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 15 Января 2014, 12:21:10 »

А сопли и слюни и сюсюкающих "духовных" я ,возможно, поболее вашего не люблю)))
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 15 Января 2014, 20:30:40 »

раздувают до неприличных размеров личные психо-физиологические ощущения, придавая им гипертрофированное значение.

Для некоторых неосознавших свою смерть инструмент - физмат.. потешить лобные доли перед смертью и дать комфорт другим чтобы помочь забыть о смерти, но для бессмертных инструмент достижения бессмертия - смерть за левым плечом, стихи, поэмы и проза .. но почему ? шо за бред ? Мы, физики не понимаем этой лирики!

Беда не в том что психо-физиологические ощущения личные и необъективные, и не в гипертрофии, а в чём-то другом.. видимо в отсутствии Фаворского света .. и в ассоциации с ложной личностью запутавшейся в сети майи

Внутри у каждого человека есть Бог (сама объективность) - сила которая может создать новую Вселенную (не забываем что такое Рингсэ которое у него есть, и почему оно далеко от лобных долей но близко к областям чувств, и почему человек не может его вынуть пока из параллельных миров мультиверса. )

Вселенная на миллиард гигапарсек имеет неприличные размеры ? (а это песчинка по-сравнению с мультиверсом..)

Почему древние риши ПЕЛИ стихи ? Почему по-патанджали Бог - это Ом ? Почему ритмическое стихосложение напоминает нам что мы Боги ? - на всё это отвечено в ветке амриты..

Вот ведущий знаменитой телепередачи Ворошилов был мастером  хокку
А почему в хокку отсутствуют глаголы ?
Если сознание употребляет ГЛАГОЛЫ то оно разотождествляется с обьектом и разрушается квантовое слияние, так ?
Классикой написания хокку считается мастерство, при котором поэт способен в трех строках описать момент "здесь и сейчас". Первая строка отвечает на вопрос,-"Где?" Вторая на вопрос,-"Что?" Третья,-"Когда? Как видите,-никаких вопросов,-"Что делает?" Мацуо Басе говорил:"Узнавайте все о сосне у самой сосны,о бамбуке у самого бамбука."
В русских трехстишиях сохраняются главные принципы хайкай: энго – использование ассоциаций, югэн – выявление скрытой сути вещей, ёдзё – подтекст.
японец никогда не скажет: “Я тебя люблю!”
Ведь "Я" подразумевает "другого", а где же Единство ? Но только Единое может дать бессмертие, истину, и свет..

Цитата:
Для глубинного сознания Дальнего Востока символ Дао — туман. И намек на Дао не должен быть развернут в строгую композицию из трех ангелов, указывающую на строй предвечной Троицы. Достаточно одного мазка. Путь в глубину требует разрушения связей в пространстве и времени. «Неправильно говорить, — учил Догэн, — что полено сгорело и осталась зола. Полено реально в своей поленности, огонь в своей огненности и зола в ее зольности. Каждое явление, правильно понятое, открыто бездне и отсылает к бездне, к Великой Пустоте».  

А как же это ? -
Цитата:
«Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни (Иоанна 6:66-68)

кто первым догадаетcя ?
--------------------------------------------------------------------------
PS - что работает тут - лобные доли или области Рингсэ ? -
--------
Поезд
Не гневом, ни порицаньем
Давно уже мы ни бряцаем -
Здороваемся с подлецами,
Раскланиваемся с полицаем.

Не рвемся ни в бой, ни в поиск -
Все праведно, все душевно.
Но помни - отходит поезд!
Ты слышишь? Уходит поезд
Сегодня и ежедневно.

А мы балагурим, а мы куролесим,
Нам недругов лесть, как вода из колодца!
А где-то по рельсам, по рельсам, по рельсам -
Колеса, колеса, колеса, колеса...

Такой у нас нрав спокойный,
Что без никаких стараний
Нам кажется путь окольный
Кратчайшим из расстояний.

Оплачен страховки полис,
Готовит обед царевна...
Но помни - отходит поезд,
Ты слышишь?! Уходит поезд
Сегодня - и ежедневно.

Мы пол отциклюем, мы шторки повесим,
Чтоб нашему раю - ни краю, ни сноса.
А где-то по рельсам, по рельсам, по рельсам -
Колеса, колеса, колеса, колеса...

От сытости века в сонности
Живем мы, в живых не значась...
Непротивление совести -
Удобнейшее из чудачеств!
И только порой под серцем
Кольнет тоскливо и гневно -
Уходит наш поезд в Освенцим,
Наш поезд уходит в Освенцим
Сегодня и ежедневно!

А как наши судьбы с тобою похожи -
И на гору вместе, и вместе с откоса!
Но вечно - по рельсам, по сердцу, по коже -
Колеса, колеса, колеса, колеса!
Александр Галич
------------------
Мантра

Верь в себя и Звезду свою,
Даже стоя на самом краю
Бездны, тебе грозящей.
Говори себе: "Я смогу!
Не осилить меня
Никакому врагу,
Я иду под Рукой Хранящей".
-----------------
***
Я прощаюсь со всем, чем когда-то я был
И что я презирал, ненавидел, любил.
Начинается новая жизнь для меня,
И прощаюсь я с кожей вчерашнего дня.
Больше я от себя не желаю вестей
И прощаюсь с собою до мозга костей,
И уже, наконец, над собою стою,
Отделяю постылую душу мою,
В пустоте оставляю себя самого,
Равнодушно смотрю на себя — на него.
Здравствуй, здравствуй, моя ледяная броня,
Здравствуй, хлеб без меня и вино без меня,
Сновидения ночи и бабочки дня,
Здравствуй, все без меня и вы все без меня!
Я читаю страницы неписаных книг,
Слышу круглого яблока круглый язык,
Слышу белого облака белую речь,
Но ни слова для вас не умею сберечь,
Потому что сосудом скудельным я был
И не знаю, зачем сам себя я разбил.
Больше сферы подвижной в руке не держу
И ни слова без слова я вам не скажу.
А когда-то во мне находили слова
Люди, рыбы и камни, листва и трава.
Тарковский

-----------------------
"В час отлива, возле чайной
 я лежал в ночи печальной,
 говорил друзьям об Озе и величьи бытия,
но внезапно чёрный ворон
 примешался к разговорам,
вспыхнув синими очами,
 он сказал:
"А на фига?!"

Я вскричал: "Мне жаль вас, птица,
 человеком вам родиться б,
 счастье высшее трудиться.
 полпланеты раскроя..."
Он сказал: "А на фига?!"

"Будешь ты, великий ментор,
 бог машин, экспериментов,
 будешь бронзой монументов
 знаменит во все края..."
Он сказал: "А на фига?!"

"Уничтожив олигархов,
 ты настроишь агрегатов,
 демократией заменишь
 короля и холуя..."
Он сказал: "А на фига?!"

Я сказал: "А хочешь — будешь
 спать в заброшенной избушке,
 утром пальчики девичьи
 будут класть на губы вишни,
 глушь такая, что не слышна
 ни хвала и ни хула..."
Он ответил: "Все — мура,
 раб стандарта, царь природы,
 ты свободен без свободы,
 ты летишь в автомашине,
 но машина — без руля...

Оза, Роза ли, стервоза —
 как скучны метаморфозы,
 в ящик рано или поздно...
Жизнь была — а на фига?!"

Как сказать ему, подонку,
что живём не чтоб подохнуть,—
чтоб губами чудо тронуть
поцелуя и ручья!

Чудо жить необъяснимо.
Кто не жил — что ж спорить с ними?!
Можно бы — да на фига?!"

Вознесенский
***
Баллада
 Жизнь есть сон...
 Плотин
Вся жизнь твоя глубокий, долгий сон
Души, что спит в тугих объятьях тела,
Она давно проснуться бы хотела,
Но сон глубок и ночь со всех сторон.

И снится ей невероятный мир,
Взнесённый мутною волной кошмара:
Поёт слепец, шумит Гвадалквивир,
Рыдает сладострастная гитара.

И, подходя к безумному концу,
Всё потеряв и всюду побеждая,
Солдат ребёнка хлещет по лицу,
А у ребёнка щечка золотая.

Забудь, забудь... Но как забудешь ты
Увиденное этими глазами, —
Небесный луч, срываясь с высоты,
Земными преломляется слезами.

В автомобиле мчится в ночь старик,
Он весь распух от денег и от власти,
Но никогда, ни на единый миг
Старик не знал любви и не был счастлив.

А под мостом от стужи изнемог
Другой старик, другой тоской гонимый,
И, чтобы он не отморозил ног,
Дыханием их греют Херувимы.

Между мечей победный меч звенит,
И слава над челом плывёт героя,
Но слышит он, как заступом стучит
Могильщик, для него могилу роя.

Плывёт корабль к безвестным берегам,
И стаи птиц летят к далёким гнёздам,
Плывёт самоубийца по волнам,
Прозрачный лик подняв к высоким звёздам.

Ты знаешь, как прекрасны поутру
Гор голубых зелёные отроги,
Зачем же ты спускаешься в дыру
Подземной электрической дороги ?

Зачем же ты... — «Но мне ведь надо есть,
Я должен покоряться и трудиться...»
Но на земле была благая весть
О лилиях и о небесных птицах...

Проснись, проснись. — Уже похоже, что
Ты просыпаешься. Но нет, всё так же точно
Часы стучат и небо налито
Дождём, и дождь в канаве водосточной.

И длится жизнь — глубокий, долгий сон
Души, что спит в тугих объятьях тела,
Она давно проснуться бы хотела,
Но сон глубок и ночь со всех сторон.
Владимир Смоленский
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 15 Января 2014, 21:06:46 »

А стихи, о чем бы они ни были, по сути коровьи переживания  о пастбище ("травушка-муравушка") и быках на нем ("стихи о любви"). Конечно, спектр переживаний у человека богаче, чем у коровы, но тематика одна и та же . Чаще всего, это ностальгия о прошедшем времени, когда и травушка-муравушка была зеленее, и быках, охотнее отвечающих взаимностью. Т.е. на самом деле это отнюдь не душевные страдания, а исключительно телесные, в которых душа человека принимает лишь то участие, что проецирует телесные переживания на окружающий мир. Скажем, чем Блоку не угодили аптека-улица-фонарь?  Какого "исхода" ему захотелось? Чтобы все кругом травой-муравой заросло, по которой голые самки бродили?

Блок описывал "апокатастасис" стоической философии,когда Логос восстанавливает в каждом цикле сожженный в экспиросисе мир в его первоначальной форме и ведет по той же линии судьбы,что и прежний. :) Вот из него хотел вырваться. А предназначение любого искусства - в рекогеренции смешанных состояний сознаний в чистые запутанные. :) Тем самым сознание поднимается по ступеням размерности гильбертовых пространств сферы Блоха к НИРу. Описание чувственности и страданий - просто внешние формы. "Чувственность" -
инструмент для рекогеренции,у нее градиент энергии высокий. Выше только у духовных практик. Искусство,описывающее духовные практики,пока не создано. В будущем будет. :) А "страдания" - разрушение сепарабильных смешанных состояний с классической реальностью.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 16 Января 2014, 06:39:12 »

. А предназначение любого искусства - в рекогеренции смешанных состояний сознаний в чистые запутанные.  Тем самым сознание поднимается по ступеням размерности гильбертовых пространств сферы Блоха к НИРу.
Так странно,что ты гордишься тем,что "вгрызаешься" в мясо... Хотя,изначально - ты воин,высший вайшью. ....но если в момент апокалипсиса ты не сменишь свой вектор... или перед апокалипсисом..то так и останешься в этой же ступени размерности.



А у Блока есть стихотворение про Пипу
Цитата:
Я вижу: ваши девы слепы,
У юношей безогнен взор.
Назад! Во мглу! В глухие склепы!
Вам нужен бич, а не топор!
Подмигивающий
« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 17:17:53 от terra » Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 16 Января 2014, 06:53:13 »

Искусство,описывающее духовные практики,пока не создано.
Как же)) а древние Мистерии? А храмовые танцы, а пение мантр? Всё это и искусство и духовная практика,причем реально воздействующая на окружающих.(что делает и искусство)
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 16 Января 2014, 11:16:29 »

Так странно,что ты гордишься тем,что "вгрызаешься" в мясо... Хотя,изначально - ты воин,высший вайшью. ....но если в момент апокалипсиса ты не сменишь свой вектор... или перед апокалипсисом..то так и останешься в этой же ступени размерности.

Тогда кшатрий,вайшью это торговцы.  Смеющийся А вообще-то брахман я начинающий,которому еще эгрегорное служение нужно. Высшим кшатрием по одной диагностике прошлых жизней был 4 жизни назад. До сих пор расплачиваюсь.  Показает язык
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 16 Января 2014, 14:43:48 »

Бессмысленный спор у вас. Никаких рюкзаков с книгами вам никто не даст на борт корабля. Поскольку на корабле каждый лишний вес будет проявляться в энергозатратах.

Народ, мы ж в XXI уже и есть е-буки, в которые можно целую библиотеку запихнуть. А если нет возможности сохранить такой девайс в таком далеком путешествии, то нечего и на Марс соваться  Подмигивающий Как там в пелось в старом сов.фильме -" если что то я забуду, вряд ли звезды примут нас" (
http://www.youtube.com/watch?v=q_eamZ8KgI8

Хотя в последнем случае чтение Лема активирует те части мозга, которые генерируют фантомы, навеянные произведениями Лема. Это, в некотором роде, тоже работа ума, обусловленная, преимущественно правой, половины мозга.
Вообще то чтение Лема приводит к развитию абстрактного мышления, одни драконы, несуществующие по разному чего стоят.Здесь скорей всеже уместней про Цветаеву говорить.

И вообще - Спор между лириками и физиками уже давно решен - для оптимального протекания нейропсихических процессов оба полушария ГМ должны работать синхронно.Точка.
« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 15:20:43 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 16 Января 2014, 14:48:22 »

А стихи, о чем бы они ни были, по сути коровьи переживания  о пастбище ("травушка-муравушка") и быках на нем ("стихи о любви"). Конечно, спектр переживаний у человека богаче, чем у коровы, но тематика одна и та же . Чаще всего, это ностальгия о прошедшем времени, когда и травушка-муравушка была зеленее, и быках, охотнее отвечающих взаимностью. Т.е. на самом деле это отнюдь не душевные страдания, а исключительно телесные, в которых душа человека принимает лишь то участие, что проецирует телесные переживания на окружающий мир.
В том то и дело, что дихотомия "душевное-телесное" или "рациональное-чувственное" искуственна. Это разделение действует только на уровне пределений понятий, а на функциональном уровне все тесно переплетено и рассечению не подлежит.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 16 Января 2014, 15:11:18 »

Цитата: Pipa от 12 Января 2014, 03:47:30
Вот и учение о карме, которое вы упомянули, того же самого сорта. И внедряется оно в сознание теми же методами - сочинением сказок-фантазок о том, как добрым "возблагодарилось свыше" за их доброту, а злым "свыше отомстилось". После такого чтива у читателей создается впечатление о том, что мир должен быть справедлив - наказывать плохих и защищать хороших. На этом ожидании они строят свою жизни и планы, а опосля оказываются у разбитого корыта.

У вас неточное понимание кармы, полистайте первоисточники. Никаких "свыше" там нет. Это ктото своих маленьких детей дядькой на небе пугал чтоб спичками не баловались, да и недоразвитые соседи подхватили.. и пошло-поехало- те дети своих детей пользовали, а те своих.. и так 2000лет от Патанджали.. уж больно хорошо действуеть.

Карма - это работа "квантового притяжения сознаний", "микро-сиддхи" такие. Ну очень примитивно-грубо - это когда человек с плохими мыслями - чаще оказывается в плохих ситуациях , а с хорошими - в хороших.
Карма - это наличие причинно-следственных связей в нашей жизни, проявляющееся на квантовом уровне, и поэтому не всегда обнуляещееся при смерти-рождении.
Даже если подходить к этому на строго материалистической платформе,  закон кармы действует и на физическом и на социальном уровне. Ведь ни у кого не вызывает сомнения, что если приложишь палец к горячему утюгу надолго, то получишь ожег. Так же и во взаимоотношениях с людьми - если транслируешь во вне злость и ненависть, то рано или поздно получишь адекватный ответ.
Просто в границах отрезка одной жизни не все логические цепочки поступков человека успевают закрыться.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 16 Января 2014, 17:13:35 »

Ведь ни у кого не вызывает сомнения, что если приложишь палец к горячему утюгу надолго, то получишь ожег. Так же и во взаимоотношениях с людьми - если транслируешь во вне злость и ненависть, то рано или поздно получишь адекватный ответ.
Просто в границах отрезка одной жизни не все логические цепочки поступков человека успевают закрыться.
Привет Владимиру. В принципе, Олег примерно тоже самое и сказал: "Ну очень примитивно-грубо - это когда человек с плохими мыслями - чаще оказывается в плохих ситуациях , а с хорошими - в хороших."  Выше сказанное может быть резюмировано в следующем клипе Делайте добро! Оно Вам вернется! (video)
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 16 Января 2014, 17:22:39 »

Тогда кшатрий,вайшью это торговцы.   А вообще-то брахман я начинающий,которому еще эгрегорное служение нужно. Высшим кшатрием по одной диагностике прошлых жизней был 4 жизни назад. До сих пор расплачиваюсь.
С ума что ли сошел))))) "кшатрий-торговец"?))))))))) вот среднии вайшью всегда торговцы. На разных уровнях...торговцы-купцы, торговцы-ученые, торговцы -артисты и тд
Кшатрий же озабочен порядком) в высшем смысле ))Есть краткая ,но от этого не менее верная формулировка: " шудр ищет наслаждение,вайшью-любовь, кшатрий -порядок , брахман-истину" Только любой шудр-вайшью ее тут же извратит в меру собственной испорченности и недоразвитости.

