Метафизика интерпретаций

[Любовь]

Главное статусом тотальной полноты и истинности не наделять ничего из того, что по определению такового иметь не может.

а определения чьи? - человеков? - так им свойственно обшибаться

Или по простому, не стоит делать из физики религию и не стоит лезть с библейскими представлениями в высокотехнологическое производство =)

отчего же? просто и в первом и во втором случае надо придерживаться тактики антикумирства

[Любовь]

Да! И я именно об этом. Хотелось бы сформулировать критерии, по которым математическое описание квантово-механической системы бракуется, как вариант интерпретации. Здесь действительно речь идет о явлении, аналогии которого в повседневной жизни отсутствуют. А разного рода сочиняемые "мета-языки" требуют в общем-то одного - редукции до чувственно постигаемых предметов. Именно это заставляет искать каналы или пути движения квантовой частицы даже в случаях, когда математической модели это противоречит.   

оч грамотная постановка вопроса
(в подверждение чего даже чихнулось ни с того, ни с сего два раза пока написала эти 4 слова  ...

единственный способ проверки любой теории и математических моделей - его величество эксперимент, единственная загвоздка - иных датчиков, кроме как из материи физ. плана, пока - до зоны сингулярности - не предвидится
остается - развивать экстрасенсорные способности 
а потом тщательно разбираться с этими ощущениями, переводить их в личные коды, потом в математические модели - а это требует предварительного перевода в личные коды большого количества информации, и уже потом стараться их вербализировать...

[Quangel]

Впрочем, попытки применить методы физики там, где им не место, тоже часто выглядят смешно. Главное статусом тотальной полноты и истинности не наделять ничего из того, что по определению такового иметь не может. Или по простому, не стоит делать из физики религию и не стоит лезть с библейскими представлениями в высокотехнологическое производство =)

Типичная точка зрения правоверного локального реалиста... "наука есть наука" а "религия есть религия"  Каждая занимается "своим делом" и не соединятся никогда,
а все кто пытается их совместить - шарлатаны.  Недавно в блоге у Экслера в таком духе Тихоплавовскую "Физику веры" обсуждали.  Методы физики применимы в Универсуме везде. Просто потому что он так устроен. 

[valeriy]

Karras  пишет от 09 Марта 2009, 20:13:55

А поставить камеру Вильсона напротив щелей никто не пытался? Просто если там на самом деле поляризации вакуума, то можно бы было ауры у предметов снимать...

В дальней зоне камеру Вильсона можно поставить, также как и фотопластинки. Будем видеть треки радиально разбегающиеся от точки, положение которой приходится на местоположение щелей. Попытка приблизить камеру Вильсона к экрану с щелями приведет к разрущению паттерна вакуумных флуктуаций, индуцируемых двух-щелевой конструкцией. Такое разрушение приведет в лучшем случае к искажению интерференционной картины, а скорее всего к ее необратимому разрушению.

Любовь  пишет от 09 Марта 2009, 20:33:59

еще раз повторяю, что я такого не говорила,
 не надо меня скрешивать с "мы разобрались" Виталюсика...

Люба, я ведь пытался таким образом Вас хоть как-то примирить, хотя и знаю, что эта попытка првальна.

[Quangel]

Люба, я ведь пытался таким образом Вас хоть как-то примирить, хотя и знаю, что эта попытка првальна.

Борьба противоположностей,существующих в одной размерности ГП,не примиряется. Да и не нужно это. 

[Pipa]

Люба, я ведь пытался таким образом Вас хоть как-то примирить, хотя и знаю, что эта попытка провальна.

   Зачем примирять? Была бы возможность, я бы Vitaliy накормила озверином .

[Quangel]

Зачем примирять? Была бы возможность, я бы Vitaliy накормила озверином .

Скверная услуга Виталию,  я уже тут постил текст про вампиров,если человек снимает у самого себя внутренние "крючки" за которые цепляется вампир,то он рекогерирует из его пространства состояний. Кормить жертву озверином всего лишь накачивать ее свежей энерго-пищей. 

[Любовь]

Люба, я ведь пытался таким образом Вас хоть как-то примирить, хотя и знаю, что эта попытка првальна.

типа примерить за мой счет? - ни чего себе услуга

а давайте я буду говорить, что Вы говорили то, что Вы на самом деле считаете бредом сивой кобылы? Вам будет нормально?

[Любовь]

   Зачем примирять? Была бы возможность, я бы Vitaliy накормила озверином .

а чем кормили до сих пор, разве не озверином?

Виталюсик, прошу обратить внимание - кого действительно ненависть питает
я же постоянно твержу, что Вы меня с кем-то путаете

[OEOUO]

Ведь явление начинает классифицироваться человеком, как "понятное", либо тогда, когда он к этому явлению привык, либо (и этот случай сейчас рассматриваю) когда он способен создать мысленную модель явления. Чаще всего такие модели бывают грубыми аналогиями, почерпнутыми из бытового окружения.

