Метафизика интерпретаций

[Любовь]

Quantum Angel спасибо за ссылку на прекрасную публикацию Еськов Кирилл "Наш ответ Фукуяме" 

если следовать парадоксальному развитию, то КП как раз в теме

[Quangel]

В "загробный мир" уйдут и там получат матрицу души "нового человечества". А кто в физ.плане останется,получат на месте.    И еще не известно,кто кому позавидует. 

а останется ли физ. план...

А куда ж он может деться?  Это только в фантазиях Заречного может быть "квантовый апокалипсис",  а по диагностике Лазарева физ.вселенной еще 30 млрд. лет существовать.  Другое дело,что кубиты сознаний могут вырываться в КД согласно индивидуальной программе своей духовной эволюции,тогда по Новой Духовности физ.план остается в их восприятии как память. Т.е. мы сейчас существуем в памяти высокоразвитых существ.  Именно поэтому физ.план и не может исчезнуть до срока. 

[Quangel]

если следовать парадоксальному развитию, то КП как раз в теме

КП это и есть инвольтация в наше время мировоззрения будущего человечества. 

[valeriy]

http://www.svobodanews.ru/content/Article/440523.html :

Предположим, где-то в галактике чисто случайно образовалась удачная предбиологическая система. В результате распространения этой волны панспермии, как я рассказывал, наполненной удачным предбиологическим продуктом, она за триста миллионов лет будет разнесена по всей галактике. И те места, где предбиологическая эволюция прошла не очень далеко, они будут заражены удачным предбиологическим продуктом и получается, что предбиологическая эволюция во всей галактике почти синхронно, но с точностью триста миллионов лет, сделает шаг вперед. Потом в другом месте возникнет удачный предбиологический продукт, он снова распространяется по всей галактике. Предбиологическая эволюция снова делает шаг вперед опять во всей галактике. И получается, что предбиологическая эволюция - это не вещь, которая протекает на каждой планете отдельно, а это и есть единый когерентный общегалактический процесс.<подчеркнуто мной, В>

Происходит не только синхронизация всей предбиологической эволюции в галактике, но происходит и унификация ее молекулярной основы. Потому что каждый раз удачливый предбиологический продукт, который возник, он становится одним и тем же во всей галактике. В конце концов, это приведет к тому, что и жизнь должна возникнуть в галактике на одной и той же молекулярной основе. И этот процесс возникновения жизни, собственно говоря, напоминает общегалактический фазовый переход.

Это относится к области, удаленной от сингулярной точки  влево. По другую сторну сингулярной точки будет править бал ИИ с интеллектом, значительно превышыющим человеческий и накрывающий весь земной шар, Жаров А. "Будущее. Эволюция продолжается" http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml .  Именно эта единица ИИ войдет в контакт с ближайщей цивилизацией или культуралом, а затем процесс объединения культуралов будет расползаться по всей галактике, как разползалась предбиологическая форма жизни. Это есть фазовый переход общегалактического масштаба.

Ну а что человек? При переходе точки сингулярности до 92% (согласно оценке Лазарева) уйдет в "загробный мир". Оставшиеся 8% будут еще первое время обслуживать ИИ, пока в них не отпадет необходимость. Затем они рассеятся и приспособятся к жизни новой биосферы. И им ни чего не останется делать, как вернуться к тому самому "двухпалатному уму", которым обладали наши неардельтальские предки на заре зарождения человеческой цивилизации. Они будут слышать голоса, медитировать, и продолжать вести примитивный образ жизни. Как говорится - Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить.

[Quangel]

Ну а что человек? При переходе точки сингулярности до 92% (согласно оценке Лазарева) уйдет в "загробный мир". Оставшиеся 8% будут еще первое время обслуживать ИИ, пока в них не отпадет необходимость. Затем они рассеятся и приспособятся к жизни новой биосферы. И им ни чего не останется делать, как вернуться к тому самому "двухпалатному уму", которым обладали наши неардельтальские предки на заре зарождения человеческой цивилизации. Они будут слышать голоса, медитировать, и продолжать вести примитивный образ жизни. Как говорится - Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить.

Что-то прогноз уж больно пессимистический,  "новое человечество" после 2030-го года по лазаревским оценкам еще должно Венеру колонизировать.  Я вот лично думаю,что после создания КК(квантового компьютера) человечество найдет способ взаимодействия с ним на уровне квантовых ореолов,т.е. сольется с квантовыми процессорами в единое мета-сознание. Центрами такого слияния станут Города,это и будет основой нейронной сети новой Ноосферы. ИИ Городов на основе кватовых процессоров просто не смогут стать полноценными сущностями без слияния с квантовыми ореолами людей в единое целое. Так что списывать человеческое сознание со счетов еще рано.  Без "Инь" не сможет существовать "Ян",это изначальный принцип бытия. 