Ты же был высшим воином(полководец). Рядом с кшатрием. Это был древний Рим . И мы были знакомы
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 16 Января 2014, 19:08:00 »

Народ, мы ж в XXI уже и есть е-буки, в которые можно целую библиотеку запихнуть.

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=3086.msg62712#msg62712
ALL
Мой опрос - на книги с которыми вы бы хотели провести остаток жизни (вне Земли без всякой надежды на возвращение.. не обязательно Марс, но чтото в это духе - придумайте сами в духе лемовского Йона Тихого)


К тому же я стал замечать что е-книги никто не читает, десятку знакомых в мыло разослал е-"Квантовую магию". за 2 года - ни один не прочитал. у всех читалки. Спрашиваю - прочитал ? да, глянул, .. задаю пару вопросов - ноль . врёт. из вежливости или как уже неважно. важен результат.
Пятерым подарил бумажную. За полгода прочитали двое (ну и что ? ерунда всё это..) , остальные пролистали и забыли
Вот так.

Информационный вал е-книжек вызывает симптом е-буридана, мегагерцы в такой "книжке" не дадут спокойно её читать "зовя на подвиг" использования всех заложенных возможностей и наворотов GPU и CPU, USB и прочих FSB... ведь столько инструментов для поиска истины!! но там же уже просят себя посмотреть и видеоклипы с плохими актёрами, натянутыми улыбками, шутами-придурками, надоело уже это клиповое сознание, стадное мышление, выкрутасы-навороты, нлп-кадры и пр маркетинги-рекламы .. А потом она ещё и начинает шпионить за тобой.. когда ты пошёл в сортир и сколько раз там пукнул.. и какие звуки издавал.. а потом эти е-буки сами будут с помощью кульхацкеров из органов и не-органов и просто их дружбанов выкладывать в сеть аудио-видео о тебе и твоей семье.. - см. PS

А когда читаешь бумажную, то приходится именно ЧИТАТЬ, и можно делать пометки приходящих важных мыслей прямо авторучкой.. и там нет орфографических ошибок.. А инет-книги подсознательной грамотности не научат.

е-текст - это "призрак за стеклом" который к тому ж ВСЕГДА С ОШИБКАМИ СКАНИРОВАНИЯ.. , плохо сосканированными картинками или без оных, часто без таблиц, а уж если там греческие или еврейские буквы так вообще непойми что иногда выходит  Злой  Грустный

Сканировали миллионы книг в сети кто ? Энтузиасты-одиночки, часто на последние деньги купив сканер которых чинуши на мерсах и в золоте клеймят "пиратами" но рапортуют "наверх" об "электронных библиотеках" для "электронного правительства" как своих достижениях.

То есть теперь из-за всего этого пришли к тому что подсознательно бумажная информация и её неизменность в тиснёном переплёте воспринимаются "весомее".

Ну может, вместо бумаги отпечатают для марса книги спецтиражом из лёгких полимеров, но они должны быть.

Народ, мы ж в XXI уже и есть е-буки, в которые можно целую библиотеку запихнуть. А если нет возможности сохранить такой девайс в таком далеком путешествии

Цитата:
http://www.sputnix.ru/ru/analytics/item/323-kosmicheskaya-elektronika-borba-za-nadezhnost
Космическая электроника: борьба за надежность
... Радиационная стойкость особенно критична для современных больших (БИС), сверхбольших (СБИС) и гибридных больших (ГБИС) интегральных схем. Дело в том, что при плотном размещении полупроводниковых элементов на кристаллической подложке практически неизбежно поражение части из них при попадании в интегральную схему заряженных частиц. В лучшем случае произойдет устранимый сбой, а в худшем схема будет попросту сожжена. Например, при небольшой (скажем, 5-10 на квадратный миллиметр микросхемы) плотности элементов почти все радиационные частицы пролетят мимо. Но при плотности монтажа в сотни, тысячи или миллионы элементов на квадратный элемент часть последних неизбежно будет затронута.
Иногда защититься от радиации можно экранированием, но зачастую это может вызвать обратный эффект: «бомбардировка» высокоэнергетическими частицами вызывает целый фейерверк вторичных частиц, выбитых из экрана и обладающих более низкой энергией, которой, однако, хватит для уничтожения элементов ИС.
Тот факт, что для космического применения важна не только (и не столько) вычислительная мощность, сколько надежность, можно проиллюстрировать так. МКС насчитывает больше сотни сложных электронных систем, обеспечивающих управление двигательными установками, панелями солнечных батарей, роботизированной техники и множества других функциональных устройств станции. Основой всех этих компьютеров по сей день является… процессор Intel 386: к моменту начала разработки орбитальной станции данный «камень» как раз соответствовал самому высокому уровню производительности при отсутствии графических интерфейсов пользователей, а микронный техпроцесс позволял не использовать конвективное (воздушное или жидкостное) охлаждение для процессора. При этом невысокая плотность элементов в микросхеме позволяет надеяться на повышенную устойчивость к воздействию актуальных сейчас высокоэнергетических частиц.
... электроника должна обладать достаточной радиационной стойкостью – ведь от тяжелых заряженных частиц стенки МКС не спасают. По словам космонавта В.А.Джанибекова, от излучения страдают не только матрицы цифровых фотоаппаратов, но даже глаза космонавтов: достаточно просто зажмуриться и немного подождать – появляются вспышки, которые возникают при пролете частицы через сетчатку.

для оптимального протекания нейропсихических процессов оба полушария ГМ должны работать синхронно.Точка.

Благие пожелания остаются пожеланиями.. ну нет способов это сделать для 100 млрд нейронов + до 40 000 аксонов в каждом, да при переходе в квантовый режим работы для управления рингсэ...

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, пАрхающими над цветами.
Непонимающий вот она , грамотность от е-книг ?

PS

там в пелось в старом сов.фильме -" если что то я забуду, вряд ли звезды примут нас" (
http://www.youtube.com/watch?v=q_eamZ8KgI8

 Веселый http://oleg-kozyrev.livejournal.com/1164633.html

http://www.kommersant.ru/doc/863187
http://www.newsru.com/russia/04mar2008/proslushka.html
http://uznaipravdu.narod.ru/viewtopicf8b2.html?t=985
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 16 Января 2014, 20:19:55 »

С ума что ли сошел))))) "кшатрий-торговец"?)))))))))

Вот и я говорю,не путай. :))

Ты же был высшим воином(полководец). Рядом с кшатрием. Это был древний Рим . И мы были знакомы

Ну это ты хватила,древний Рим,хорошо не неандерталец в пещере.  Смеющийся Смеющийся 4-я поближе была,в средневековой Польше.  Потом я просто несколько раз рождался больным и умирал в 5-6 лет. Скверный характер видать заработал.  Веселый Веселый Эта - первая более-менее осознанная жизнь после 4-ой.  Веселый
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 16 Января 2014, 20:25:24 »

Скверный характер видать заработал.    Эта - первая более-менее осознанная жизнь

Напоминаю, эта ветка - не о прошлых жизнях, а для тех кто выкладывает список своих книг, и обсуждает прочитанное, посты остальных скоро начну сокращать
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 17 Января 2014, 06:10:48 »

... электроника должна обладать достаточной радиационной стойкостью – ведь от тяжелых заряженных частиц стенки МКС не спасают. По словам космонавта В.А.Джанибекова, от излучения страдают не только матрицы цифровых фотоаппаратов, но даже глаза космонавтов: достаточно просто зажмуриться и немного подождать – появляются вспышки, которые возникают при пролете частицы через сетчатку.
<...>
К тому же я стал замечать что е-книги никто не читает, десятку знакомых в мыло разослал е-"Квантовую магию". за 2 года - ни один не прочитал. у всех читалки. Спрашиваю - прочитал ? да, глянул, .. задаю пару вопросов - ноль . врёт. из вежливости или как уже неважно. важен результат.
Пятерым подарил бумажную. За полгода прочитали двое (ну и что ? ерунда всё это..) , остальные пролистали и забыли
Вот так.

   Как бы ни были хороши аргументы в пользу бумажных книг, но фолианты на другие планеты точно не повезут - вес велик, а на космическом корабле каждый грамм груза на вес золота. А что касается конкретно Марса, то электронные книги нет необходимости везти туда на космическом корабле, а вполне можно переслать с Земли радиограммой. Ныне поди, не морзянкой информацию передают. Тот же марсоход почти что непрерывное видео со своего борта транслировал, а текст книги по этом меркам сущая чепуха. Опять же передача информации с Земли на порядки дешевле, чем с поверхности Марса, т.к. на Земле можно очень мощный радиопередатчик с огромной антеной/отражателем раскочегарить и электроэнергию экономить не надо.
   Но даже, если полет предполагается длительностью на столетия (экипаж в анабиозе), то все равно электроника победит бумагу. Есть очень много способов помехостойкого кодирования и плюс к тому дублирование информации в разных банках, и работа с ней по типу RAID-дисков с периодическим сравнением. Вероятность того, что за период сравнения радиация поразит один тот же бит во всех копиях, до невероятности мала. А более медленное разрушение данных будет восстанавливаться на лету в момент ближайшего акта сравнения. Сейчас производители комических процессоров и памяти повсеместно осознали простую истину, множество ненадежных копий дешевле и и эффективней, чем сделать такую "толстокожую" ячейку памяти, которая была бы устойчива к радиации. Схема работает, как альпинисты в связке. Все сразу оступится не могут, а если кто-то один оступится (= повредит один из своих битов), то остальные его вытащат (= восстановят у него информацию). Причем, смогут вытащить не только одного но и больше, лишь бы удержавшихся оказалось больше, чем сорвавшихся.          

Мой опрос - на книги с которыми вы бы хотели провести остаток жизни (вне Земли без всякой надежды на возвращение.. не обязательно Марс, но чтото в это духе - придумайте сами в духе лемовского Йона Тихого)

   Впрочем, реализацию радиационной защиты я напрасно обсуждала, т.к. вопрос о книгах сводится не к тому, как их перевозить и в каком виде читать, а к тому, какое чтиво выбрать. И тут было бы лучше сформулировать вопрос не про чтение на Марсе, а про информационный багаж, пользующийся спросом не у обывателей, а человека в умственно-интеллектуальном отношении их уровень сильно превосходящий.
   Думаю, что не открою велосипед, если скажу, что с ростом интеллекта информационные запросы сильно меняются. Например, большинство моих знаковых (как и я) телевизор практически не смотрим, хотя он в квартире есть. Но не потому, что некогда, а просто неинтересны те передачи, которые там показывают. Однако и к телевизионщикам у меня претензий нет, т.к. те вынуждены ориентировать программу передач на запросы БОЛЬШИНСТВА. Вот и ориентируют. Отсюда и интерес к интернету, т.к. тут есть шанс раздобыть себе чтиво по вкусу, вместо телевизионного "комплексного обеда", от которого давно тошнит.
   Я не собираюсь хаять и книги, которые сейчас издаются. Они вовсе не плохи, однако рассчитаны на интеллект подростка. Я вот в детстве тоже любила книжки-журнальчики с картинками. До сих пор их помню, например, "Мыши-рокеры с Марса" (ассоциация прошла по поводу Марса :)). Покемонов, помню, собирала (на картонных карточках), а наизусть помнила больше сотни имен и всех их в лицо знала. Мультики детские любила. Но из всего этого я выросла, и все это перестало быть интересным. А вот поэзия это уже для юношества. Тут и приключения интересно читать и детективы. Но и это увлечение проходит. Точнее говоря, должно пройти по той же самой причине. А если не проходит, то диагноз может быть только один - вы застряли в развитии. И совсем тяжелый случай, когда говорят: "Я Штирлица уже 20 раз смотрела и на 21-ый раз смотреть буду". Это уже симптом того, что человек уже не нуждается даже в элементе новизны, а готов бесконечно смотреть закольцованную киноленту, наслаждаясь УЗНАВАНИЕМ знакомых ему моментов. Нет я ни в коей мере их не осуждаю, но сильно надеюсь, что "таких не берут в космонавты"! :)

<a href="http://www.youtube.com/v/l-rAzLKGrmA" target="_blank">http://www.youtube.com/v/l-rAzLKGrmA</a>
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 17 Января 2014, 10:17:39 »

Мой опрос - на книги с которыми вы бы хотели провести остаток жизни (вне Земли без всякой надежды на возвращение..
Путешествие в один конец на планету, на которой есть шанс выжить (предполагается, что предварительный зондаж планеты уже оценил такой шанс), ставит перед путешественниками совершенно иные задачи, чем чтение книг - ежедневная борьба за выживание такая же изнурительная, как у наших далеких предков. Предполагается, что экипаж должен быть сборный, состоящий из примерно равного количества мужчин и женщин, чтобы можно было бы оставить потомство, которое по эстафете могло бы осваивать местную среду обитания далее. Боюсь что на первые годы не будет времени заниматься праздным чтением. Поэтому бОльшую ценность будут представлять книги-справочники о ремонте техники, о местных условиях и прочее и прочее, чтобы не оказаться в ситуации неясности что и как надо делать. И вообще этому экипажу перед тем как отправиться в путешествие на другую планету, имеет смысл тщательно ознакомиться с навыками выживания у народностей, постоянно живущих в суровых условиях (как например, у народностей далекого севера). Эти навыки значительно больше пригодятся, чем советы Лемовского Йона Тихого. А для снятия стрессов, неизбежно накапливающихся в таких суровых условиях, для этого и нужен сборный экипаж, представленный мужчинами и женщинами Подмигивающий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 17 Января 2014, 11:06:14 »

А для снятия стрессов, неизбежно накапливающихся в таких суровых условиях, для этого и нужен сборный экипаж, представленный мужчинами и женщинами

Как бы из-за возникающих любовных треугольников в замкнутом коллективе стрессы еще больше не накапливались.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 17 Января 2014, 11:19:41 »

Поэтому бОльшую ценность будут представлять книги-справочники о ремонте техники, о местных условиях и прочее и прочее, чтобы не оказаться в ситуации неясности что и как надо делать.

   Ура! Наконец-то меня кто-то поддержал! Совершенно верно - в дорогу надо брать с собой справочники! :) Меня и саму это подмывало сказать, но боялась Терры :).

   Здесь выплывает интересная дилемма. Если ту книгу, я еще не читала, то как я могу знать, что она настолько хороша, чтобы быть взятой в полет? А если я ее уже прочитала, то зачем она мне в полете, если я уже знаю, что в ней написано? :) Каков смысл 21-ый раз перечитывать одно и тоже про Штирлица? :) Отсюда следует, что книга должна быть из рода справочников, которые от корки до корки не читают, а обращаются к ним при конкретной необходимости.
   А стихотворение, раз уж так сильно нравится, надо наизусть выучить :), а не тащить его с собой в космос в виде книги.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 17 Января 2014, 12:11:47 »

Здесь выплывает интересная дилемма. Если ту книгу, я еще не читала, то как я могу знать, что она настолько хороша, чтобы быть взятой в полет? А если я ее уже прочитала, то зачем она мне в полете, если я уже знаю, что в ней написано?

Есть книги-порталы,у которых многослойный квантовый ореол. На каждом уровне духовного развития человек попадает на свою размерность гильбертова пространства и считывает на тонком плане разную информацию. Лазарев например Библию так продиагностировал,говорит на тонком плане выглядит как составная матрешка
со все более тонким содержимым. Но мы - советские люди,нам Библия не подходит. :) "Квантовая Магия" зато в самый раз. Или "Советия" Лазаревича. А для мирской суеты есть справочники. :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 17 Января 2014, 12:32:57 »

Как бы из-за возникающих любовных треугольников в замкнутом коллективе стрессы еще больше не накапливались
Дурной ты Урбис - возникающие любовные треугольники вносят только шарм и интригу, раскрашивая быт всеми цветами радуги - "есть только миг между прошлым и будущим, и этот миг называется жизнь" Подмигивающий
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 17 Января 2014, 14:07:32 »

То есть теперь из-за всего этого пришли к тому что подсознательно бумажная информация и её неизменность в тиснёном переплёте воспринимаются "весомее".

Ну это относится только к поколению, выросшему на бумажных книгах. Нынешние дети не будут во взрослом состоянии проявлять такое.
Кстати, у Лема в одном из романов описана ситуация, когда на Земле в результате мутаций появились некие микроорганизмы, съевшие всю бумагу, и оставившие человечество без багажа знаний. Написано все это было в доцифровую эпоху.
В целом согласен - тенденция такая чем большей информацией располагает человечество, тем эфимерней ее носители - от каменных скрижалей через бумагу к кремниеым микрочипам.

А при чем здесь эта "спецслужбофобия"? Кстати, Козырев приводит отрывок из "Большого космического путешествия", а у меня "Отроки во вселенной"

Цитата: Владимир Травка от Вчера в 14:43:48
для оптимального протекания нейропсихических процессов оба полушария ГМ должны работать синхронно.Точка.

Благие пожелания остаются пожеланиями.. ну нет способов это сделать для 100 млрд нейронов + до 40 000 аксонов в каждом, да при переходе в квантовый режим работы для управления рингсэ...

Почему только пожеланиями? Человечество тысячелетиями разрабатывало способы для достижения этого равновеисия. Напимер в психофизиологическом плане - это йогические практики типа Патанджали и пр.
Да и в обычной жизни простое многостороннее развитие человеческой личности - с изучением как точных так и гуманитарных наук ведет к этому только медленней. Мудрость, недвойственность, внутренняя непротиворичивость - это и есть результат синхронизации. 

ALL
Мой опрос - на книги с которыми вы бы хотели провести остаток жизни (вне Земли без всякой надежды на возвращение.. не обязательно Марс, но чтото в это духе - придумайте сами в духе лемовского Йона Тихого)
Правильно ли я вас понял, что вы хотите узнать какие из печатных культурных ценностей вы бы взяли с собой при полном разрыве с общей массой человеческой культуры ( сюда включаются и научные , и технические знания)?