Думаю, что дело обстоит не совсем так. Привычка тут не причем.
Понять - это значит вписать явление или понятие в некую непротиворечивую непрерывность. Найти этому - связь.
Таким образом понятие всегда будет вписано в индивидуальный "синтаксис", как звено.
Овладение же языком, синтаксисом понятий у каждого человека отчасти индивидуально. Хотя он и базируется на общечеловеческих понятиях и представлениях и довольно простых логических действиях, но строить непрерывность приходится чуть ли не самого детства. Нельзя вклиниться в физику или медицину или музыку, не построив из простых кирпичиков-элементов  состав понятий этих областей.
Сами "кирпичики" вовсе не так сложны, как это кажется непосвященному, но во взаимосвязи, они представляют довольно сложные системы.
Интерпретации подвергается все на свете с разной степенью приближения к простым "житейским" понятиям.
Как правило, дажа сложнейшая профессиональная система терминов покоится все-таки на простых элементах.
"Непрерывность" нашей жизни несмотря на "понятные" бытовые слова, не менее абстрактная штука, если разобраться.   

[Любовь]

OEOUO

привычкой, похоже, Пипочка называет то, что я называю копирайтом, т.е. результат зубрежки/дрессуры...
могу обшибиться в выражении в плане музыкального сленга, а пост искать в лом... но Вы сами говорили нечто типа, что руки Вы поставите любому, в смысле технику рук... разовьете их память...
многое не требует осознания, например, понравившиеся нам места местности, произведений, маршруты передвижения мы запоминаем...
 памятью осознание подменять нельзя, но в паре они представляю тот самый базис, который позволяет эволюционировать... 
но если что-то в этой паре не функционирует - воспоследует деградация

[OEOUO]

Память вообще работает всегда. Ученые утверждают, что ВСЯ информация, нашей жизни, даже та, в которой мы не отдаем себе малейшего отчета - запиминается. Человек вообще, то-то вроде наичувствительнейшей объемной фотопленки.
Это запоминание ВСЕГО вообще никак не зависит от его внимания.
Осознание же возникает, как я уже говорил, при осмысленном "копирайте" блока восприятия в личный "реестр" оперативного мышления. Это достигается освобожденным от пут вниманием.
Понимание же возникает тогда, когда воспринятый блок вмонтируется в "сеть", систему каких-то представлений, не разрушая их непрерывности.

[kadh]

Зачем примирять? Была бы возможность, я бы Vitaliy накормила озверином

Это не делает тебе чести.

[Владислав]

Человечество развивается - это факт. А вот вопрос развивается ли человек - это уже спорно.

Или наоборот.    Но может и  есть у Природы бесконечные колебания туда сюда и обратно. Кто знает? Никто. Техногенность или духовность сравнивать?

Народу становится много, но вот  людей мало. Это не факт? Или не факт? Где взять Факты под любые Аргументы?

Самое простое что-то продекларировать и эту вербализации авторитетно обозвать Фактом. Свершившимся.  Ура.

Ни к кому конкретно не относится - "Вы - просто  как способ говорить".

Если кому нужны Факты, то вот и займитесь этим сами, а то все кто-то за Вас должен делать что ли. Тогда вдруг почувствуете как все не однозначно и зависит от такого громадного числа известных нам параметров, а еще  больше от кучи неизвестных. 

Станет ясно, как же все вокруг не однозначно и зависит от такого числа известных факторов и параметров, а еще от кучи неизвестных.
И не надо бы забывать - всё это лишь только Вам Факты и это Вам истина.
И имеете право всех остальных презирать за их "кочки зрения". Нельзя же ни кому и ни как принижать Вами возлелеенное чувство собственной важности!

Других нарицательно известных ну вот  как "Виталюсики", жизненно необходимо жёстко чморить  за непризнание этих Фактов  и им подобных надо, себя оберегая от "вдруг посягательств". Пардон.

[Владислав]

Если принять эту теорию различения за исходный пункт, то все развитие новейшей теории систем окажется вариациями на тему «система и окружающий мир».
Перво­начально дело заключалось в том, чтобы при помощи пред­ставлений об обмене веществ или input/output объяснить, что некоторые системы не подчиняются закону энтропии, но в состоянии создать негэнтропию и благодаря этому, именно в силу открытости и зависимости от окружающего мира, усилить отличие системы от окружающего мира.

Да,  все системы что-то излучают (output) во вне и все системы вселенной что-то поглощают из вне (input).  Или проще говоря, все системы запутаны (put). Потому и вселенная никогда не остынет, её энтропия по сути  есть константа.

Запутанность меж системами чередуется по кругу как эстафета, как круговорот энергии, как переход её из одного состояния в другое, что и обеспечивает бесконечный цикл.

Влияние на других оказывает системы излучающая (output) - это цикл как её выдох.
Принимающая  (input) системы в этот такт делает вдох.

Системы на следующем такте чередуются вдох - выдох, выдох-вдох, как некая пульсация вселенной.
Ведущий (питающий) и ведомый (питаемый) как бы меняются местами. То накопленное отдается во вне, то возвращается обратно луче испускающей, сияющей системе.

Всё в нашей Вселенной состоит из энергии.
Это та энергия, которая создаёт все вещи во Вселенной.