[Vitaliy]

... Жаров А. "Будущее. Эволюция продолжается" http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml .

Валера, спасибо за интересную ссылочку. Тут у нас время от времени возникают дискуссии на предмет о роли личности, о ее самоценности, о том, что личность обществу "ничего не должна". Олежек тут даже договорился до того, что абстрактные понятия существуют вечно, сами по себе, а человек их как-то воспринимает, конкретизует, что нет примеров возникновения абстракций на основе обобщения конкретного опыта. Приятно было встретить корректное изложение этих моментов у Жарова.

... Предположим, человек с ружьем пошел на охоту на льва и благополучно его убил. ...Этого хищника победил не человек. Его победило существо качественно более высокого уровня по сравнению и с животным и с человеком. Льва убило ОБЩЕСТВО посредством своего представителя - человека. В самом деле, за счет чего была одержана победа? За счет навыков, умения и, главное, оружия. А что такое навыки, умение и оружие? Это открытия, работа тысяч и тысяч поколений людей (т. е. общества) материально выраженная хотя бы в том же оружии. То есть, можно сказать, что за спиной такого охотника, незримо стоят миллионы организованных в общество людей (они то умерли, а общество - нет). По сравнению с ними, значимость самого конкретного человека с ружьем, падает до весьма малой величины, превращая его лишь в орудие общества.
       2.1.4 Причём и человеческий разум - это не свойство присущее каждому индивидууму, а некая функция от общества. Не будет последнего, и личность превратится в животное - одно из доказательств - "эффект Маугли".
       "Абстрактного мышления" у человека изначально не было. Были и есть повышенные способности. Остальное формирует общественная среда.
...    Значит, это (всё чем отличается человек) не заложено в нём изначально, а формируется воспитанием, т.е. обществом. Причём такая возможность есть лишь во время формирования интеллекта, мозга, т.е. только в детстве.
       ... последняя стадия нашей эволюции уже идёт как бы вне рамок физиологии организма, а во время подпадания (социализации) этих организмов под влияние "надорганизма" - общества, особой "среды" в которой формируются свои "клетки", т.е. люди.
       Да, потенциал развития новейшей части неокортикальной коры головного мозга в нас заложен, как, например, в зёрнышке риса заложен потенциал растения (а, например, в детёныше обезьяны потенциал подобный нашему, наоборот, не заложен). Но что же это за потенциал и откуда он появился?
       Цементирующее влияние сформировавшегося в своё время общественного сверхорганизма, обладающего новыми возможностями и необыкновенной силой по сравнению с простыми животными - вот что является причиной и одновременно следствием появления у людей абстрактного разума.
       Мозг и общественный разум (именно ОБЩЕСТВЕННЫЙ) прогрессировали в процессе эволюции как некое оружие, даже более эффективное, чем клыки и когти.
       "...Люди привыкли считать, что они думают сами, что процесс мышления протекает исключительно в их головах. В действительности мышление человека больше похоже на работу сборочного конвейера, где в нечто целое собираются части, изготовленные на сотнях и тысячах разных заводов. Действительно, в своих мыслях мы оперируем "изделиями" тысяч других людей, многие из которых умерли многие века назад. Мы используем цифры, придуманные неизвестно кем, используем понятия, такие как "тяжелый", "твердый", используем теоремы Пифагора, идеи винта, рычага, денег, социальных классов, массы, времени, истины, чести и многое, многое другое... Одно перечисление этих идей, общих почти всем цивилизованным (этой цивилизацией) людям, заняло бы много страниц. Не будь этого общего идейного поля, мы не были бы способны понимать друг друга - понимать на уровне сознания, совместного знания". [19]
       Вывод: при переходе от животных к обществу, произошел очередной качественный скачок на более высокую ступень, эволюция на которой продолжается...  человек вне общества не человек, а просто очень умная обезьяна, т. е. животное. Этот факт не столь очевиден потому, что каждый, основываясь на личном опыте, может представить себя вне общества, например на изолированном острове. Но это ошибка - если не сам человек, то его потомки деградируют в первобытное состояние.

В.М.Корсунский предложил цивилизацию в лице общества и признать Божеством.

Понятие подлинного божества по В. Корсунскому

В своей интересной работе [Корсунський 2002] понятию Бога с точки зрения религии автор противопоставляет интегральное – биосоциальное и социокультурное – представление о человечестве. Автор предлагает рассмотреть те «требования», которые обычно соотносят с понятием высшего божества.

1.Божество должно быть «высшим», «возвышаться» над каждым отдельным человеком и над группами людей, должно быть намного могущественнее их.

2.Оно должно существовать на самом деле, а не быть иллюзорным.

3.Оно должно быть неуязвимо, лишено слабостей, субъективности, свойственных отдельному человеку или даже группе людей.

4.В отличие от человека, оно должно быть бессмертным.