Пипа правильно отметила парадоксальность решения этой проблемы. Я бы скорей взял с собой книги , оказавшие на меня сильное влияние в прошлом и являющиеся по словам Урбиса многоуровневыми. Но и продолжающие вызывать положительные эмоции. Например книги Кастанеды сильно повлияли на мое мировоззрение, но положительного отклика сейчас на них нет. А книги типа "Алисы в стране чудес" для меня сохраняют свою значимость до сих пор. Ну и конечно книги духовного содержания - для кого то это Библия, для кого то Коран, а для кого то таблица логорифмов   :)


вот она , грамотность от е-книг ?
спасибо за указание на ошибку


Дурной ты Урбис - возникающие любовные треугольники вносят только шарм и интригу, раскрашивая быт всеми цветами радуги
Цвета радуги - это для экипажа из одних мужчин  Подмигивающий

Кстати, почему треугольники? Надо просто формировать эипаж из сложившихся семейных пар с предварительным тестированием устойчивости их брака. Ну и из книг Камасутру с собой прихватить для совершенствования. Веселый
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 17 Января 2014, 16:45:07 »

Цвета радуги - это для экипажа из одних мужчин
Эти гомики узурпировали радугу. Это в корне неправильно. Теперь получается, что и радугой после дождя не возможно полюбоваться, чтобы ненароком тебя не приписали к гомикам? Ну их нафиг.
Кстати, почему треугольники? Надо просто формировать эипаж из сложившихся семейных пар с предварительным тестированием устойчивости их брака.
Когда казаки шли осваивать Сибирь и далее до берегов Америки, они не думали предварительно связывать себя семейными узами с той или иной женщиной и брать их с собой. Но с ними отправлялись в это трудное предприятие те женщины (авантюристичные по своей природе), которые готовы были взять на себя тяжкий труд поддерживать огонь в очаге, готовить при случае пищу и стирать белье. А уж какие складывались отношения между отдельными мужчинами и женщинами, это предопределялось симпатиями между ними.

Тоже самое имело место в походах крестоносцев, конкистадоров, и ковбоев, осваивающих дикий Запад. Так что ростки пар, готовых дать молодую поросль, будут формироваться на месте в зависимости от условий и обстоятельств.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 17 Января 2014, 17:42:19 »

а готов бесконечно смотреть закольцованную киноленту, наслаждаясь УЗНАВАНИЕМ знакомых ему моментов.
эээ
дилемма. Если ту книгу, я еще не читала, то как я могу знать, что она настолько хороша, чтобы быть взятой в полет? А если я ее уже прочитала, то зачем она мне в полете, если я уже знаю, что в ней написано?  Каков смысл 21-ый раз перечитывать одно и тоже про Штирлица?  Отсюда следует, что книга должна быть из рода справочников, которые от корки до корки не читают, а обращаются к ним при конкретной необходимости.
ну,
Есть книги-порталы,у которых многослойный квантовый ореол. На каждом уровне духовного развития человек попадает на свою размерность гильбертова пространства и считывает на тонком плане разную информацию. Лазарев например Библию так продиагностировал,говорит на тонком плане выглядит как составная матрешка
А! вот и ответ.. хотя и считаю Лазарева сомнительным типом, но тут он чтото правдоподобное изрёк..

То есть глубина символа определяется уровнем на него смотрящего

и книга при первом прочтении изменяет нейросеть мозга так, что при втором прочтении это уже другая книга .. и при третьем.. и при пятом-двадцатом..

Вот я на портале физиков и хотел узнать что сейчас у физиков из алфизики читается - внешне простое, но погружаемся как во фрактал.. (в амрите обсуждалось)

<a href="http://www.youtube.com/v/OetJNOgrwfc" target="_blank">http://www.youtube.com/v/OetJNOgrwfc</a>
http://www.youtube.com/watch?v=OetJNOgrwfc

напомнило (можно смотреть одновременно выключив у верхнего звук)

<a href="http://www.youtube.com/v/D9iBhhp8G7o" target="_blank">http://www.youtube.com/v/D9iBhhp8G7o</a>
http://www.youtube.com/watch?v=D9iBhhp8G7o
http://lenta.ru/news/2008/06/25/fractal/

+ Кроме Библии есть коран, гита, пураны, патанджали, алмазная сутра...

Pipa, можете переименовать тему - например про "книги-порталы" или "книги-фракталы" для умных людей в пожизненной изоляции.. но не занимающихся выживанием. (Места лишения свободы не подходят, т.к. там у человеков все мысли как оттуда сбежать, освободиться досрочно, помиловаться и т п.. + там не он устанавливает свой режим дня..)

Наверное я пошёл на поводу телевизионщиков, про их опрос про "книги на марс" хотя телек включаю раз в неделю глянуть новости..
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #61 : 17 Января 2014, 19:15:34 »

Pipa, можете переименовать тему - например про "книги-порталы" для умных людей в пожизненной изоляции.. но не занимающихся выживанием.

   Переименовать действительно могу, но не хочу этого делать. Если бы тема называлась "книги-порталы", то я бы и строчки сюда не написала, позволив вам фантазировать без моего участия.
   Впрочем, если вы настаиваете на переменовании темы, то свои посты из нее я удалю. Согласны?
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 17 Января 2014, 19:19:16 »

Переименовать действительно могу, но не хочу этого делать. Если бы тема называлась "книги-порталы", то я бы и строчки сюда не написала, позволив вам фантазировать без моего участия.
   Впрочем, если вы настаиваете на переменовании темы, то свои посты из нее я удалю. Согласны?
Я противник удалений всего кроме нарушений правил форума, тогда оставляем "что выросло то выросло".. люди писали, отвечали и всё это повиснет в ваккууме
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 17 Января 2014, 19:32:06 »

А я именно книг-порталы и перечислила. Через Воспоминания Анастасии можно входить в пространство Земли, через книгу Капры-сливаться с очень чистой частью ментального поля нашей планеты, и так с каждой перечисленной мной книгой
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 17 Января 2014, 19:35:41 »

А я именно книг-порталы и перечислила. Через Воспоминания Анастасии можно входить в пространство Земли, через книгу Капры-сливаться с очень чистой частью ментального поля нашей планеты, и так с каждой перечисленной мной книгой

гхгмм.. эээ
http://www.koob.ru/ivakin/antianastasiya
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 17 Января 2014, 19:37:11 »

Я противник удалений всего кроме нарушений правил форума, тогда оставляем "что выросло то выросло".. люди писали, отвечали и всё это повиснет в ваккууме

   Тогда ровно по тем же причинам не стоит менять одно название темы на другое (несинонимичное), особенно когда название темы изначально было сформулировано, как опрос.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 17 Января 2014, 19:41:31 »

А я именно книг-порталы и перечислила. Через Воспоминания Анастасии можно входить в пространство Земли, через книгу Капры-сливаться с очень чистой частью ментального поля нашей планеты, и так с каждой перечисленной мной книгой.

   И нафиг тогда эти книги на Марсе? Там с Марсом надо сливаться, а не с Землей :).
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 17 Января 2014, 19:59:00 »

Если бы тема называлась "книги-порталы", то я бы и строчки сюда не написала, позволив вам фантазировать без моего участия.

А почему такое негативное отношение к фантазированию? Разве в точных науках такое качество неприемлемо? Тогда как делаются все новые открытия?

Только, наверно, интересней поговорить не о книгах-порталах ( любители таковых наверно обожают старенькую писишную игру Мист), а о книгах, написанных "квантовым" языком. Что я имею в виду - есть такие понятия квантовая информация, кубиты запутанные состоянияи т.д., описывающие процессы микромира, но т.к. квантовые эффекты могут проявляться и на уровне систем макромира, то возможно, что квантовая информация может быть вербализована и издана в виде книги. Это не совсемто , что подразумевается в страницах Алисы и Боба ( http://www.membrana.ru/particle/16507 ), а скорей ближе к мной любимой керолловской Алисе например в балладе о Бармаглоте:

Цитата:
Варкалось. Хливкие шорьки

Пырялись по паве,

И хрюкотали зелюки.

Как мюмзики в мове.

О бойся Бармаглота, сын!

Он так свирлеп и дик,

А в глуще рымит исполин -

Злопастный Брандашмыг!

Но взял он меч, и взял он щит,

Высоких полон дум.

В глущобу путь его лежит

Под дерево Тумтум.

Он стал под дерево и ждет,

И вдруг граахнул гром -

Летит ужасный Бармаглот

И пылкает огнем!

Раз-два, раз-два! Горит трава,

Взы-взы - стрижает меч,

Ува! Ува! И голова

Барабардает с плеч!

О светозарный мальчик мой!

Ты победил в бою!

О храброславленный герой,

Хвалу тебе пою!
....
- Очень милые стишки, - сказала Алиса задумчиво, - но понять их не так-то легко.

(Знаешь, ей даже самой себе не хотелось признаться, что она ничего не поняла.)

- Наводят на всякие мысли - хоть я и не знаю, на какие... Одно ясно: кто-то кого-то здесь убил... А, впрочем, может и нет...
Далее, когда Алиса встречается с Шалтаем-Болтаем, он ей разъясняет, как работает "квантовый язык":

Цитата:
- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.

- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.

- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай {e}. - Вот в чем вопрос!

Алиса вконец растерялась и не знала, что и сказать; помолчав с минуту, Шалтай-Болтай заговорил снова.

- Некоторые слова очень вредные. Ни за что не поддаются! Особенно глаголы! Гонору в них слишком много! Прилагательные попроще - с ними делай, что хочешь. Но глаголы себе на уме! Впрочем, я с ними со всеми справляюсь. Световодозвуконепроницаемость! Вот что я говорю!

- Скажите, пожалуйста, что это такое? - спросила Алиса.

- Вот теперь ты говоришь дело, дитя, - ответил Шалтай, так и сияя от радости. - Я хотел сказать: «Хватит об этом! Скажи-ка мне лучше, что ты будешь делать дальше! Ты ведь не собираешься всю жизнь здесь сидеть!»

- И все это в одном слове? - сказала задумчиво Алиса. - Не слишком ли Это много для одного!

- Когда одному слову так достается, я всегда плачу ему сверхурочные, - сказал Шалтай-Болтай.

- Ах, вот как, - заметила Алиса.

Она совсем запуталась и не знала, что и сказать.

- Посмотрела бы ты, как они окружают меня по субботам, - продолжал Шалтай, значительно покачивая головой. - Я всегда сам выдаю им жалованье.

(Алиса не решилась спросить, чем он им платит, поэтому и я ничего не могу об этом сказать.)

- Вы так хорошо объясняете слова, сэр, - сказала Алиса. - Объясните мне, пожалуйста, что значит стихотворение под названием «Бармаглот».

- Прочитай-ка его, - ответил Шалтай. - Я могу тебе объяснить все стихи, какие только были придуманы, и кое-что из тех, которых еще не было!

Это обнадежило Алису, и она начала:

Варкалось. Хливкие шорьки

Пырялись по наве.

И хрюкотали зелюки,

Как мюмзики в мове.

- Что же, хватит для начала! - остановил ее Шалтай. - Здесь трудных слов достаточно! Значит, так: «варкалось» - это четыре часа пополудни, когда пора уже варить обед.

- Понятно, - сказала Алиса, - а «хливкие»?

- «Хливкие» - это хлипкие и ловкие. «Хлипкие» значит то же, что и «хилые». Понимаешь, это слово как бумажник. Раскроешь, а там два отделения! (sic! речь идет о кубитах  Строит глазки) Так и тут - это слово раскладывается на два!

- Да, теперь мне ясно, - заметила задумчиво Алиса. - А «шорьки» кто такие?

- Это помесь хорька, ящерицы и штопора!

- Забавный, должно быть, у них вид!

- Да, с ними не соскучишься! - согласился Шалтай. - А гнезда они вьют в тени солнечных часов. А едят они сыр.

- А что такое «пырялись»?

- Прыгали, ныряли, вертелись!

- А «нава», - сказала Алиса, удивляясь собственной сообразительности. - Это трава под солнечными часами, верно?

- Ну да, конечно! Она называется «нава», потому что простирается немножко направо... немножко налево...

- И немножко назад! - радостно закончила Алиса {g}.

- Совершенно верно! Ну, а «хрюкотали» это хрюкали и хохотали... или, может, летали, не знаю. А «зелюки» это зеленые индюки! Вот тебе еще один бумажник!

- А «мюмзики» - это тоже такие зверьки? - спросила Алиса. - Боюсь, я вас очень затрудняю.

- Нет, это птицы! Бедные! Перья у них растрепаны и торчат по все стороны, будто веник... Ну а насчет «новы» я и сам сомневаюсь. По-моему, это значит «далеко от дома». Смысл тот, что они потерялись. Надеюсь, ты теперь довольна ! Где ты слышала такие мудреные вещи?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 17 Января 2014, 20:17:52 »

Тьфу... я про Анастасию Цветаеву а не про эти сопли
 иии 10-ая книга - восхитительнейший Чарльз Увильямс с его "Войной в небесах"( друг Л. Кэррола)
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 17 Января 2014, 20:21:32 »

И нафиг тогда эти книги на Марсе? Там с Марсом надо сливаться, а не с Землей .
Хм)) это не сложно..но весьма опасно)
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 17 Января 2014, 20:57:27 »

А почему такое негативное отношение к фантазированию? Разве в точных науках такое качество неприемлемо? Тогда как делаются все новые открытия?

   Потому что, если это книги-порталы, то пусть их владельцы и телепортируются на Марс через эти порталы, а не летят космическим кораблем, подвергая радиационной опасности ценные микросхемы :).   
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 17 Января 2014, 21:11:49 »

Так это-земные порталы.и для землян. И я не собираюсь на Марс . И тебе не советую
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 17 Января 2014, 21:34:00 »

Потому что, если это книги-порталы, то пусть их владельцы и телепортируются на Марс через эти порталы, а не летят космическим кораблем, подвергая радиационной опасности ценные микросхемы

Ну тогда лучше как Джон Картер - через склепортал:
http://www.youtube.com/watch?v=ysw8W1MeYxU

Кстати, а почему наш сайт носит название "ПОРТАЛ"?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 17 Января 2014, 22:29:59 »

Через Воспоминания Анастасии можно входить в пространство Земли,

Все это очень индивидуально. И взря Вы сестрицу ее Марину недооцениваете - она к "портальности" как и любой другой выдающийся поэт поближе будет. Почитайте хотя бы ее "Переулочки"(http://tsvetaeva.narod.ru/WIN/verse/pereul.html):

 
Цитата:
А — и — рай!
А — и — вей!
О — би — - рай!
Не — ро — бей!

Яблок — яхонт,
Яблок — злато.
Кто зачахнет —
Про то знато.

Яблок — лесть,
Яблок — ласть.
Рук за пазуху
Не класть.

Зорким — слепость,
Чутким — глухость.
Голубей вверху
Не слухать.

Робким — плеть,
Дерзким — ласть.
Глазком яблочка
Не красть!

Как за праву-то рученьку
Хлест да плеск!
Вместо белой-то рученьки
Ящеров хвост!

Как за леву-то рученьку
Схватит — хляст!
Ошалелой гадюченькой
В левый глаз!

Пояском через плечико
Хочет — клек:
Раю-райскою реченькой
Шелк потек.

А — ю — рай,
А — ю — рей,
Об — ми — рай,
Сне — го — вей.

Чеснок — яблочку
Неровня.
Аю-раюшки
Раевна.

Речка — зыбь,
Речка — рябь,
Рукой — рыбоньки
Не лапь...

Не то на кривь,
Не то на бок,
Раю-радужный
Кораблик.

Речка — хлип,
Рыбка — плеск.
От всей рыбоньки —
Лишь хвост.

Уж и странствьице —
Любота для глаз!
Шемаханские
Паруса у нас!
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 18 Января 2014, 10:55:32 »

Так это-земные порталы.и для землян. И я не собираюсь на Марс . И тебе не советую.

   Так это с первого взгляда на вас было видно :) - ваши литературные пристрастия вас с головой выдают. Слишком уж велика тяга к земляничке :). Именно поэтому ваш литературный выбор никак не подходит для исследователей Марса.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 18 Января 2014, 11:20:38 »

У типусеньки)) Без таких как терра вас аннигилирует на Марсе на счет два.На раз -пожуют немного,чтобы повеселиться над вашими "знаниями"
А такие ,как терра вам говорят-вас на марс не пускают и не пустят. Уж очень вы раздуты от собственного самодовольства и желания все "покорить"
Иди- в покемонов играть.Это твой уровень. На большее ты не способна
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 18 Января 2014, 11:39:01 »

Все это очень индивидуально. И взря Вы сестрицу ее Марину недооцениваете - она к "портальности" как и любой другой выдающийся поэт поближе будет. Почитайте хотя бы ее "Переулочки"(http://tsvetaeva.narod.ru/WIN/verse/pereul.html):

   Яблоко-воровать, пазуха-класть, речка-кораблик-паруса, рыбка-хвост-плеск... Ну сколько можно эту ерунду обсасывать и рифмовать? :) Еще бы добавить для полноты "зайчик-ёлочка-скакал" :) Слова и мысли здесь бродят по замкнутому контуру примитивов, уровня "спокойной ночи малыши". Нет ни одного понятия, которое бы выходило за пределы созерцания. Эти кубики можно переставлять до бесконечности, используя все новые и новые рифмы, но выхода из этого замкнутого круга нет и не будет.
   Когда-то надо выходить за пределы элементов "пастбища" и начинать мыслить! А вместе с началом мышления появятся и более сложные (а потому и более интересные для интеллекта) образы, чем ассоциации, бесконечно вращающиеся вокруг животных, растительных плодов и быта.
   В этом отношении книги Ландау отличаются от литературщины не тем, что они научны, а тем, что немыслящий, а только созерцающий человек их прочесть не сможет! Потому что в них одни мысли, а яблочек, рыбочек и зайчиков нет.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 18 Января 2014, 11:59:44 »

Рассуждения сущности плоской, как лепешка.
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 18 Января 2014, 12:13:50 »

Яблоко-воровать, пазуха-класть, речка-кораблик-паруса, рыбка-хвост-плеск... Ну сколько можно эту ерунду обсасывать и рифмовать?  Еще бы добавить для полноты "зайчик-ёлочка-скакал"  Слова и мысли здесь бродят по замкнутому контуру примитивов, уровня "спокойной ночи малыши". Нет ни одного понятия, которое бы выходило за пределы созерцания. Эти кубики можно переставлять до бесконечности, используя все новые и новые рифмы, но выхода из этого замкнутого круга нет и не будет.
   Когда-то надо выходить за пределы элементов "пастбища" и начинать мыслить! А вместе с началом мышления появятся и более сложные (а потому и более интересные для интеллекта) образы, чем ассоциации, бесконечно вращающиеся вокруг животных, растительных плодов и быта.

Стихов на Марс не берёте, но хоть дома то , тут , на земле что то ндравится ? хотя стихи иногда бывают "не для форумов" .. можете не отвечать.

А как вам это ? мнение такое же как и про вышеприведённое ?
----
Отдаешь ты Белокурую с нежным именем Вино,
Много золота червонного ей в приданое дано.
Соблюдай ее, чтоб недруги не смеялись за глаза,
А не то откажет в ягодах виноградная лоза.
Не жалея меру золота я отсыпал за вино,
Несверленых меру яхонтов отвалил я заодно.
А вино в кувшине плачется: "Пожалей, кувшин, меня!
Я, кувшин, дрожу от ужаса, увидав язык огня".
Я сказал: "Бояться нечего, коль останешься со мной".
"Даже солнца?" - "Разумеется! Спал уже полдневный зной".
Та спросила: "Кем я сватана?" Я ответил: "Сам я сват".
"Кто жених?" - "Он именуется то Ручей, то Водопад.
Та спросила: "Кто оженит нас?" Я сказал: "Оженит лед!"
А она: "Но Белокурая в дом из бревен не пойдет!"
Я: "Твой дом - изделье звонкое фараоновых времен!"
А она: "Любовь горячая забрала меня в полон.
Только пьянице безвкусному ты меня не подноси,
Драгоценность благовонную пить сквалыгу не проси.
Не давай огнепоклонникам - мне огонь невмоготу.
Ни потомкам израиловым, ни молящимся кресту.
'Не давай юнцу, приличиям не ученому пока,
Или день и ночь нетрезвому посидельцу кабака.
Наливай меня способному чтить достоинства мои,
Кличь покраше Виночерпия и арабов напои!"
Пить тебя, вино запретное, допустимо лишь тому,
Кто оставил в винном погребе опустевшую суму.

Цитата:
  В этом отношении книги Ландау отличаются от литературщины не тем, что они научны, а тем, что немыслящий, а только созерцающий человек их прочесть не сможет! Потому что в них одни мысли, а яблочек, рыбочек и зайчиков нет.

"Созерцающий" может осуществить "квантовое слияние с объектом" (и то при неких трудновыполнимых условиях) , а "дискретно мыслящий" по-формулам не сможет ! Потому что .. ну сами уже знаете ж.. кто хочет декогерировать а кто когерировать, кто холодец а кто свиной хвостик, кто бессмертия а кто ...

Вместе с террой вас на Марс точно не запустят..
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 18 Января 2014, 12:52:03 »

Рассуждения сущности плоской, как лепешка.

   Да, я такая! Плоская как блин :).
Записан
Гриша
Старожил
****
Сообщений: 512



Просмотр профиля
« Ответ #80 : 18 Января 2014, 14:03:11 »

Все кто попал в 90-е в программу по вскрытию сверхвозможностей,давно уже связались с инопланетянами.
И книги не читают(Чукча не читатель! Чукча – писатель)

И стали - Русскими Космистами.                                                    
http://www.youtube.com/watch?v=ieekllHjbPE

Или – Космогуманистами.                                                
http://www.youtube.com/watch?v=CEMdMCzp5vk
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 18 Января 2014, 22:19:08 »

Ну ладно форум где не видно собеседников.. , но вот и Марс оказывается прежде всего - дурдом на выезде. Те самые 2 змея-дракона (пранические потоки) будут всех кусать.. пока "космисты" сами не перекусают друг друга. Так глубоко эти змеи унутре нас устроились что вроде человек и не хочет укусить ближнего, и любит его, ан кусаить .. находя сто причин .. "для воспитания" и т п.. ну и пока укусомый не помрёт... Не лучше ли сначала научить космистов управлению пранами а потом уже другим наукам ?


картинка взята из - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg62636#msg62636

Увидеть Марс... и не сойти с ума (Андрей Гречиха) [2010, SATRip] - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3524611

Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Увидеть_Марс…_и_не_сойти_с_ума
В 1967 году в Советском Союзе прошёл уникальный секретный эксперимент. Три испытателя провели год в закрытом специальном отсеке — научно-исследовательской лаборатории, прототипе модуля марсианского корабля.
Условия эксперимента были жёсткие. Теснота, голод, постоянная жажда, аварийные ситуации. Но бытовые трудности это не самое страшное. Психологи по программе эксперимента умышленно провоцировали экипаж на конфликты. Этот «земной» эксперимент открыл многие тайны взаимоотношений между людьми. Здесь было всё: дружба и предательство, ненависть и любовь.
Фильм построен на уникальных кадрах, долгие годы хранившихся под грифом «для служебного использования».
В фильме принимают участие испытатели эксперимента 1967 года: Герман Мановцев, Андрей Божко, Борис Улыбышев; лётчик-космонавт Валерий Поляков, психолог космонавтов Ростислав Богдашевский, сотрудники Института Космических исследований, участники второго этапа эксперимента «Марс-500» и другие.

Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Марс-500
«Марс-500» — эксперимент по имитации пилотируемого полёта на Марс, проведённый Россией с широким международным участием[1]. Эксперимент прошёл под эгидой Роскосмоса и Российской академии наук[1]. Основной международный партнёр проекта — Европейское космическое агентство[1]. Во время эксперимента шесть добровольцев находились в замкнутом комплексе 519 дней

Книги им брать разрешали..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пилотируемый_полёт_на_Марс

Цитата:
Mars One начал отбор участников для экспедиции на Марс в один конец - http://ria.ru/science/20130422/933986477.html
Стоимость первого полета Mars One оценивает примерно в 6 миллиардов долларов

Цитата:
100 млрд долларов — в такую сумму оценил затраты Игорь Лисов, обозреватель журнала “Новости космонавтики”.
У желающих колонизировать планету на то, чтобы встать в очередь, остались последние часы.
В апреле этого года Mars One объявил о наборе добровольцев, и уже к июню их число превысило 85 тыс. человек. Еще два месяца – и еще сто тысяч!
с самого начала эта колонизация должна осуществляться на безвозвратной основе: космонавт, отправившийся туда, получает билет в один конец, то есть останется там до самой смерти по той простой причине, что его безопасное возвращение стоит в разы дороже, чем вся остальная миссия.
Нулевые температуры, отсутствие атмосферы, мощная радиация (кстати, более мощная, чем в космосе) а новость о том, что наша родина — Марс, еще более подстегнет «марсианскую лихорадку». http://www.gazeta.ru/science/2013/08/31_a_5617797.shtml

Цитата:
http://galspace.spb.ru/index38-1.html
В Институте медико-биологических исследований Академии наук еще в 60-х годах прошлого века был создан наземный экспериментальный комплекс в качестве модели для исследований по подготовке марсианского полета. В период с июня 1999-го по апрель 2000-го на этом комплексе в течение 240 дней проводился международный эксперимент SFINCS, в котором принимал участие 21 специалист из России, Франции, Японии, Канады и Германии. Цель проекта состояла в отработке совместных действий международных экипажей, центральное же место в нем занимала психология, если же более конкретно, то анализ взаимоотношений между людьми в условиях изоляции.

Многие психологи придерживаются того мнения, что едва ли не самой сложной проблемой в столь длительном полете является психологическое состояние и совместимость членов экипажа. Когда группа людей оказывается в ограниченном пространстве, психологи в ряде случаев отмечают среди них проявление агрессивности, а в результате могут возникать серьезные конфликты, поэтому важным критерием отбора космонавтов должна стать стрессоустойчивость, а также умение принимать в критических ситуациях быстрые, правильные решения. Если экспедиция будет международной, то в ее состав войдут представители разных культур, религий, образа жизни и философии, значит, нужно заранее просчитать возможные конфликтные ситуации, чтобы постараться их избежать. Для того чтобы космонавты не чувствовали себя оторванными от Земли, предполагается, что на космическом корабле необходимо воссоздать иллюзию смены времен года, пения птиц или привычных для землян запахов.

на станции «Мир» использовалось искусственное ультрафиолетовое облучение кожных покровов космонавтов для стимуляции выработки витамина Д, способствующего уменьшению деминерализации костей в длительных полетах.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #82 : 19 Января 2014, 11:59:14 »

Многие психологи придерживаются того мнения, что едва ли не самой сложной проблемой в столь длительном полете является психологическое состояние и совместимость членов экипажа. Когда группа людей оказывается в ограниченном пространстве, психологи в ряде случаев отмечают среди них проявление агрессивности, а в результате могут возникать серьезные конфликты, поэтому важным критерием отбора космонавтов должна стать стрессоустойчивость, а также умение принимать в критических ситуациях быстрые, правильные решения. Если экспедиция будет международной, то в ее состав войдут представители разных культур, религий, образа жизни и философии, значит, нужно заранее просчитать возможные конфликтные ситуации, чтобы постараться их избежать. Для того чтобы космонавты не чувствовали себя оторванными от Земли, предполагается, что на космическом корабле необходимо воссоздать иллюзию смены времен года, пения птиц или привычных для землян запахов.
Подобные проблемы типичны для всех экспедиций, осваивающих новые территории. Типичными примерами являются зимовки полярников в Антарктических экспедициях. Кроме того, что команда подбирается из людей коммуникабельных, каждый из них знает свое место и тот род деятельности, которым ему предстоит заниматься в экспедиции - работа, ежедневная работа, не оставляет времени на какие-либо разборки внутри коллектива. А на чтение какого-либо легкого романа не остается времени в этой повседневной текучке.

Задача - выжить в условиях, далеких от привычных на Земле. Выжить можно только сплоченным коллективам. Вот почему либерстская модель поведения здесь не пройдет. Через некоторое время они все расползутся по разным углам станции и будут зыркать друг на друга злыми, затравленными глазами хорьков, выжидающих момента вцепиться в горло ненавистному в прошлом компаньону. У Джека Лондона подобный пример описан в его повестях о временах золотой лихорадки на Юконе.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 19 Января 2014, 18:26:38 »

Задача - выжить в условиях, далеких от привычных на Земле. Выжить можно только сплоченным коллективам. Вот почему либерстская модель поведения здесь не пройдет.

Ну это вы про внешнюю среду и угрозы..

Я-то темку задумывал про угрозы внутренние, психологические, на пути к освоению самоконтроля и контроля пранических потоков для достижения тела истины и бессмертия.

А где "нет внешних угроз" или они минимальны.. и нет "физической работы" да и вообще работы ? Ну видимо при долгих перелётах.. этак к альфе центавра..

и будут зыркать друг на друга злыми, затравленными глазами хорьков, выжидающих момента вцепиться в горло ненавистному в прошлом компаньону. У Джека Лондона подобный пример описан в его повестях о временах золотой лихорадки на Юконе.

Космос - не Юкон, там народа столько нет, и неоткуда ему взяться на замену. Сознательно убивать нельзя, каждый колонист марса (ну, исследователь альфы центавра) на вес золота и от него зависит выживание остальных троих-четверых человек.

То есть бессознательное "убийство ближнего" ты тоже должен остановить, а как ? Где грань между плешеедством, зырканьем, вредничаньем, интригами-кознями и медленным убийством ?
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #84 : 19 Января 2014, 20:24:27 »

Я-то темку задумывал про угрозы внутренние, психологические
А вот модель поведения - коллективистская (какая практиковалась с Советском Союзе, по крайней мере на ранней стадии) или модель индивидуалиста (какая практикуется сейчас, я имею в виду либерастианскую модель) - она как раз бьет бумерангом по внутренней, психологистической природе человека.
Космос - не Юкон, там народа столько нет
Юкон зимой - это морозу за 50 по Цельсию и народа в округе в сотню мили ни души. Джек Лондон описывал историю, когда двум золотодобытчикам пришлось коротать длинную зиму в одной из зимовок. Он описывает шаг за шагом, как они последовательно сходят с ума в ненависти друг к другу. Смотри Джек Лондон: Сборник рассказов и повестей
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #85 : 20 Января 2014, 08:51:17 »

Задача - выжить в условиях, далеких от привычных на Земле. Выжить можно только сплоченным коллективам.

   Важно понимать, на какой именно платформе происходит это сплочение! Если это научно-исследовательский интерес к НЕВЕДОМОМУ, то коллектив получится сплоченным, даже если его все члены по характеру разные. Ибо сплачивают не характеры, а общие интересы и цели!
   А если для кого-то Марс не более чем вариант пастбища, более бедного жратвой и условиями выпаса, чем Земля, то и все мысли будут вертеться по замкнутом кругу: - А не забодают ли бычки друга друга по дороге на Марс и обратно? А не заскучают ли они там по своему привычному земному корму и скотному двору? Что бы такое еще взять с Земли, чтобы сгладить разницу между привычным и непривычным? И т.п.
   Я полагаю, что с Олегом тему Марса вообще обсуждать не стоит, поскольку он в принципе не способен даже подумать о Марсе вне контекста пастьбы. Ему самому кажется, что он про Марс говорит, а на самом деле все о том же - "как мы там будем траву жевать?". Ведь, казалось бы, человек сыт, обут, одет и вполне мог хотя бы на 5 минут (потребных для написания поста) отвлечься от жвачных мыслей :). Ан нет! Уже не может, т.к. те в сознании настолько укоренились, что не пускают в голову иные мысли, не вписывающиеся в пастбищную тематику.
   Существует высказывание: "мы живем не для того, чтобы есть, а едим для того, чтобы жить!". Так и тут - требуется ясно понимать, для чего летим на Марс. Для того ли, чтобы там есть и пастись, или все-таки есть какие-то более весомые цели, чтобы ради них оторваться от родного пастбища и переселиться на другое, причем, во многих отношениях гораздо худшее по части условий выпаса. Потому что, если думать только о качестве выпаса, то полет на Марс - Сизифов труд, поскольку условия на Марсе в отношении полноценности выпаса не сравнятся с земными, даже с огромной натяжкой. Даже строить в Антарктиде города было бы многократно эффективнее, чем на Марсе, в плане качества выпаса. По крайней мере, на Антарктиде и атмосфера есть подходящая, и транспортное сообщение не в пример более дешевое и многотоннажное. Так, стало быть, не за этим мы на Марс собрались? А если не за этим, а имеем высшую причину, то почему мы ее замалчиваем, как будто бы она и не существует вовсе? Почему членам экспедиции втюривают в чемоданы охапки сена и пахучие аэрозоли с запахом свежей травы? Почему список книг, ограничивается литературной тематикой типа:

Уж как я ль мою коровушку люблю,
Уж как я ль-то ей крапивушку нажну.
Кушай вволюшку, коровушка моя,
Ешь ты досыта, буренушка моя.
Уж как я ль мою коровушку люблю,
Сытна пойла я коровушке налью,
Чтоб сыта была коровушка моя,
Чтобы сливочек буренушка дала.

   Меня вот тут недавно плоской обозвали :) за то, что мне якобы не дано понять всю красоту пастбища с ее крапивушкой, яблоньками, березоньками и прочим. Но разве ж в этом дело? Мне специально пришлось написать несколько подчеркнуто гротескных постов, чтобы попытаться переломить жвачное направление обсуждения. Но тщетно. Видя, что я "посягнула на святое", число адвокатов у жвачного направления только прибыло. И сейчас все они возмущенными голосами начнут мне возражать, что без обеспечения условиями выпаса человек на Марсе не выживет. Но разве я сама этого не понимаю? Я всего лишь хочу, чтобы на полет к Марсу взглянули шире, вынув ложку изо рта! Чтобы взгляд вырвался за пределы ресторанного меню. А кусок сена изо рта я ни у кого из вас не вырываю, жуйте себе на здоровье!
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 20 Января 2014, 11:15:57 »

Так, стало быть, не за этим мы на Марс собрались? А если не за этим, а имеем высшую причину, то почему мы ее замалчиваем, как будто бы она и не существует вовсе?

Потому что ее действительно не существует.  Смеющийся Истинный контакт с неведомым - это духовный прорыв человечества в сферу Блоха. Квантовая онейронавтика.  Подмигивающий А прыгать в железных банках по соседним кускам камня в поисках неведомого,детство в штанах.  Показает язык
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 20 Января 2014, 12:32:41 »

в сознании настолько укоренились, что не пускают в голову иные мысли, не вписывающиеся в пастбищную тематику.
Уж как я ль мою коровушку люблю,
Уж как я ль-то ей крапивушку нажну.
Кушай вволюшку, коровушка моя,
Ешь ты досыта, буренушка моя.
Уж как я ль мою коровушку люблю,
Сытна пойла я коровушке налью,
Чтоб сыта была коровушка моя,
Чтобы сливочек буренушка дала.

В вас умирает поэт, не губите его ..
"Забросил он свои триоды
И за ночь сочинил три оды..."

Только где я такие или подобные стихи цитировал ? Вы чтото где-то путаете.. как здоровье ваше ?