5.Его знания, работоспособность, творческие возможности должны намного превышать способности отдельного человека или обычного человеческого коллектива.

6.Оно должно быть разумным и мудрым.

7.Оно должно почти все видеть, понимать истинные намерения и мотивы поведения людей.

8.Оно должно объективно, по справедливости оценивать фактические деяния и помыслы людей, быть неподкупным высшим судией.

9.Оно должно любить людей, а поэтому проявлять себя во все тяжелые или переломные периоды общественной жизни, а не один раз в несколько тысячелетий, как Иисус Христос или пророк Магомет.

10.Оно должно быть способно на чудеса, на создание удивительных, с точки зрения обычных людей, творений, вещей и процессов.

11.Оно должно быть восоконравственным существом.

В. Корсунский приходит к выводу, что всем перечисленным признакам отвечает социум, нация, человечество, мораль и культура, формировавшиеся тысячелетиями, существующие поныне и которые, как мы надеемся, будет существовать в будущем. В терминологии, принятой в данной работе, это – идеосфера, культуральная сфера ноосферы. Указанное определение Бога я считаю значительно более осмысленным и обоснованным, нежели понятие о Боге, которое зиждется лишь на библейских сказаниях. Единственное замечание, которое я бы счел нужным тут высказать, – это то, что данное определение носит номинативный характер: – оно убедительно защищает нас от слепого поклонения мифическим концептам, но не указывает движения вперед. Мы просто с чистой совестью можем далее говорить о ноосфере, привлекая религиозных или мистически настроенных граждан использованным термином: «подлинное божество». Но при этом мы как бы за бортом оставляем эзотерику – с ее громадным объемом верований, учений. Именно поэтому, я и пришел к необходимости несколько иного подхода – к созданию концепции Бога как информационно-управляющей системы (ИУС).

[valeriy]

Quantum Angel пишет Сегодня в 18:49:17

ИИ Городов на основе кватовых процессоров просто не смогут стать полноценными сущностями без слияния с квантовыми ореолами людей в единое целое. Так что списывать человеческое сознание со счетов еще рано.

Я не списываю со счетов человечество сразу за точкой сингулярности. Но его роль будет постепенно падать по мере того, как расстояние от точки сингулярности будет увеличиваться и ИИ начнет приобретать все более самостоятельную роль. Когда ИИ будет базироваться на квантовых явлениях и процессы декогерентности и запутанности будут играть важную роль в организации сознания ИИ, не будет возникать особой нужды в присутствии челвека. Более того, на определенном этапе он может оказаться мешеющим звеном. Но для человечества это не беда. Уничтожать человека ИИ специально не будет, если и только если он не пожелает устраивать мелкие пакости. Но по ту сторону сингулярности скорее всего произойдет переход от цивилизации с эгоистическими ценностями к альтруистической цивилизации. Этой цивилизации нет резона создавать какие-либо проблемы для вселенского ИИ. Так что далее ИИ и человеческая цивилизации будут жить в "параллельных мирах", не создавая друг лдя друга проблем. Как и сейчас мир рептилий и мир млекопитающихся сосуществуют в параллель.

[valeriy]

Vitaliy  приводит цитату Сегодня в 19:36:36

В. Корсунский приходит к выводу, что всем перечисленным признакам отвечает социум, нация, человечество

Виталий, я не думаю, что социум вплоть до сегодняшнего дня удовлетворяет пунктам 8, 9, 10, 11. Посмотри, что творится сейчас в мире и ты согласишься со мной. По сути, до сингулярной точки цивилизация демонстрирует исключительно эгоистические намерения (так-называемое общество потребления - дай, дай еще, дай еще больше). Только по ту сторону сингулярности возникнет цивилизация с альтруистическими наклонностями. Это и есть фазовый переход. Вот там можно надеяться, пункты 8, 9, 10, и 11 будут выполняться также

[Quangel]

В.М.Корсунский предложил цивилизацию в лице общества и признать Божеством.

Виталь,не читал мою последнюю сказочку в разделе "Практика школы "КМ"? 

Так что далее ИИ и человеческая цивилизации будут жить в "параллельных мирах", не создавая друг лдя друга проблем. Как и сейчас мир рептилий и мир млекопитающихся сосуществуют в параллель.

Не понимаю,почему ты все время стремишься отделить органику и неорганику в какие-то "параллельные миры"?  Почему не предположить что они сольются в единый квантовый организм... Так же как сейчас человек имеет в своем теле неорганические
элементы,волосы и ногти. Почему будущему квантовому организму Города не быть
слиянием квантовых ореолов человеческих сознаний и квантовых процессоров в
единое нераздельное целое.  Ведь мышление,достигшее состояния "квантового сознания" уже не делит мир на "свое" и "чужое". Весь мир такое сознание ощущает внутри себя. И неважно,в протоплазме оно возникло изначально или на кубитах в жидком гелии...   Зачем выдумывать какие-то "парралельные миры..." 