То что колонисты будут в первую очередь глазами и ушами Земли, это у Вас банальное понимание.. очень давно тот же Лем его художественно разбил в "Солярисе" который вы видимо посмотрев на видео решили не читать.. а зря. Я посмотрев его по ящику долго плевался, потом нашёл таки в сети интервью Лема в котором он выговаривал Тарковскому (который всё извратил с точностью до-наоборот) почти точно такими же словами о пастбищной тематике "пожрать, поспать в комфорте.. научно поисследовать внешние явления навороченной аппаратурой.. но любыми способами избегать внутреннего самоисследования"

А встреться на Марсе инопланетный разум в тысячи раз старше человеческого - он просто откажется от контакта с такими "инструменталистами" хоть они там будут головой об стенку биться и вопиять о "так мы ж во благо человечества!".. Покажет он им фигу и улетит в другую метавселенную. Навсегда.
Они то как раз ему и покажутся "пастбищными животными способными исследовать только внешние явления хоть и с навороченной аппаратурой для того чтоб больше размножаться, послаще жрать, изобретать как побольше убивать ближних за раз, и как покрепче спать занимаясь этим всем"

А то что я цитировал про защиту от излучений, планшеты-нотбуки - так это реальные вещи больше всего влияющие на психику. Жрачка тоже влияет, но я про неё не упоминал ни разу, хотя сознание неразрывно связано с телом и ваше христианское "дух бодр, плоть же немощна", "забудь о плотяге ежли ты христианин и космонавт", неверно, больное тело про которое вы призываете забыть вызывает иногда нехилые аберрации сознания вплоть до галлюцинаций..

А вот модель поведения - коллективистская (какая практиковалась с Советском Союзе, по крайней мере на ранней стадии) или модель индивидуалиста (какая практикуется сейчас, я имею в виду либерастианскую модель) - она как раз бьет бумерангом по внутренней, психологистической природе человека.
Так вы против коллективизации и либерастов ? это легко - быть против всех... не предлагая ничего конструктивного взамен. Или вы за какую-то третью модель ?
Не забывайте что первые христиане делили на всех своё, а первые коммунисты - чужое.
Вы не читали это ? - http://ru.wikipedia.org/wiki/В_защиту_демократии

http://www.youtube.com/watch?v=VQGpcEjezqQ - речь либераста вам не подходит..?
http://newsru.com/world/19dec2011/kim_4.html - а северная корея мне не нравится, извините за сермяжность, но

Цитата:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2892970&start=30
Агитировать за страну, в которой народ обосрался от счастья из-за появления в столице первых пяти сотовых телефонов с отстойной связью, в то время, как во всем остальном мире люди наслаждаются самсунгами гэлакси и айфонами, которые только что пылесосить в квартире не умеют — это, конечно, в духе любителей тоталитаризма и идей чучхе.

В то время, как мы носим в сумках планшеты и, тупо остановившись в любой точке города, можем выйти в интернет, почитать новости и прочую информацию, без проводов и без ожидания, можем прямо с планшета позвонить своим родственникам и увидеть их посредством видео-связи, в Северной Корее и у социалистических троллей в комментах в этой раздаче считается отличным достижением то, что народу Северной Корее правительство позволило (охренеть формулировка) наконец-то иметь сотовые телефоны. И по хрену на то, что оно их все равно иметь не будет, так как вопрос накормления собственных детей стоит намного строже, чем возможность иметь древний сотовый телефон с двумя сраными операторами связи, который даже работать будет в строго определенных местах. Про мобильный интернет мы скромно умолчим вообще (лет через 50 после смерти Ына он, наверное, все-таки появится и в Северной Корее).

Радоваться вместе со всем северо-корейским народом тому, что они живут в самой счастливой стране, при этом не имея возможности даже в своей собственной семье сказать то, что хочется, иначе сразу придут злые дяди и отправят на допрос с вопросом о том, почему ты не проникся идеями чучхе, в то время, как в развитых странах, окромя мобильной связи (работающей, кстати, во всех городах и селах, а не только в столице), есть еще и интернет на огромных скоростях с безлимитными тарифами и неограниченным доступом к информации, а так же с возможность разговаривать, о чем угодно — это тоже классно и отличает социалистов-троллей в этих комментах.

Еще одна отличительная особенность социалистов — навешивание ярлыков. Обычный народ (тот, который без фимозга головного мозга) просто сидит и уссывается над тем, что в Северной Корее есть огромные дороги, но по ним никто не ездит, так как население не может себе позволить автомобили; над тем, что мобильной связи в стране нет, что, если ребенка долго нет дома, обычный корейский папа не может позвонить и узнать, где он, так как звонить некуда и нечем; над тем, что, если человек выйдет на улицу и скажет «Ким Чен Ын ЛОХ», или даже хотя бы просто выскажет сомнение в том, что живет в лучше стране мира, то этого человека больше никто не увидит... И т.д., и т.п. В это же время социалистические тролли в комментах начинают орать про фашизм, обзывать всех, кто уссывается, плохими словами, пытаются подключать свой левый сарказм — все это выглядит уныло, не смешно, трагично.

Как вообще можно говорить, что в стране все нормально, если страна банально неразвита? Я не говорю про порно-фильмы там или другие сомнительные достижения западной цивилизации (хотя в Европе, которая так хорошо снимает фильмы про Северную Корею, тоже есть порно, а может даже и больше, чем на Западе), я говорю о личном имуществе, о возможности строить свою жизнь так, как хочется, клеить красивые обои в квартирах, ставить дорогую мебель дома, пользоваться сотовой связью везде, где захочется, и говорить в телефон то, что хочется, о возможности передвигаться на личном транспорте, о возможности иметь современный компьютер и подключение ко всемирной глобальной сети с неограниченным доступом к информации, и, что самое главное, о возможности иметь свое собственное мнение о на всю голову е..анутой власти в стране!
Глянешь на Северную Корею (не важно, в западных фильмах или в европейских) — плакать хочется. Каменный век, йо-майо! ЛЮДИ-ЗОМБИ! Один хрен из той же плоти и крови, как и все остальные, сдох, И ВСЯ СТРАНА БЬЕТСЯ В ИСТЕРИКЕ! А с хрена ли, спрашивается? Чем он лучше других-то? О других-то небось так не плачут. А то непонятно? Не заплачешь — добро пожаловать в концентрационный лагерь. Ровно та же истерия и культ личности, что были и в нашей стране. Хоть что-то не так сказал, хоть у кого-то появилось подозрение, что ты не следуешь идеям чучхе, что в потаенных уголках твоего мозга есть хоть намек на иное мнение — добро пожаловать в лагеря, там тебя научат, что надо любить СОЛНЦЕ ВСЕЯ КОРЕИ!

Цитата:
http://newsland.com/news/detail/id/846898/
Андрей Илларионов: КНДР - концлагерь для 23 миллионов
Ниже следует описание встречи российской государственной делегации во время ее приезда в Северную Корею 17 июля 2000 г.

 «Во время встречи российской делегации 17 июля 2000 г. в Пхеньяне вдоль пути следования кортежа от аэропорта до центра города на протяжении примерно 10-15 км по обеим сторонам дороги были выстроены сотни тысяч людей (по оценкам российских наблюдателей – не менее 700 тысяч, по официальным северо-корейским данным – около 1 млн). Кортеж двигался медленно, неоднократно останавливаясь, – говорили, что первая машина, в которой ехали лидеры двух стран, делала остановки в тех местах, где коллективы народного творчества исполняли очередной танец ликования.

 Подавляющее большинство людей, выстроенных вдоль трассы, составляли женщины, одетые в национальные корейские платья светлых цветов – преимущестенно розовых и голубых оттенков, а также дети. Мужчин практически не было – может быть, процентов десять от общего числа. На ногах у женщин – что-то вроде тапочек, сделанных из пластмассы. Женщины были чудовищной худобы и почти одинаковой конституции. Возраст многих женщин было совершенно невозможно определить. Лица большинства из них напоминали черепа, обтянутые тонкой, совершенно иссушенной, часто расстрескавшейся, серо-коричневой кожей. Первая мысль, пришедшая немедленно в голову, – что в рационе питания этих людей совершенно нет жиров – даже не столько мяса, сколько жиров. В России (да и в других странах) таких лиц никогда не видел.
 Передний ряд женщин стоял строго на границе проезжей части дороги, за ним – несколько следующих рядов. При приближении к центру города количество рядов увеличивалось, и плотность встречающих возрастала. Перед первым рядом женщин примерно в метре-полутора от него и на расстоянии примерно 20-30 метров друг от друга лицом к женщинам (и соответственно спиной к проезжающим машинам) стояли цепью крепкого вида мужчины в темной одежде. За последним рядом женщин располагалась еще одна цепочка мужчин в темной одежде. Их было видно хуже.
 Женщины улыбались, рукоплескали проезжавшим машинам, размахивали платочками, яркими плакатиками, скандировали что-то на корейском языке и ПОДПРЫГИВАЛИ. Это трудно представить сейчас, это нелегко было видеть и тогда. Они постоянно ПОДПРЫГИВАЛИ.
 Колонна в очередной раз остановилась – очевидно, впереди очередной народный ансамбль исполнял новый красивый народный танец. Мерседес года 1952 выпуска, в котором ехал я, шел одним из последних в кортеже. Мы стояли, возможно, уже минут 10 или 15, окруженные с обеих сторон несколькими сотнями непрерывно подпрыгивавших женщин. Момент счастья встречи, предполагавшийся по замыслу организаторов, очевидно, длительностью в нескольких секунд проезда кортежа автомобилей, явно затягивался. Женщины, продолжавшие все это время ПРЫГАТЬ, и выражавшие таким образом свое ликование по поводу приезда лучших друзей северокорейского режима, начали, видимо, уставать. Их прыжки постепенно становились реже и ниже.

 Одна из женщин в первом ряду, видимо, не совершила очередного, полагавшегося по ритму, прыжка или сделала его не совсем высоким. Тогда стоявший перед ней и немного наискок от нее мужчина в темной одежде молниеносно сорвался с места и кулаком нанес мощный удар ей прямо в лицо. Тело несчастной отлетело метра на два и опрокинулось на женщин, стоявших в следующих рядах. От такого удара не поднимаются – мелькнула у меня мысль. И еще одна: ее сейчас отнесут в сторону и положат где-нибудь под дерево. К моему глубочайшему изумлению и ужасу, буквально через несколько секунд эта женщина, оттолкнутая стоявшими сзади другими женщинами, вернулась на свое место и стала прыгать еще более исступленно и, как мне показалось, еще более высоко и с еще более безумно-радостной улыбкой на лице. Тут и другие женщины вокруг стали улыбаться еще сильнее и прыгать еще энергичнее. Тут я заметил, что мужчины за задними рядами женщин тоже пришли в движение, причем в руках у них обнаружились палки (или дубинки), на которых до этого момента не обращал внимания. По каким частям тела приходились удары – видно не было. Однако судя по тому, что задние ряды пришли в совершеннейшее неистовство энтузиазма, похоже, что работа проводилась не напрасная.

 Сопровождавшая нас в машине миловидная сотрудница северокорейского МИДа отвернулась от окошка, к которому были прикованы взгляды всех сидевших в машине, и в очередной раз заговорила о том, как весь корейский народ искренно любит своего Дорогого Лидера.

 Вскоре кортеж тронулся с места и двинулся дальше».
П.С.
 Это описание было сделано мной 20 мая 2006 г. в ЖЖ makkawity в связи с некорректным изложением моего рассказа в книге Е.Трегубовой «Байки кремлевского диггера». То, что я на самом деле рассказывал Е.Трегубовой 21 июля 2000 г., и то, чему сам стал свидетелем за несколько дней до этого, изложено выше.

+ http://www.youtube.com/watch?v=wjR_mwCEiK8 - посмотрел.. задумался - обладает ли муравей высокоразвитым сознанием ? обладает, но у них муравьи которые в нквд пролезли не обладают, там оно без надобности, а те кто там обладали там не выжили..
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #88 : 20 Января 2014, 12:32:45 »

Истинный контакт с неведомым - это духовный прорыв человечества в сферу Блоха. Квантовая онейронавтика.   А прыгать в железных банках по соседним кускам камня в поисках неведомого,детство в штанах.

   Ну, и в чем же этот ваш "духовный порыв" заключается? Ноги скрестить и взором в трехцветный треугольник упереться?
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 20 Января 2014, 12:56:09 »

То что колонисты будут в первую очередь глазами и ушами Земли, это банальное понимание.. очень давно тот же Лем его художественно разбил в "Солярисе" который вы видимо посмотрев на видео решили не читать.. а зря. Я посмотрев его по ящику долго плевался, потом нашёл таки в сети интервью Лема в котором он выговаривал Тарковскому почти точно такими же словами о пастбищной тематике "пожрать, поспать в комфорте.. научно поисследовать внешние явления навороченной аппаратурой.. но любыми способами избегать внутреннего самоисследования"

   Отчего же, книгу я прошла даже раньше, чем фильм посмотрела, хотя фильм к тому времени уже существовал. Еще спектакль видела - этот показался лучше, чем фильм, т.к. и действие не затянуто, да и форма постановки сюжету лучше соответствует (всё действие происходит внутри помещений станции). Тем не менее, это лишь художественная сторона дела, а по части смысла все равно примитив - в одном абзаце весь сюжет пересказать можно.
   Однако Тарковскому все равно спасибо скажу. За то, что довел сюжет до абсурдного логического конца :). В книге этого не было, а в фильме есть. Это самая концовка, когда главного героя показывают в окружении столь дорогого его сердцу земного пастбища, а потом камера резко берет вверх, показывая картину с высоты птичьего полета, после чего выясняется, что это - остров среди того самого разумного Океана. И вот тут-то шутка Океана показалась мне очень остроумной, поскольку герой со своими личными проблемами только на то и напрашивался, чтобы для него создали пастбище, где бы он мог пастись в своё удовольствие. Одного не поняла, отчего Океан не создал для него самку во второй раз, чтобы у него исчез повод изображать на челе благородную грусть? :)
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 20 Января 2014, 13:10:58 »

Однако Тарковскому все равно спасибо скажу. За то, что довел сюжет до абсурдного логического конца . В книге этого не было, а в фильме есть. Это самая концовка, когда главного героя показывают в окружении столь дорогого его сердцу земного пастбища, а потом камера резко берет вверх, показывая картину с высоты птичьего полета, после чего выясняется, что это - остров среди того самого разумного Океана. И вот тут-то шутка Океана показалась мне очень остроумной, поскольку герой со своими личными проблемам только на то и напрашивался, чтобы для него создали пастбище, где бы он мог пастись в своё удовольствие. Одного не поняла, отчего Океан не создал для него самку во второй раз, чтобы у него исчез повод изображать на челе благородную грусть?

Экранизации серьёзных вещей как-то стало неохота смотреть. Ну нельзя снять искренние движения души и естественные внутренние переживания "лицедейством за килобаксы", а уж за рубли так вообще непонятно как такое можно смотреть и с какими намерениями..

Движения дыхания духа доступны только поэтам в стихах и песнях

Особливо наивных американцев касается.. смотрю голливуд только чтобы посмотреть на "наивные незамутненные "чистые" души".. на детишек же мы любим смотреть чтоб вспомнить детство.. голливуд тут помогает иногда

вот нашёл -
Цитата:
http://stanislawlem.ru/articles/absoltark.shtml
Станислав Лем не очень лестно отзывается о вышедшем на экраны в 1972 г. фильме "Солярис" режиссера Андрея Тарковского.
 Из книги "S.Beres'. Rozmowy ze Stanislawem Lemem" (Krakow, WL, 1987, s.133-135): "К этой экранизации я имею очень принципиальные претензии. Во-первых, мне бы хотелось увидеть планету Солярис, но, к сожалению, режиссер лишил меня этой возможности, так как снял камерный фильм. А во-вторых (и это я сказал Тарковскому во время одной из ссор), он снял совсем не "Солярис", а "Преступление и наказание". Ведь из фильма следует только то, что этот паскудный Кельвин довел бедную Хари до самоубийства, а потом по этой причине терзался угрызениями совести, которые усиливались ее появлением, причем появлением в обстоятельствах странных и непонятных. Этот феномен очередных появлений Хари использовался мною для реализации определенной концепции, которая восходит чуть ли не к Канту. Существует ведь Ding an sich, Непознаваемое, Вещь в себе, Вторая сторона, пробиться к которой невозможно. И это в моей прозе было совершенно иначе воплощено и аранжировано... А совсем уж ужасным было то, что Тарковский ввел в фильм родителей Кельвина, и даже какую-то его тетю. Но прежде всего - мать, а "мать" - это "Россия", "Родина", "Земля". Это меня уже порядочно рассердило. Были мы в тот момент как две лошади, которые тянут одну телегу в разные стороны... В моей книге необычайно важной была сфера рассуждений и вопросов познавательных и эпистемологических, которая тесно связана с соляристической литературой и самой сущностью соляристики, но, к сожалению, фильм был основательно очищен от этого. Судьбы людей на станции, о которых мы узнаем только в небольших эпизодах при очередных наездах камеры, - они тоже не являются каким-то экзистенциальным анекдотом, а большим вопросом, касающимся места человека во Вселенной, и так далее. У меня Кельвин решает остаться на планете без какой-либо надежды, а Тарковский создал картину, в которой появляется какой-то остров, а на нем домик. И когда я слышу о домике и острове, то чуть ли не выхожу из себя от возмущения. Тот эмоциональный соус, в который Тарковский погрузил моих героев, не говоря уже о том, что он совершенно ампутировал "сайентистский пейзаж" и ввел массу странностей, для меня совершенно невыносим".

 И еще об этом же в интервью газете "Московские новости" (номер от 18.06.1995 г.): "Солярис" - это книга, из-за которой мы здорово поругались с Тарковским. Я просидел шесть недель в Москве, пока мы спорили о том, как делать фильм, потом обозвал его дураком и уехал домой... Тарковский в фильме хотел показать, что космос очень противен и неприятен, а вот на Земле - прекрасно. Но я-то писал и думал совсем наоборот".

 Станислав Лем также отказывался от предложений американцев о новой экранизации "Соляриса". Из интервью российской "Общей газете" (номер от 20.01.2000 г.): "Во-первых, голливудская манера делать глупые фильмы в жанре Science Fiction недостойна даже споров, а во-вторых, мне не хочется возвращаться к пройденному".

 Но сенсацией начала текущего года стало известие о все-таки планируемой в Голливуде экранизации "Соляриса". Из интервью польскому еженедельнику "Wprost" (номер от 27.02.2000 г.): "До сих пор я сопротивлялся экранизациям, но все-таки согласился на повторную постановку "Соляриса". Друзья говорят, что нет смысла стоять на пороге дома и палкой отгонять режиссеров, нужно в конце концов решиться на какое-нибудь предложение, и если не получится - что уж сделаешь. Фильм будет снят на киностудии "20th Century Fox". Режиссером будет Джеймс Камерон (James Cameron).

и вот ещё про "высокодуховно-идеологически-бестелесную жизнь коммунаров-покорителей космоса" - http://www.youtube.com/watch?v=TiEMZosyS8s - Лем о сериале Star Trek

Поживи Лем ещё лет 10, может он и прочитал бы внимательно "Дзен и искусство стрельбы из лука" где показан способ из "Карма-йоги" для квантового слияния с объектом который по-Лему Существует ведь Ding an sich, Непознаваемое, Вещь в себе, Вторая сторона, пробиться к которой невозможно.

повторюсь для невнимательных -
Цитата:
Дзен в искусстве стрельбы из лука
http://lib.rus.ec/b/191204/read
 Для честолюбца, считающего попадания, мишень — это всего-навсего жалкий кусок бумаги, который можно разорвать в клочья. Великое искусство стрельбы из лука исключает подобное, полагая это нечистым, исходящим от злых сил. Великое искусство ничего не знает о мишени, стоящей на определенном расстоянии перед стрелком. Ему ведома только цель, достичь которой, овладев лишь техническими приемами, невозможно.».

Pipa, так вы в курсе раз читали Солярис - что это за "концепция, которая восходит чуть ли не к Канту." ? Объясните местному народу ?
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 20 Января 2014, 13:15:31 »

А прыгать в железных банках по соседним кускам камня в поисках неведомого,детство в штанах.
10 из 10 возможных)) баллоф))))
А на марсе каменюк пришел к американскому марсоходу. Это все заметили. Марсиане прикалываются))) ( у вас марсоходу ,а у нас каменюки ходячие))
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 20 Января 2014, 13:18:46 »

А на марсе каменюк пришел к американскому марсоходу.
этот ? http://world.fedpress.ru/news/america/1389852515-ryadom-s-marsokhodom-opportunity-za-den-sam-soboi-poyavilsya-strannyi-kamen
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 20 Января 2014, 13:54:37 »

Да .Этот. И на шутку ,конечно это не похоже. Похоже на скорлупу яйца.
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 20 Января 2014, 14:04:16 »

Да .Этот. И на шутку ,конечно это не похоже. Похоже на скорлупу яйца.

по-моему метеорит шваркнул по камню и тот оплавился оловянным блеском и проскакал какое-то расстояние

Хотя есть конечно вероятность что это оставшийся после Великой Марсианской Войны кусок от жидкометаллического термина.. тьфу марсианина..

И так как марсоход неживой, то оно не активизируется
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #95 : 20 Января 2014, 17:39:25 »

Станислав Лем не очень лестно отзывается о вышедшем на экраны в 1972 г. фильме "Солярис" режиссера Андрея Тарковского.
Я вначале прочитал "Солярис" Станислава Лема. По ходу чтения в голове формировались образы, которые (или нечто подобное), как я полагаю, желал бы донести фантаст-писатель Лем до читателя. Эти образы у меня ассоциировались именно с тем, что Солярис, как обширная жидкостная среда, представляет собой именно своеобразную разумную сущность. И генерирую свои фантомы, она желает войти в контакт с другой сущностью - с человеком. Поэтому фильм Тарковского также оставил во мне бледный след, поскольку образы, посылаемые фильмом, входили в противоречие с теми образами, которые уже сформировались в голове от прочтения самого произведения.

Важный посыл, который хотел донести Станислав Лем, на мой взгляд это то, что разумная жизни может проявлять себя самым неожиданным образом. И то, что человек по своему скудоумию, принимает всего за непознанные проявления неживой природы, может оказаться разумной деятельностью какой-то иной ипостаси. На соседней ветки Быковский на полном серьезе ведет протокольные записи с иллюстрациями на предмет того, что на Луне и на Марсе существует иная форма жизни. И она проявляется в движениях камней и "песочных дюн" по поверхности этих космических объектов. Впрочем и на Земле есть места, где замечено путешествие камней, где камни умудряются "взгромождаться" друг на друга, как-бы "пытаясь заглянуть за горизонт".

Как-то Терра писала, что она может чувствовать жизнь плазмоидов. В принципе, плазмоиды тоже могут представлять своеобразную форму жизни. Но их ареал обитания, по моему, это бескрайние просторы стратосферы и ионосферы, где для них есть источник питания в виде заряженных частиц, бомбардирующих Землю из космоса. Эти плазмоиды активизируются в моменты вспышек на Солнце, например (я не упоминаю о потоках частиц, приходящих из далекого космоса). Особо метеозависимые люди могут чувствовать эту активизацию. Но все это остается на том же уровне, как у Станислава Лема его герой не мог понять смысла фантомов, посылаемых Соляриом.

Безусловно, произведения великих фантастов способствуют расширению горизонтов нашего сознания. По крайней мере они призывают смотреть на мир более внимательно, помня, что разрушив невзначай какой-то природой созданный предмет, ты можешь убить жизнь.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 20 Января 2014, 17:42:00 »

ой. мне рекомендовали заткнуться))
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 20 Января 2014, 18:26:32 »

:)

Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 20 Января 2014, 18:29:46 »

 Шокированный это кто?)))))))))ты? Смеющийсятебя ввели в заблуждение-это не плазмоиды)))))
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #99 : 20 Января 2014, 18:50:08 »

Шокированный это кто?)))))))))ты? Смеющийсятебя ввели в заблуждение-это не плазмоиды)))))

   Нет. Это ты! :) Это я так слова Валерия о тебе представляю.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 20 Января 2014, 19:09:39 »

Это там какое то мужеподобное стоит. Я не такая :)
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 20 Января 2014, 19:13:17 »

Как-то Терра писала, что она может чувствовать жизнь плазмоидов. В принципе, плазмоиды тоже могут представлять своеобразную форму жизни.

Знал человека который чувствовал взгляд своих знакомых. Даже если на него смотрели метров за 300 из толпы людей на стадионе.

Древние неспроста считали что из глаз исходят какие-то лучи. Сетчатка - часть мозга, так ? квантово когерентное состояние нейронов может нарушаться или входить в резонанс с другим мозгом как "запутанные частицы"
Важный посыл, который хотел донести Станислав Лем, на мой взгляд это то, что разумная жизни может проявлять себя самым неожиданным образом. И то, что человек по своему скудоумию, принимает всего за непознанные проявления неживой природы, может оказаться разумной деятельностью
Вот! То есть "плазмоиды" вполне могут быть из семейства Rods -
"крылья западных Ангелов оказывается состоят из восточных Змей и Драконов ! То есть змеедраконы могут существовать не только внутри но и вне тела человека.. " - см 4) http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg62698#msg62698

Эти плазмоиды активизируются в моменты вспышек на Солнце

Откуда инфа ?

у Станислава Лема его герой не мог понять смысла фантомов, посылаемых Соляриом.
Разговор "живыми образами" - самый информативный, так ?
http://cultinfo.ru/home2/6798/15.htm - "Идея проекта «Живая книга» появилась несколько лет назад за рубежом, первый опыт его осуществления принадлежит Дании."

Впрочем и на Земле есть места, где замечено путешествие камней, где камни умудряются "взгромождаться" друг на друга, как-бы "пытаясь заглянуть за горизонт".

ну насчёт "взгромоздясь" .. ccылка есть ? имхо тут шутники которые круги на полях рисуют
а ползать при сейсмоактивности не только камни смогут..
бывает всякие олени-лоси рога-копыта чешут об особенно полюбившийся шершавостью камень.. или барсуки-кабаны шкуру почесать придут.. да ещё и пометят его так что он будет на пинках от всего зверья летать..
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 20 Января 2014, 19:54:22 »

Истинный контакт с неведомым - это духовный прорыв человечества в сферу Блоха. Квантовая онейронавтика.   А прыгать в железных банках по соседним кускам камня в поисках неведомого,детство в штанах.

   Ну, и в чем же этот ваш "духовный порыв" заключается? Ноги скрестить и взором в трехцветный треугольник упереться?

Прорыв будет заключаться в смене официальной академической парадигмы науки. С пещерно-локальной на нелокальную.  После чего
способов контакта с квантовым доменом реальности возникнет бесконечное множество,как сейчас теоретических научных школ "суперструн"
и прочих м-теорий.  Подмигивающий По-настоящему "неведомое" может раскрыться только при контакте человеческого сознания с нелокальной квантовой информацией. Только в этом случае можно декогерировать то,чего раньше в мироздании не было. А ползать по уже декогерированной окружением материальной клетке с целью что-то в ней открыть,сродни желанию гусеницы покорить листик,который она же и ест.  Веселый
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 22 Января 2014, 22:25:31 »

add-on
Так, стало быть, не за этим мы на Марс собрались? А если не за этим, а имеем ВЫСШУЮ причину, то почему мы ее замалчиваем, как будто бы она и не существует вовсе?

Она существует, но далеко не у всех, и те у кого она есть, на марс не попадут, а если попадут, то ничего не смогут -
ибо "мы" хоть и имеем ВЫСШУЮ, у приматов не контролирующих собственных змеедраконов она всегда низшая ну или средняя, а мы всегда у них как-бы "в подчинении" (по их мнению), ибо они "лезут во властные структуры и вооружаются как одержимые" :

Так как вклад НАСА будет процентов 80 в этот проект, то контроль связи будет у них. Точнее ихних вояк.. (хотя и наши не лучше)
Как только те четверо на марсе найдут чтото похожее на сверхоружие древних марсиан(-инопланетян) "глазами Земли они сразу быть перестанут. И учёными на благо человечества быть тоже перестанут. (а точнее они уже когда туда летели - не были ни тем ни другим, но об этом никто не знал и не узнал бы..).

А вояки-црушники стали такие же тупые как нквдшники, им сразу станет наплевать на "благо человечества" и "научные результаты", главное - укрепление своей властной "вертикали" под видом укрепления обороноспособности..

Цель экспедиции мгновенно войдёт в новую фазу - захватить оружие с "уничтожением вероятного противника", а он - именно противник раз у него есть более мощное оружие (и он скрывался.. и он гораздо старше..), ведь он МОЖЕТ нас уничтожить, а слово "МОЖЕТ" в микромозгах примитивных приматов означает "СДЕЛАЕТ" (каждый судит по-себе и проецирует своё).
Хотя для инопланетчиков это может быть такое же "оружие" как для нас курсы гипноза или кухонный ножик..

Если "четверо смелых" рискнут проявить самостоятельность и "научную честность" в процессе контакта, то будут активированы вирусы в cpu жизнеобеспечения, или предварительно разблокировка гипноблока у одного из них.. или у всех.. и они вспомнят что они не учёные а солдаты - "нерассуждающие винтики исполняющие приказы Верховных приматов" - а значит контакта не будет с такими "болтиками", ушельцы их уничтожат как металлолом путающийся под ногами и искажающий их попытки контакта с разумными Земли своими примитивными микромозгами с сознанием "винтиков" ("эти солдафоны даже книжек не взяли!"), либо прибьют свои же с Земли чтобы скрыть попытки захвата сверхоружия и вообще его наличие на марсе от других стран.
а в итоге одураченные налогоплательщики вместо всего энтого увидят очередной "мульти-пульти-высшая-причина-обломилась-из-за неисправной микросхемы за 20 центов" http://www.youtube.com/watch?v=6-q0QILviCg

PS
http://www.youtube.com/watch?v=0ui0PrwRSLw
http://www.youtube.com/watch?v=xWSIoeQ98OU
http://www.youtube.com/watch?v=f7pYLHZ-dlY
http://www.youtube.com/watch?v=1qj9fK4F3XI
http://www.youtube.com/watch?v=9pOb1R6ZUHM
http://www.youtube.com/watch?v=_gl0ygb7oMs
https://www.youtube.com/watch?v=vlxqcClAJb4
https://www.youtube.com/watch?v=8k3nvORERN8
http://www.youtube.com/watch?v=3ztz_Vdeeek

Тут фантастика будет реальнее -
Лем "Фиаско"  (2 перевода! -
http://lib.rus.ec/b/156864/read#t11
http://lib.rus.ec/b/32412/read

или
Мир на Земле (аж цельных 3  -
http://lib.rus.ec/b/102782/read
http://lib.rus.ec/b/156865/read#t15
http://lib.rus.ec/b/142991/read
(мир с пришельцами у "хомосапиенсов" типа наступит когда их оружием станут только камни и палки а сами они- будут в клетках)

или контакт по-камерону
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4600192 - Бездна / The Abyss (James Cameron) 1989

Или просто расслабиться
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4104167 - Миссия на Марс / Mission to Mars (Brian De Palma) 2000 г
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #104 : 24 Января 2014, 15:14:09 »

Существует высказывание: "мы живем не для того, чтобы есть, а едим для того, чтобы жить!". Так и тут - требуется ясно понимать, для чего летим на Марс. Для того ли, чтобы там есть и пастись, или все-таки есть какие-то более весомые цели, чтобы ради них оторваться от родного пастбища и переселиться на другое, причем, во многих отношениях гораздо худшее по части условий выпаса. Потому что, если думать только о качестве выпаса, то полет на Марс - Сизифов труд, поскольку условия на Марсе в отношении полноценности выпаса не сравнятся с земными, даже с огромной натяжкой. Даже строить в Антарктиде города было бы многократно эффективнее, чем на Марсе, в плане качества выпаса. По крайней мере, на Антарктиде и атмосфера есть подходящая, и транспортное сообщение не в пример более дешевое и многотоннажное. Так, стало быть, не за этим мы на Марс собрались? А если не за этим, а имеем высшую причину, то почему мы ее замалчиваем, как будто бы она и не существует вовсе? Почему членам экспедиции втюривают в чемоданы охапки сена и пахучие аэрозоли с запахом свежей травы?

А не происходит ли здесь излишняя поэтизация самого ПОЗНАНИЯ? Ведь весь прогресс как раз и крутился вокруг этого самого "наконец то наесться досыта". Причем когда эта задача была достигнута к середине XX в. для основной части человеческого рода, то начали проявляться тенденции замедления этого самого прогресса.
Есть и жить настолько переплетены, что между ними можно поставить знак равенства. В Европе в Средние века и потом было такое тайное общесво - гулярды, тесно связанное с тамплиерами и масонами. Так вот они своим высшим божеством считали - Гастра, т.е. другими словами желудок.
Попробуйте поголодать некоторое время и посмотрим потянет ли вас на покорение Марса и других зияющих высот.
Американцы кстати в конце второй мировой войны проводили такие научные исследования об ограничении в питании и как голодание влияет в том числе и на работу мозга:
http://mi3ch.livejournal.com/2465420.html
Цитата:
Их почки работали нормально. Обмен веществ в полном покое замедлился на 40%, что по подсчетам ученых помогало организму экономить 600 ккал в день. Сердца уменьшились. После шести месяцев массы их тел уменьшились на 24%, а сердца сжались на 17%. Мозг и центральная нервная система оказались на редкость устойчивыми. Серии тестов продемонстрировали отсутствия снижения в умственных способностях, хотя наблюдаемые и стали менее умственно активными. Они стали равнодушными ко всему, кроме поваренных книг. Личная гигиена теперь представляла проблему.

Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 24 Января 2014, 17:39:43 »

Ведь весь прогресс как раз и крутился вокруг этого самого "наконец то наесться досыта". Причем когда эта задача была достигнута к середине XX в. для основной части человеческого рода, то начали проявляться тенденции замедления этого самого прогресса.
Ну и о "престижном употреблении пищи" не забываем + согреться, развлечься, "пойти во власть", заняться шопингом (особливо престижным "от гуччей"), отстрелом "неверных", унижением-убийством-продажей-покупкой себе подобных...

Уж не знаю где Pipa увидела пропаганду мной "пастбищной" тематики, я был озабочен только "пищей для мозга", для развития и выращивания Рингсэ вдали от влияния цивилизации, в "космической 100%-й отчасти принудительной схимне" т. скть.. когда будет "не над кем власть употребить", некого эмоционально вампирить, о соседе надо заботиться - без него погибнешь, и т д.

То есть на 90% "информационной субстанцией для мозга", а 10% - остальное телесное (вибрация, фтор, литий, расслабление тела и др телесные кунштюки, так как тело - часть мозга).

Добавил по теме в "Амриту" - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg62902#msg62902
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #106 : 25 Января 2014, 09:29:52 »

Ведь весь прогресс как раз и крутился вокруг этого самого "наконец то наесться досыта".
Весь прогресс крутится вокруг того, как досыта наесться при минимальных затратах на добывание пищи. А если есть возможность наесться на халяву, то эта возможность не будет упущена Смеющийся Вот откуда растут ноги неоколониализма Шокированный  
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 26 Января 2014, 13:33:45 »

А не происходит ли здесь излишняя поэтизация самого ПОЗНАНИЯ? Ведь весь прогресс как раз и крутился вокруг этого самого "наконец то наесться досыта". Причем когда эта задача была достигнута к середине XX в. для основной части человеческого рода, то начали проявляться тенденции замедления этого самого прогресса.