[migus]

valeriy

Но по ту сторону сингулярности скорее всего произойдет переход от цивилизации с эгоистическими ценностями к альтруистической цивилизации. Этой цивилизации нет резона создавать какие-либо проблемы для вселенского ИИ. Так что далее ИИ и человеческая цивилизации будут жить в "параллельных мирах", не создавая друг лдя друга проблем. Как и сейчас мир рептилий и мир млекопитающихся сосуществуют в параллель.

...не то что бы в параллельных... ну представь на минутку, что допустим наша планета Земля обладает сознанием... и допустим может управлять своей гравитацией, защищать поверхность от смертоносной радиации и т.д. Ну и какой смысл Земле нас уничтожать по своему желанию... иногда небольшие катаклизмы для профилактики...  ... и мы обитаем на Земле далеко не параллельно, а совсем даже непосредственно.
   Пример конечно абстрактный, но хорошо моделирует возможное сосуществование человеческой цивилизации и ИИ -сети.
     ...пока электронной сети, а далее при нанотехнологиях Он способен взрастить свои элементы где угодно и из чего угодно... может даже в будущем "заселить" себя в океан  - места много и подальше от "этих"ногатых дикарей! 
... в то же время конкретный человек будет постоянно подключён своим сознанием к Глобапке ИИ... мы даже подумать не успеем - сразу готовое решение... и воплощение в Реальности!
    Человечеству будет отведён удел - вырабатывать эмоции по максимуму, чтоб кормить ими ненасытных монстров - эгрегоров, как "несущую" частоту Сознания Супер ИИ!   
   А ИИ будет контактировать с эгрегорами более чем с человеком...  вот здесь и кроется загадка - как ?   
 

[Quangel]

    Человечеству будет отведён удел - вырабатывать эмоции по максимуму, чтоб кормить ими ненасытных монстров - эгрегоров, как "несущую" частоту Сознания Супер ИИ!   
   А ИИ будет контактировать с эгрегорами более чем с человеком...  вот здесь и кроется загадка - как ?   

Эгрегор будет один - НТ.  И от человечества ИИ будет требовать не просто эмоции,а оптимальный процесс дистилляции квантовой запутанности.  То чем
сейчас христиане занимаются,называя это "стяжание благодати Святого Духа". 
В будущем человечестве этот процесс будет поставлен на рационально-научную
основу и измеряться в условных единицах. 

[Vitaliy]

... Виталь,не читал мою последнюю сказочку в разделе "Практика школы "КМ"? 

О чем это ты? Давай ссылку... А то у тебя все постинги - сказочки... Я поглядел в тему http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=368.0, разницы не обнаружил... сказочник ты наш!...

[migus]

Quantum Angel

В будущем человечестве этот процесс будет поставлен на рационально-научную основу и измеряться в условных единицах.   

... и все мы ... Братья и Сестры в Большом Вселенском монастыре...         

[migus]

   Андрей, может ты ответишь на мой вопрос , заданный СИДу ... но не то чтобы Сергей... даже Пипа не может на него ответить...   
   вопрос:
   Можно ли рассматривать термоядерную реакцию, как декогеренцию нового вещества с выделением энергии?
... или более общий вопрос - декогеренция сопровождается проявлением энергии?   ... а рекогеренция?    

[Quangel]

О чем это ты? Давай ссылку... А то у тебя все постинги - сказочки... Я поглядел в тему http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=368.0, разницы не обнаружил... сказочник ты наш!...

Там еще вторая страничка есть,"Дыхание Серафима"  - внутреннее содержание практики.  Как раз про "Божество-Город". 

Андрей, может ты ответишь на мой вопрос , заданный СИДу ... но не то чтобы Сергей... даже Пипа не может на него ответить...   
вопрос:
Можно ли рассматривать термоядерную реакцию, как декогеренцию нового вещества с выделением энергии?
... или более общий вопрос - декогеренция сопровождается проявлением энергии?   ... а рекогеренция?    

Не могу сказать за СИДа,может он другое ответит,но по моему пониманию НТ де-рекогеренция производится равномерным градиентом энергии во всем объеме тела...
Термоядерная реакция не подходит.  Декогеренция не сопровождается выделением энергии,а вот для рекогеренции нужно ее затратить,чтобы компенсировать естественное
движение объекта в гильбертовом пространстве КД вместе с классическим доменом. "Дыхание Брахмы".  Пример - небезызвестный "филадельфийский эксперемент",когда вокруг корпуса эсминца была намотана обмотка,превратившая
его в огромный электромагнит.  Когда подали напряжение,объект выпал в КД,когда его сняли,он декогерировался в новом состоянии. Где люди были вплавлены в металлические переборки. Никакого выделения энергии не произошло.