   Никто и не пытается поэтизировать, скорее наоборот - от поэтов не знаем куда прятаться :).
   Пилотируемый полет на Марс - это, прежде всего, исследовательский проект (!), а не туристический и не дегустационный. Отсюда и специфика интересов тех, кто в этом проекте будет участвовать. К тому же это слишком дорогой проект, чтобы посылать в экспедицию кухарку. Т.е. личные интересы членов экспедиции несомненно должны быть связаны именно с Марсом, а не находиться где-то в стороне, близкой к желудку. Это не значит, что члены экспедиции будут морить себя голодом, однако должно быть ясно, что летят они на Марс не затем, чтобы устроить там пикник.
   Вопросы выживания в ракурсе пищевых и развлекательных мероприятий легко проверяются в земных условиях. И для этого на Марс лететь не надо. Поскольку на Марсе все задачи  жизнеобеспечения все равно решаются посредством созданием искусственной среды обитания. Поэтому и потребительские характеристики этой среды зависят от инженеров-проектировщиков в гораздо большей степени, нежели не от Марса.
   Особо подчеркиваю, что полет на Марс это УНИКАЛЬНАЯ (!) экспедиция, ни коей мере не конкурирующая с ресторанно-развлекательным сервисом. Т.е. совершенно никого, у кого первые места по интересам занимают жратва, прогулки, чтение стишков и слушанье музычки, на Марс не приглашают. А уж тем более, не тащат туда силой. Видите высшую цель своего существования в том, чтобы взять от пастбища больше удовольствий? - Так и берите себе на здоровье! Только не надо с полным ртом указывать, какие книги надо брать на Марс. Потому что на Марс заведомо полетят другие люди, с другими интересами.
   Про Марс точно не скажу, но приведу пример с БАК (Большим Адронным Коллайдером). Это тоже очень дорогой проект, и очень многие физики мечтают, чтобы иметь возможность там поработать хотя бы пару месяцев. Однако число таких мест ограничено, а потому далеко не каждый из тех физиков имеет возможность осуществить свою мечту. Не правда ли, что здесь прослеживаются явные аналогии с экспедицией на Марс?
   Так что бы вы сказали про тех, которым досталась путевка на БАК, но которые бы "коротали время дежурства" тем, что забивали козла в домино? Место ли таким людям возле коллайдера? У меня и в мыслях нет того, чтобы запретить играть в домино или читать стихи. Но ведь должны же существовать какие-то представления об уместности тех или иных действий? Ведь не играют же в библиотеке на барабане?
   Есть такое понятие как "сфера интересов". Оно означает, что людям, сферы интересов которых различны, лучше разойтись по разным углам/тусовкам. Во-первых, для того, чтобы не мешать людям с другими интересами, а во-вторых, чтобы найти компанию себе подобных, и тем самым сложить свои усилия. Полет на Марс это тоже одна из узких сфер интересов, в которой люди складывают свои усилия ради реализации каких-то конкретных проектов. И если разбавить тот коллектив, скажем, любителями шампанского или кулинарной выпечки, то это работе того коллектива повредит. Поэтому будет целесообразно, если любители шампанского и кулинарной выпечки заведут свои ОТДЕЛЬНЫЕ тусовки, где вольются в коллектив себе подобных. Ровно то же самое относится и к любителям стихов Цветаевой - им тоже нет жесткой необходимости демонстрировать свои вкусовые/стихотворные пристрастия на Квантовом портале. Тем более что форумов, посвященных стихам тех или их поэтов, - огромное множество! А вот форумы по квантовой механике можно пересчитать по пальцам.
   Что может быть проку в том, чтобы последние квантово-механические форумы задохнулись от пустопорожней болтовни обо всем, за исключением той тематики, для которой они когда-то были созданы? Или это любители поэзии испытают садистское наслаждение от того, что загубили очередной форум с тематикой, которую они не понимают и понимать не хотят?
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 26 Января 2014, 17:22:16 »

А сферу интересов каждого устанавливаешь-определяешь ты,конечно? Ты вроде(хм) физик? Веселый
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 26 Января 2014, 17:25:28 »

А сферу интересов каждого устанавливаешь-определяешь ты,конечно? Ты вроде(хм) физик?

   Отчего же, каждый сам для себя ищет и находит в интернете (или где-то еще) место, где разделяют его интересы. Там и ему самому будет интересно, и для других он не будет в тягость. Но вот тогда, когда с этой задачей человек не справляется, то ему вежливо (в начале) указывают на то, что он ошибся адресом.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 26 Января 2014, 19:19:23 »

Пипа! Ты-плоская , примитивная дура, не имеющая к науке ни малейшего отношения!
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 26 Января 2014, 19:54:56 »

Пипа! Ты-плоская , примитивная дура, не имеющая к науке ни малейшего отношения!

   Должно быть, такое же, как и вы к поэзии :).
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 26 Января 2014, 20:09:26 »

Только не надо с полным ртом указывать, какие книги надо брать на Марс. Потому что на Марс заведомо полетят другие люди, с другими интересами.
   Про Марс точно не скажу, но приведу пример с БАК (Большим Адронным Коллайдером). Это тоже очень дорогой проект, и очень многие физики мечтают, чтобы иметь возможность там поработать хотя бы пару месяцев. Однако число таких мест ограничено, а потому далеко не каждый из тех физиков имеет возможность осуществить свою мечту. Не правда ли, что здесь прослеживаются явные аналогии с экспедицией на Марс?
   Так что бы вы сказали про тех, которым досталась путевка на БАК, но которые бы "коротали время дежурства" тем, что забивали козла в домино? Место ли таким людям возле коллайдера? У меня и в мыслях нет того, чтобы запретить играть в домино или читать стихи. Но ведь должны же существовать какие-то представления об уместности тех или иных действий? Ведь не играют же в библиотеке на барабане?

... но которые бы "коротали время дежурства" тем, что забивали козла в домино?  :) Подмигивающий Веселый Грустный когда тут такая дорогая игрушка, игрушки в виде костяшек домино они конечно отложат в сторону..

В начале темы я указал про "путь в один конец"..
и потому БАК тут не при теме.

То есть вы ложитесь, фактически в гроб, и машете оттуда: "Можете закапывать.. (или нажимать кнопку - в крематорий) " - и вот что надо сделать чтоб эти люди остались адекватными вообще на полпути к Марсу ?
И что их отчёты-радиограммы не будут с примесями коллективных галлюцинаций от такого невроза ?

И вот поэтому и книги, и домино им взять разрешат.. ибо они тут - прежде всего - СМЕРТНИКИ, камикадзе, (как можно этого не чувствовать я не понимаю) а уже потом - учёные и проч., но это моё имхо конечно.

Я понимаю что лавровый венок полученный на БАКе даст кучу преференций в жизни и откроет многие двери, но нахрена лавровый венок в гробу ? Я понимаю что это трудноосознаваемо, но если подумать..
..всеобщее восхищение, рукоплескания, признательные взгляды, завистники.. всё это кончится, крышку завинтят, и через несколько недель наедине с собой наступит ОСОЗНАНИЕ "своей мечты" - смертного приговора подписанного самому себе для достижения чуть лучшего качества сосисок зажравшимся соплеменникам http://rutube.ru/video/adff264ac1ec05ebf2dadf1a71b49d6a/
http://www.youtube.com/watch?v=PSQyOXRc3MI
и большего количеста буханок бедноте африки вырезающих друг друга, и полпроцента населения России захапает не 83% национального богатства а уже 99% с помощью новых научных открытий только укрепив ими феодальный строй.. http://flibusta.net/b/125063/read , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=981458 .
 Любви, надежды, тихой славы
 Недолго нежил нас обман,
 Исчезли юные забавы,
 Как сон, как утренний туман

И если на Марсе соседка с принципиальным характером терры окажется то галлюцинаций не избежать..  :)
(а учёные они все принципиальные в отличие от поэтов вроде как ?)

Понятное дело, сейчас начнутся ответы - "по себе людей не судят", и тщеславные, трусливые и поджимающие хвост при виде смерти на Марсе не нужны, и они отсеются.. А полетят люди мужественные, умеющие бестрепетно и достойно встретить смерть за высокие идеалы.. Мой вопрос - а они мужественные пока у всех на виду на Земле ? Как вы их проверите ? И они наверняка  окажутся глупы, легковнушаемы и галлюцинаторно-нестойкие так как вряд-ли осознают что "высокие идеалы" которыми им успешно прополоскали мозги приматы - это идеалы приматов - "накормить бедного", "утешить страждущего" (евангельское)..
Когда у собаки есть будка и миска,
Ошейник, луна и в желудке сосиска...
Собака бывает кусачей
Только от жизни собачьей..

Но там же - "не хлебом жив .." .. а чем тогда ? о какой "Высокой Духовности Высшей Истины" вместо хлеба Он говорил ?
Ну конечно не о её "логическо-умозрительно-схоластическом постижении" а о "непосредственном слиянии с истиной" познаваемого объекта когда для начала человек перестаёт врать прежде всего самому себе и поэтому начинает видеть малейшую фальшь + не поддаётся промывке мозгов церковников, пропагандистов и проповедников.. смотрим тема "Амриты" рядом..

Думаю надо было вписать в шапку что этот опрос подразумевает возможный сценарий развития событий как в истории написанной ещё в 1950 году -
 http://lib.rus.ec/b/156317/read#t22 - Рэй Брэдбери МАРСИАНСКИЕ ХРОНИКИ
 Ноябрь 2005. Мертвый сезон


Или это любители поэзии испытают садистское наслаждение от того, что загубили очередной форум с тематикой, которую они не понимают и понимать не хотят?
Что значит "загубили" ? Модераторы спят вот и "загубили" ..
Как ни странно, я не был любителем поэзии до прочтения Доронинской "Квантовой магии".. как-то осуждал её за "потерянное время".. понять что внутренний мир и наружный мир равноправны мне помог именно Доронин.. ну и пелевинское t с Томасом Клири и ещё эта - http://lib.rus.ec/b/198585/read "Будда, мозг и нейрофизиология" - её бы я тоже подумал взять ..

+ люди по числу нейроных связей в лобных долях отвечающих за логическое мышление (а их оппоненты по эмоциональным связям и зеркальным нейронам) отличаются многократно сильнее (по наследственным признакам) чем по числу мышечных волокон, сами не подозревая об этом, и взаимообвинения в интеллектуальной лени (и эмоциональной бесчувственности) бесполезны. Это как слепой Шварцнеггер (в расцвете шварцнеггерства) разгружающий вагон угля с дистрофиком, и думающий что дистрфик - просто лентяй или нечуткий эгоист-придурок. Амен писал об этом

.. Хотя при включении рингсэ эти лобные доли станут атавизмом и вспомогательным органом..
+
У Амена есть и наиболее наглядные и эффектные строчки про вышедшие из строя нейроны -
http://lib.rus.ec/b/378659/read
Дэниел Амен
Измените мозг — изменится и жизнь!

Цитата:
Уилли
Уилли относится к тому типу людей, которые едва ли не с каждым легко находят общий язык. Он был отличником в школе, получил стипендию на обучение в колледже, и в целом его будущее представлялось довольно радужным — пока он не ударился головой о приборную доску, когда врезался на машине в дорожное ограждение. Несмотря на легкую заторможенность, на следующий день Уилли, казалось, чувствовал себя вполне нормально. Три месяца спустя он попал в новое ДТП — ему пришлось резко вывернуть руль, чтобы не сбить выбежавшую на проезжую часть собаку. В тот раз он так сильно ударился головой о ветровое стекло, что его забрали в больницу. Осмотрев его, врачи сказали, что Уилли не о чем беспокоиться. Он получил всего лишь легкое сотрясение мозга. Тем не менее в течение нескольких месяцев после той аварии Уилли обнаружил, что «легкое сотрясение мозга» сильно осложнило его жизнь. При том, что он всегда был добрым и дружелюбным, теперь самые незначительные мелочи выводили его из себя. Стал меняться его характер. Если прежде он был спокойным и терпеливым, то теперь становился вспыльчивым. Если раньше был добрым, то теперь он почти все время пребывал в раздраженном состоянии. Его раздражительность и вспышки привели к отчуждению в отношениях с семьей и друзьями.
Основным раздражителем стал для Уилли сосед по комнате и, как ни странно, еда. Необъяснимым образом изменился его аппетит. Всего за три месяца он набрал 35 кг и все время чувствовал голод. Он съедал до крошки всю еду, которая была в доме. Когда его сосед попросил Уилли есть только то, что он покупает сам, Уилли решил, что его лишают необходимого питания, а сам сосед хочет ему зла. Его захлестнули негативные, параноидальные мысли об «этом человеке, который хочет вырвать у меня кусок изо рта». В его сознании существовал единственный способ защититься от врага — ударить первым. Как-то раз он взял разделочный нож и топор для разделки мясных туш и встал у двери, поджидая того, кто раньше был ему другом. «Он должен был моментально исчезнуть, раствориться», — позже рассказывал мне Уилли.
В то же время, несмотря на то что сознание Уилли было поражено паранойей, часть его оставалась здоровой. Он увидел себя как бы сверху, как он караулит под дверью, сжимая в руках эти жуткие орудия. Он понял, что не контролирует себя и что необходимо что-то сделать, прежде чем будет слишком поздно. Уилли подошел к телефону и позвонил приятелю, который дал ему мой номер. Так он сумел предотвратить страшный кризис.
Уилли рассказал мне о двух ДТП и о том, как резко изменился его характер. Я немедленно назначил SPECT. Результаты подтвердили мои опасения. В двух областях обнаружилась повышенная активность — они работали с большой перегрузкой. Одна находилась в левой височной доле, где нарушение функций часто связано с паранойей и насилием. Другая располагалась в верхней средней части фронтальных долей (поясная зона) в той части мозга, которая отвечает за переключение внимания с одного объекта на другой. Когда гиперактивность наблюдается в этой зоне, человек не может переключиться, и мысль его начинает двигаться по спирали. Как только я увидел снимки мозга Уилли, то сразу понял, чем были вызваны все изменения: паранойя, вспыльчивость и негативные мысли о соседе по комнате, от которых он никак не мог отделаться.
+ продолжение тут - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2814.0
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 28 Января 2014, 06:39:23 »

И если на Марсе соседка с принципиальным характером терры окажется то галлюцинаций не избежать..
Поясните,пожалуйста, что означает" то галлюцинаций не избежать.." ?
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 28 Января 2014, 12:23:23 »

Поясните,пожалуйста, что означает" то галлюцинаций не избежать.." ?

Ну, 5-6 человек на Марсе должны будут вынужденно друг друга любить, холить и лелеять, т.к. в экстренных ситуациях борьбы жизнь например после удара метеорита каждая пара рабочих рук будет означать вопрос жизни и смерти всех.

Так что - налицо раздвоение - внутри - хочется человека немедленно убить, а снаружи должен любить. Начнётся сначала шизофрения а потом галлюцинации

Намекал тут - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=3086.msg62833#msg62833
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 28 Января 2014, 13:50:51 »

Нууу убить-любить это не галлюцинации, а бытовуха.  Веселый К тому же в реале я обояю всех и Пипу в том числе))Даже начала бы с неё)))К тому же ,как человек она мне искренне симпатична
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 28 Января 2014, 15:21:35 »

Нууу убить-любить это не галлюцинации, а бытовуха.   К тому же в реале я обояю всех и Пипу в том числе))Даже начала бы с неё)))К тому же ,как человек она мне искренне симпатична

в бытовухе люди не заперты в квартире как на марсианской станции впятером до конца жизни

"начала б с неё".. обоять ? это как ?

Цитата:
Тем временем Пятачок тоже проснулся. Проснувшись, он сразу же сказал: “Ох”. Потом, собравшись с духом, заявил: “Ну что же!.. Придётся”,— закончил он отважно. Но все поджилки у него тряслись, потому что в ушах у него гремело страшное слово — СЛОНОПОТАМ!
Какой он, этот Слонопотам?
Неужели очень злой?
Идёт ли он на свист? И если идёт, то зачем?..
Любит ли он поросят или нет?
И как он их любит?..
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 28 Января 2014, 18:47:41 »

в бытовухе люди не заперты в квартире
Ну да..они же ходят на улицу, на раоту ходят... не заперты , хм,конечно

ps
Олег! Это-сарказм
« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 19:29:57 от terra » Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 28 Января 2014, 19:01:51 »

Ну да..они же ходят на улицу, на раоту ходят... не заперты , хм,конечно

надо смотреть

"Увидеть Марс... и не сойти с ума" (Андрей Гречиха) [2010, SATRip] - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3524611

ненависть разгорается уже через месяц, -

Существует высказывание: "мы живем не для того, чтобы есть, а едим для того, чтобы жить!". Так и тут - требуется ясно понимать, для чего летим на Марс. Для того ли, чтобы там есть и пастись, или все-таки есть какие-то более весомые цели, чтобы ради них оторваться от родного пастбища и переселиться на другое, причем, во многих отношениях гораздо худшее по части условий выпаса. Потому что, если думать только о качестве выпаса, то полет на Марс - Сизифов труд, поскольку условия на Марсе в отношении полноценности выпаса не сравнятся с земными, даже с огромной натяжкой. Даже строить в Антарктиде города было бы многократно эффективнее, чем на Марсе, в плане качества выпаса. По крайней мере, на Антарктиде и атмосфера есть подходящая, и транспортное сообщение не в пример более дешевое и многотоннажное. Так, стало быть, не за этим мы на Марс собрались? А если не за этим, а имеем высшую причину, то почему мы ее замалчиваем, как будто бы она и не существует вовсе? Почему членам экспедиции втюривают в чемоданы охапки сена и пахучие аэрозоли с запахом свежей травы?

а через полгода - "имеющие высшую причину" смертники уже как пауки в банке, ибо каждому - на неделю ведро водички отфильтрованной из канализационной трубы унитаза на "попить и помыться" и т. п.

А в фильме там не только галлюцинации - привидение стало ходить и греметь цепями - как они его ловили - смотрим последние 15 минут
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 29 Января 2014, 07:31:48 »

Всего этого бардака (любовь-ненависть) очень легко избежать. Достаточно все организовать как положено - по кастовому признаку. Брахман-мыслит, кшатрий-правит, вайшью со справочниками бегают, а шудры-с отвертками. Веселый Показает язык И ни  в коем случае не перемешивать шудров ,или даже вайшью с кшатриями Целующий
(куда то ваше фото исчезло...Олег :))
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #120 : 29 Января 2014, 11:14:23 »

Особо подчеркиваю, что полет на Марс это УНИКАЛЬНАЯ (!) экспедиция, ни коей мере не конкурирующая с ресторанно-развлекательным сервисом.

А можно пояснить - какое отношение это имеет к заявленной теме? По-моему никто поваренную книгу среди любимых не называл. Где был  проведен логический переход от поэзии к "ресторанно-развлекательному сервису"?
Речь, насколько я понял, шла о том что в такой долгосрочной изоляции требуются люди с "уровновешанными" мозгами - т.е. оба полушария у них должны работать хорошо. И поэзия здесь выступает как критерий успешной работы правого полушария ( напомню, деление это весьма условно, в мозге все распределено по более сложным схемам, но тем не менее)

 
Есть такое понятие как "сфера интересов". Оно означает, что людям, сферы интересов которых различны, лучше разойтись по разным углам/тусовкам. Во-первых, для того, чтобы не мешать людям с другими интересами, а во-вторых, чтобы найти компанию себе подобных, и тем самым сложить свои усилия.

Целесообразней говорить не об интересах, а о потребностях и ценностях. "Быть хорошим ученым и исследователем" не в коем случае не противоречет "быть гурманом и эстетом".



Что может быть проку в том, чтобы последние квантово-механические форумы задохнулись от пустопорожней болтовни обо всем, за исключением той тематики, для которой они когда-то были созданы? Или это любители поэзии испытают садистское наслаждение от того, что загубили очередной форум с тематикой, которую они не понимают и понимать не хотят?
Мне кажется гораздо больший вред приносят посты  Торсиона, чем рассуждения о поэзии.

Кстати, я предложил вполне уместную гипотезу о наличии в культуронм багаже человечества т.н. "квантовой лингвистики" - т.е. "макроуровниевой" вербальной информации, соответствующей принципам квантовой информатики(http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=3086.msg62802#msg62802).

В продолжении темы - Биссоциативное мышление по Кестлеру очень близко по смыслу к вербальным конструкциям-"кубитам" -
http://www.cossa.ru/articles/152/41761/
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 29 Января 2014, 18:31:26 »

 :)
« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 20:42:15 от terra » Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 29 Января 2014, 18:53:27 »

я предложил вполне уместную гипотезу о наличии в культуронм багаже человечества т.н. "квантовой лингвистики"

Ого ! Гугление "квантовой лингвистики" выдало мэтра
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вашкевич,_Николай_Николаевич
http://lib.rus.ec/a/33735
http://www.youtube.com/watch?v=iojn6mt0GFM
Выяснился вопрос почему в Библии агнец а не ягнёнок? Эдакой всепрощающий страстотерпец тупо безмозгло и без разбору всех прощающий авансом ? Его попы нам выдают за образец подражания чтоб у нас безнаказанно по карманам тырить..
На санскрите АГНИ - огонь. Агнец, значит огненный, пламенный и т. п. Таким был Христос. А не водителем баранов и не безмозглой овцой.

Цитата:
http://nnvashkevich.narod.ru/TEXTS/KHNTlingv.htm - Любители и специалисты приводят длинные списки русско-индийских сближений. При этом видно, что русские слова мотивированы именно в русском. К этому списку, например, принадлежит и сближение авика и овца. Но овца-то мотивируется в русском, потому что она самка овна. А овен как и другие названия членов бараньей семьи означает "без вины". И баран, и агнец. Они уже мотивируются через арабский, как и все немотивированные русские слова и выражения без исключений. Когда видишь, как адепты индуизма изображают Агни и агнца вместе, то это, без сомнений, след русского языка, как и тримурти.  Ведь это совпадения согласных РУССКИХ слов.

Цитата:
http://nnvashkevich.narod.ru/OSNOVI/khnt.htm - Нет никакой перспективы – говорят мне некоторые символисты, давая оценку моим последним книгам. Это те, кто уже поняли, в чем дело. И это правильно. Солнце РА уже начало свое восходящее движение.
Речь людей будет становиться все более ясной и, следовательно, краткой, лаконичной, потому что произойдет прояснение мозгов. Сейчас спящему сознанию одно и тоже надо повторять сотни раз. Лаконичную речь оно не воспринимает. Кстати, проясним слово лаконичный.
Мои коллеги считают, что это слово греческое (хотя греческих слов не бывает) и происходит оно якобы от названия деревни, жители которой славились речью краткой и ясной. На самом деле слово лаконичный состоит из отрицания ла и кони (кхни) “жреческий”. Значит, лаконичная речь – это не жреческая, т.е. не тех людей, которые пудрят нам моги. Но их время кончается.
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #123 : 30 Января 2014, 16:33:34 »

Гугление "квантовой лингвистики" выдало мэтра
Вашкевич,_Николай_Николаевич

То, что предлагаю я подразумевать под термином "квантовая лингвистика" отличается от концепции первичного универсального (довавилонского) языка, исповедуемой в тч и Вашкевичем.
Речь идет именно о семантической кубитности, а не о синтаксической, если так можно сказать.

В рамках дискуссии насколько необходима синхронизация рационального и чувственного восприятия для исследователей и покорителей новых рубежей уместно вспомнить об идее Гоулмена о наличии у нас тн  эмоционального интеллекта (EQ) - кому лень читать его книжки - основные понятия можно почерпнуть из этого интервью:
http://газетаогазетах.рф/kolonka-gostya/Tamara-Sastamoynen-IQ-ustupaet-pozitsii-EQ/
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 30 Января 2014, 18:44:35 »

основные понятия можно почерпнуть из этого интервью:
http://газетаогазетах.рф/kolonka-gostya/Tamara-Sastamoynen-IQ-ustupaet-pozitsii-EQ/

Вы можете привести пример человека, у которого отсутствует эмоциональный интеллект?
Яркий пример этому — наш лауреат Нобелевской премии, академик Перельман. При том, что он является выдающимся, умнейшим человеком, он совершенно не может жить в социуме и общаться с другими людьми.

Про Перельмана?! Это бред, людям его информационного уровня просто скучно "общаться с другими людьми" - они на 99% для него предсказуемые подростки, и содержимое их лобных долей у него умещается в четвертинке одной извилины префронтальной коры, и насчёт "не может жить" - тоже бред, - ведь живёт - и не уезжает ни в в америки ни к англиканцам..

Кстати чем он сейчас занимается обывателю просто непонятно будет, и он поэтому не говорит, сказал только что с математикой завязал..
Никто не в курсе что он копает ? Может мы тут уже это раскопали а он не знает ?

Мой Лем и тут не подкачал, у него это было в Компьютерре в козлонке Козловского, он эту беседу с Лемом и на видео снял, и в инет выкладывать хотел, но видимо зажал
http://old.computerra.ru/Authors/99/ , http://old.computerra.ru/Authors/665/

Цитата:
Так говорил… Лем
(Беседы со Станиславом Лемом)
«Больше плохого, чем хорошего». Беседовал Козловский Е.А.
.. А кроме того, второе, во что я потерял веру, — это искусственный интеллект.[241] Я знаю, как выглядит это развитие. Есть много работ на эту тему. Но когда я читал самую последнюю книжку «The Emotion Brain»[242] американца Леду — знаете, я удивился, в какой степени наши знания о человеческом мозге, об эмоциональном факторе его работы еще недостаточны. То, что мы знаем хуже всего, — это как раз человеческий мозг. Интеллект необходимо основан на эмоциях. Всякий, кто имеет собаку, знает, что у них очень живая активная жизнь, и не надо мне никаких ученых, психологов из Америки, чтобы понимать, что эта основа уже существовала, когда на нее очень медленно стала наслаиваться возможность человеческой речи. А кроме того, известно, что до сих пор существуют такие языки древних племен, которые мы так и не смогли декодировать. Так что ж тогда говорить о понимании устройства разума, интеллекта? Известный тест Тьюринга недостаточен, чтобы точно определить: разговариваем мы с машиной или с человеком. Возьмите кухарку. Она будет уверена, что говорит с человеком. А кто-нибудь более интеллигентный — уверен не будет.
241
Пан Станислав, когда говорит про искусственный интеллект, называет его «искусственная интеллигенция». Мне это показалось — в контексте нашей жизни — ужасно забавным.
242
«Эмоциональный мозг».
http://lib.rus.ec/b/352716/read
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 30 Января 2014, 19:52:32 »

Это бред,
Читала интервью и думала то же самое - ПОЛНЫЙ БРЕД))опять все в одной куче: и успешные  купцы с мешками и Брахман Пелерман. Кстати)) Пелерману дали ни много ни мало ,а очень много настоящих денег.Как и положено Брахману
« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 21:13:42 от terra » Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 07 Февраля 2014, 21:41:07 »

Всего этого бардака (любовь-ненависть) очень легко избежать. Достаточно все организовать как положено - по кастовому признаку. Брахман-мыслит, кшатрий-правит, вайшью со справочниками бегают, а шудры-с отвертками.   И ни  в коем случае не перемешивать шудров ,или даже вайшью с кшатриями

Но от зависти это не избавит. Не только бедные будут завидовать богатым, но и богатые некоторым бедным.. за их ум, чистоту, любовь, святость .. ну и полагающееся хорошее воплощение в будущем, или бессмертие..

А там где зависть, там и ненависти хватает

Я тут не в курсе насчёт древних времён, но есть мнение спеца -

Цитата:
...Мы, здесь в Индии, почитаем непрерывность традициии прошлое и все считаем, что тогда было лучше чем сейчас. Спустя некоторое время я пересмотрел эту точку зрения. Это хорошо, что время вед ушло.
 В: — Почему?
О: - Вы сечас не сидели бы здесь, а услышь вы мантры, вам залили бы уши расплавленным свинцом. Никто не стал бы даже с вами разговаривать на тему духовного знания, так ВЫ ДЛЯ КАСТОВЫХ БРАМИНОВ МЛЕЧХИ – неприкасаемые. Заказчиками обрядов были в основном цари, в ведах существуют человеческие жертвоприношения , жертвоприношение коров и других животных. В ману смрити описываются 6 видов птиц и животных приносимых в жертву. Чем то эта религия напоминала ветхозаветный иудаизм. В то время было много бедных и полностью бесправных людей, и им неоткуда было ждать поддержки. Даже сейчас если в Индии к боссу мафии обратиться за помощью бедный человек, он хотя бы его накормит. Я сам видел как люди совершенно криминальной ментальности вдруг начинали помогать беднякам…В те времена такое было невозможно.
В: — Когда время вед ушло?
О: — 5000 лет назад... http://yogadinesh.com/?page_id=604
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.315

так что давайте другой рецепт, этот не подошёл
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #127 : 08 Февраля 2014, 20:42:28 »

Не только бедные будут завидовать богатым, но и богатые некоторым бедным.. за их ум, чистоту, любовь, святость ..
Что за чушь ты несешь. Ты завидуешь кошкам? или собакам?(скорее всего ты завидуешь всем подряд.это-маркер твоей сущности)
Хотя да..ты говоришь о "богатстве" ,а я- об энергетическом наполнении сущности.
Кстати или некастати..недавно ВВ продемонстрировал свою кастовую принадлежность
Всё- таки грядет смена парадигмы. Вновь. Меня это радует
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2014, 21:06:51 от terra » Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 08 Февраля 2014, 22:00:08 »

Кстати или некастати..недавно ВВ продемонстрировал свою кастовую принадлежностьВсё- таки грядет смена парадигмы. Вновь. Меня это радует

Ну и где открытие секрета?  Смеющийся Неужели нечто,отличное от кшатрия?  :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 09 Февраля 2014, 07:51:49 »

Отнюдь) не отличное,а подтверждающее))
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 12 Февраля 2014, 02:28:56 »

"квантовой лингвистики" - т.е. "макроуровниевой" вербальной информации, соответствующей принципам квантовой информатики

Квантовое сознание - образное. очень образное. И может давать энергию , видимо именно из "сознания"

Цитата:
http://russiahousenews.info/vokrug-sveta/oshibka-charlza-darvina
... Морозоустойчивость ямана поражала воображение европейцев. Неделями индейцы находились на пронизывающем ветру, под дождем и снегом. Они спокойно ныряли в ледяную воду и спали на голых скалах. Путешественников бросало в дрожь от одного только вида целого племени совершенно обнаженных людей, расположившихся на отдых при десятиградусном морозе на заснеженной поляне. Немудрено, что аборигенов Огненной Земли окрестили снежными индейцами.
... Трое молодых ямана были доставлены в Англию. Их постригли по тогдашней моде, переодели в европейское платье, обучили языку и манерам. Индейцы поразительно быстро освоились: научились пользоваться столовыми приборами, вести себя за столом и поддерживать светскую беседу.
Английскому они тоже научились очень быстро. Британцы отмечали, что трое ямана стали исключительно воспитанными, покладистыми и приятными в обращении юношами.
Однако о своей жизни на Огненной Земле они говорить не любили. Не удалось европейцам понять и язык ямана. Он оказался слишком образным и по строению сильно отличался от европейских. С поразительной фантазией индейцам удавалось передать происходившее в окружавшем их мире, собственные ощущения и абстрактные идеи в виде метафор.
После годичного пребывания в Англии ямана отправились на родину. Индейцев рассчитывали использовать как переводчиков и пропагандистов «образа жизни цивилизованного человека». Однако европейцев постигло разочарование. Едва оказавшись в привычной среде, индейцы тут же вернулись к старому образу жизни. Но только теперь они действительно стали дикарями. С них моментально слетел приобретенный лоск, но не вернулись очарование и загадочность, свойственные детям природы. Они просто забыли заветы предков.

а точнее "язык квантового сознания", т. е. пра-языком они уже не владели

Цитата:
Например, у ямана совершенно не было воровства, так как не существовало собственности. Однако побывавшие в Англии туземцы быстро привили соплеменникам страсть стяжательства. Теперь они тащили то, что плохо лежит, дрались из-за вещей, а все, что могли, ломали на части – чтобы по кусочку досталось каждому.
Возможно, именно поэтому молодой тогда натуралист Чарлз Дарвин, участвовавший в экспедиции, отозвался о ямана крайне презрительно: «Бедные, жалкие создания… с безобразными лицами». Их язык показался автору эволюционной теории «клекотом и шумом, которые едва заслуживают называться членораздельной речью».
Презрение Дарвина прозвучало приговором не только ямана, но и их соседям алакалуфам и селькнамам. Европейцы как раз оценили то, что из-за сурового климата Огненной Земли у овец отрастает превосходная шерсть. Под пастбища и загоны стали расчищать любой пригодный клочок земли. Индейцы, естественно, всем мешали. Не знавшие частной собственности, они охотились на овец, разбирали ограды, жгли костры где придется. К тому же селькнамы хоть и были миролюбивы, но умели постоять за себя. Скоро за пару ушей аборигенов власти стали предлагать по фунту стерлингов. Охотники за головами убивали всех без разбора: вооруженных селькнамов и безобидных ямана. С того момента индейцы Огненной Земли были обречены. Тем более что в 1880 году на их острове нашли золото. Старатели очистили территорию за каких-то пять лет.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8189

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 22 Марта 2014, 15:08:38 »

Терре, голосующей за внедрение всеобщей кастовости
 - женщины оказывается тоже - каста. низшая..

Цитата:
http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=445
...Мужчине строго запрещено без необходимости общаться с женщинами, даже если это его собственная мать, сестра или дочь. Таков закон подлинно человеческой жизни. Общество, в котором мужчине дозволено без всяких ограничений иметь дело с женщинами, — это общество животных. В Кали-югу люди отличаются небывалой свободой нравов, но на самом деле только в бескультурном обществе мужчины свободно общаются с женщинами и разговаривают с ними на равных.
ТЕКСТ 9
нанв агних прамада нама
гхрита-кумбха-самах пуман
сутам апи рахо джахйад
анйада йавад-артха-крит
нану — ведь; агних — огонь; прамада — женщине (околдовывающей ум мужчины); нама — имя; гхрита-кумбха — горшку с маслом; самах — подобен; пуман — мужчина; сутам апи — даже дочь; рахах — в уединенном месте; джахйат — пусть будет отвергнута; анйада — с другими (женщинами) тоже; йават — сколько; артха- крит — необходимо.
Женщина подобна огню, а мужчина — горшку с маслом. Поэтому мужчине не следует общаться наедине даже с собственной дочерью. Точно так же он должен избегать общения и с другими женщинами. Вступать в разговор с женщиной можно только по какому-то важному делу, а не ради чего-то еще.
КОММЕНТАРИЙ: Если горшок с маслом поставить рядом с огнем, масло непременно растает. Огонь в этом примере символизирует женщину, а горшок с маслом — мужчину. Как бы хорошо мужчина ни владел своими чувствами, для него практически невозможно сохранять самообладание в присутствии женщины, даже если это его собственная дочь, мать или сестра. Пусть даже мужчина дал обет отречения от мира, в присутствии женщины его ум все равно приходит в возбуждение. Вот почему в ведическом обществе мужчине и женщине не разрешено свободно общаться друг с другом. Если человек не понимает, насколько важно ограничивать общение между мужчинами и женщинами, он мало чем отличается от животного. Таков смысл данного стиха.

Цитата:
http://congress.advayta.org/knigi-i-lektsii/ramana-gita-ganga.html
Писания запрещают изучение Вед женщинам и представителям низшей касты - шудрам (см. глоссарий). Шри Рамана разъясняет, что эти ограничения, а также различия в перечисленных здесь стадиях жизни, не касаются Самопознания, поиска истинного Я, Атмана.
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 9 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC