Метафизика интерпретаций

[OEOUO]

Дорогая Любовь! Не сществует чистого внимание. Внимание вмонтировано во взаимное расположение вещей в воспирнимающем сознании. Сама опора внимания на какие-то точки отсчета или основания иногда вынуждает эти основания "потрогать" и потолкать, тем более чужие...  Через самое различное взаимодействие.
   Наилучший контроль - возможно наиплотнейшее взаимодействие с контролируемым объектом.
Пипино (или чье угодно) "агрессивное воздействие" - все равно, что реактив в руках опытного ученого. Он выявляет скрытые свойства вещей.
  Порождет энергию противодействия и дальнейшего, поступательного в итоге, приближения к истине.

[Quangel]

В частности, у нас в Украине, в связи с насильственной украинизацией - здравый народ это вполне конкретно ощущает на своей шкуре. Но эти вопросы, к сожалению, выходят за рамки не только данной темы, но и форума, не имея к квантовой тематике никакого отношения.

Как не относятся,молодой голодный эгрегор пытается декогерировать в себе как можно больше энерго-источников... Вполне себе квантовая тематика. 

[Любовь]

OEOUO

выявлять скрытые свойства вещей можно разрушая и не разрушая...

если Вас ненароком разрушат в ходе поступательного движения к истине, не думаю... что это Вам понравится...

[OEOUO]

Всякие там "эгрегоры", тем более голодные и молодые - мистика.

[April]

Привычка властвовать может быть ни что иное, как стремление к тотальному контролю. Это может восприниматься по-разному окружающими, но, несомненно, не роняет воина в его безупречности.

Ты же уважаешь Кастанеду:
"..высшая мудрость,  позволяющая нам непонимать и не теряться от непонимания, не иметь своей силы, но не быть бессильными, ничего не контролировать, но ничего не упускать..." (Кастанеда)

Это как раз о том, о чем говорит Любовь - тотальный контроль осуществляется ТОТАЛЬНЫМ ВНИМАНИЕМ. А привычка властвовать означает  - СУЖЕНИЕ внимания, означает  УПУЩЕНИЕ из внимания МНОЖЕСТВА ВАЖНЫХ ВЕЩЕЙ, в частности тот экзистенциальный тупик, в который приводит привычка властвовать. 

[Quangel]

Всякие там "эгрегоры", тем более голодные и молодые - мистика.

Почитай тему про эгрегоры на старом форуме,много интересного... http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=2&topic=19
В частности про национальные:
"Язык – это основной канал для перекачки ментальной энергии осознания на тонкие планы в того или иного летуна, в зависимости от употребляемого языка. Стоит нам произнести мысленно или вслух любое слово, как часть энергии нашего осознания автоматически “уплывает” в сторону национального эгрегора. Не случайно идет борьба за чистоту языка в других национальных эгрегорах (в Прибалтике, на Украине и т.д.). " (с) СИД

[valeriy]

«Уровневая философия науки» С.Кравченко и И.Крылова http://www.new-philosophy.narod.ru/ui1.htm  - это довольно объемный философский труд, написанный в форме полемики с Иваном Захарьевичем Цехмистро (см. в Интернет).
Главное здесь проводится мысль, что наблюдаемый мир является многоуровневым. Эти уровни разнесены друг от друга на величины кратные кванту действия. Квант действия – это, по сути, постоянная Планка. Работа – это последовательное отстаивание материалистических позиций – нет нужды привлекать всякие эзотерические штучки, чтобы объяснить наблюдаемый мир.

Я не буду детально описывать этот философский труд, кому интересно может познакомиться с ним на сайте, указанном выше. Также предварительно не забудьте ознакомиться с трудами И. З. Цехмистро.

Здесь я вкратце ознакомлю с интересными философскими поисками Давида Бома (декабрь 20, 1917 – октябрь 27, 1992) http://en.wikipedia.org/wiki/David_Bohm . В частности Д. Бом долгое время состоял в коммунистической партии Соединенных Штатов. Не следует проводить параллели с нашими коммунистами-карьеристами времен СССР. В Соединенных Штатах быть коммунистом – надо быть очень волевой личностью. По этой причине, власти не включили его, например, в Манхеттеновский проект, и он вынужден был эмигрировать в Бразилию.

Нам известно, что в 50х годах им выполнена работа по приведению уравнения Шредингера к системе двух связанных уравнений – квантовое уравнение Гамильтона-Якоби и уравнение непрерывности для плотности вероятности. Квантовое уравнение Гамильтона-Якоби вычисляет вариации во времени действия S. Так что действие является важной характеристикой квантово-механического движения.
Мы знаем, что весь математический формализм Гамильтона-Якоби, Лагранжа-Эйлера, и др.,  - это есть вершина западной мысли, в частности, философской западной мысли.

Но что касается его философских поисков, его жена порекомендовала ему в 1959 году книгу индийского философа Джиду Кришнамурти. Он заметил много общего в своих теоретических изысканиях и во взглядах восточной философии в изложении Дж. Кришнамурти, что под влиянием этой философии в 1980 году появляется его книга Wholeness and the Implicate Order (Единство и запутанный порядок), а 1987 году появляется еще одна книга Science, Order and Creativity (Наука, порядок и творчество). Его дружба с Кришнамурти продлилась порядка 25 лет.

Единство и запутанный порядок http://en.wikipedia.org/wiki/Wholeness_and_the_Implicate_Order
1). В Бомовской концепции порядка отводится главенствующая роль неразделенному целому (undivided whole) и запутанному порядку (implicate order), присущему целому, а не части целого, такими как частицы, квантовые состояния, или сплошные среды. По Бому, целое охватывает все вещи, структуры, мысли, отвлеченные понятия, процессы, включая процессы, которые заканчиваются устойчивыми состояниями.
2). Центральным звеном в Бомовсой схеме являются корреляции между наблюдаемыми и сущностями, которые могут быть разделены гигантскими расстояниями. В квантовой теории это явление известно как запутанность (entanglement).
3). Бом также вводит понятия свертываемость и развертываемость (unfoldment). Пояснения даны на примере телевизионного сигнала и изображения на экране. ТВ сигнал, электронная схема представляются как запутанный порядок, а образ, произведенный этим сигналом, представляется как развернутый порядок.
4). Голограмма – прекрасный пример запутанности. Сама голографическая пластина представляет запутанный порядок. Трехмерный образ, полученный в результате рассеяния интерференции света, прошедшего через голограмму и опорного пучка, представляет развернутый порядок. Д. Бом, в частности, помог нейрофизиологу Карлу Прибраму сформулировать модель мозга и памяти как голографического устройства.

Почему я решил заострить внимание на Д.Боме. Можно заметить, что его творческий путь разбивается на два этапа. Первый этап – строгое следование западной философской школы, возможно с явным сдвигом в материалистическую философию. И второй этап – открытие для себя восточной философии. В некотором роде этот этап, можно заметить, коррелирует со взглядами СИДа.

[Quangel]

Почему я решил заострить внимание на Д.Боме. Можно заметить, что его творческий путь разбивается на два этапа. Первый этап – строгое следование западной философской школы, возможно с явным сдвигом в материалистическую философию. И второй этап – открытие для себя восточной философии. В некотором роде этот этап, можно заметить, коррелирует со взглядами СИДа.

Кстати на основе идей Бома существует достаточно простое методическое пособие по работе с осознанием.  "Квантовое сознание" Стивена Волинского. Несколько упражнений для перенесения ощущение человеком своего "я" в "запутанный порядок" доструктурного сущего.

[Vitaliy]

Случайно подвернулась ранее уже попадавшаяся на глаза работа В.Б.Губина, имеющая определенное отношение к настоящей теме.

... весьма широко распространено мнение, что все науки своим идеалом в вопросе строгости и доказательств правильности должны иметь математику: вот, мол, образец для подражания! Однако при этом не учитывается, что математика - наука не естественная, не о природе, а о формальных построениях (типа формальной логики) с достаточно произвольным модельным материалом, и правильность математического утверждения проверяется не сравнением с природным образцом, а проверкой правильности формального построения, т.е. фактически по наличию точки в конце доказательства. В науках же о природе и обществе приходится решать обратные задачи, не имеющие однозначного решения, которые требуется проверять на адекватность бесконечно сложной реальности, чего формально нельзя сделать - нужны неформальные шаги, - чего в математике не требуется и невозможно делать.

И вот с такими “математикоподобными” представлениями многочисленные советчики в естествознании или в обществоведении выдергивают из бесконечно сложной реальности, а то и откровенно приписывают ей как самые существенные отдельные простенькие наборы свойств и с легкостью комбинируют из них выводы и рекомендации, которые впору печатать в газетных рубриках “Полезные советы” или “Нарочно не придумаешь”. Фейнман специально предостерегал: “Математики имеют дело только со структурой рассуждений, и им в сущности безразлично, о чем они говорят. Другими словами, математик готовит абстрактные доказательства, которыми вы можете воспользоваться, приписав реальному миру некоторый набор аксиом. Физик же не должен забывать о значении своих фраз. Это очень важная обязанность, которой склонны пренебрегать люди, пришедшие в физику из математики. Физика - не математика, а математика - не физика. В физике вы должны понимать связь слов с реальным миром.” Но таких благодетелей вроде лучших математиков среди физиков развелось также особенно много среди экономистов, начиная с 60-х годов и по сию пору. Не важно, с какой-то целью это делается или чистосердечно - методологическая подоплека одна и та же.

А вот еще любопытная цитата.

Типична для таких трудов попытка опереться на авторитеты. Слова Я.Б.Зельдовича о “драме идей в познании Природы” выданы как свидетельство тупика “материалистической науки”. Затем перечисляется набор “аномальных явлений” и предлагается панацея: “к основным структурным элементам мироздания - энергии, массе и движению - следует добавить равноценную субстанцию - ИНФОРМАЦИЮ”. В следующем абзаце принимается, что “информационное поле при этом вездесуще.” Все просто. А затем “информация объявляется ... ПЕРВООСНОВОЙ Вселенной, поскольку в основе всего сущего лежат, прежде всего, информационные процессы.” Вот так походя отбрасываются все достижения цивилизации, обосновавшие нормальную науку.

Дальше - больше. Всякая необоснованная аналогия должна быть использована, вместе пойман - вместе и повешен! Авторы возрождают “на современном уровне” мир платоновских идей. Не важно, что линия Демокрита исторически победила формообразующие идеи Платона не по случайной глупости, а всем развитием науки и производства. Да и больно уж легко авторы отождествляют платоновские идеи с информацией, которую мы по сути понимаем как сообщение. Как это сообщения, и кого к кому, формируют, а то и создают материальный мир? Кроме того, оказывается, что и библия может помочь науке: “"В начале было слово..." - говорится в ней, и лишь сейчас мы можем расшифровать подлинный и сокровенный смысл этой фразы: "В начале была ИНФОРМАЦИЯ - основа мироздания".” Начали вроде бы с предположения об информационной первооснове Вселенной, а теперь уже опираемся на него как на несомненный факт. Можно было и продолжить, например, так: “...и слово было - бог, то есть информация.” В общем, бог - это информация, информационные технологии - это божественные технологии, СМИ - это средства массового обожествления.

[Любовь]

Случайно подвернулась ранее уже попадавшаяся на глаза работа В.Б.Губина, имеющая определенное отношение к настоящей теме.

угу... оч знакомо... совковый вариант...
 вот так и кибернетику гнобили...
не надоело?

[OEOUO]

Почитай тему про эгрегоры на старом форуме,много интересного... http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=2&topic=19
В частности про национальные:
"Язык – это основной <...>

Не могу читать. Меня просто воротит от подобного идеалистического подхода.
Там не каждой ступеньке рассуждений либо передергивание, либо системная ошибка.
Никаких т.н. "эгрегоров" не существует. Мы конечно вольны определять этим словом свои обобщенные наблюдения за группами объектов или свойств, но от этого сами "эгрегоры" не появляются в том смысле, в котором вы пытаетесь их представить.
Если вывернуть эгрегор наизнанку, то окажется просто человеческое представление, основанное на обобщении сходных признаков..

[migus]

    Виталий!   Зачем ты постоянно протаскиваешь тему лженауки?  Других доказательств своей правоты у тебя уже иссяк арсенал...   
 
         Для квантового сознания ты абсолютно обнажён!     ... вернее - твоё сознание и твоя оболочка Личности... которая формировалась именно в эпоху Воинствующего материализма...  а  допекли её ...перфокарты, как явный материальный носитель информации!   
   Могёт ли быть иначе?     - задаётся безмолвное подсознание!   

...но  сколько не старайся... тебе не удастся запрыгнуть даже в самый последний момент на лайнер под гордым названием " Квантовое Сознание"      


... прочитав эти строчки, ты Виталий явно заметил, как запутались наши с тобой сознания... а результат  - в декогеренции твоего внутреннего ощущения... не знаю каково оно... здесь проявляется явная работа эгрегоров твоего взросления!  ...другими словами - запутанность первых лет твоей жизни с окружающим миром!
... а твои внутренние ощущения уже в свою очередь запутавшись с эмерджентным свойством - твоей Личностью, декогерируют желание... далее нейроны... нервные окончания... гормоны - результат - твоя рука тянется к клавиатуре... но мозг еще не знает  - как бы ему ответить... да похлеще... 
     Кстати - это и есть ключ к ИИ! и даже к ИЛ! ... или ... представь ЧИП с Твоей Личностью в руках твоего пра-правнука ...       
    ...ежели конечно он вдруг пожелает  поболтать  с одним из своих прадедов... воинствующим материалистом Виталием!   

[Любовь]

...Если вывернуть эгрегор наизнанку, то окажется просто человеческое представление, основанное на обобщении сходных признаков...

не совсем так...
некая система обладает свойствами, которые не являются результатом интегрирования свойств ее частей...
 например - эффект толпы...

[migus]

Любовь

некая система обладает свойствами, которые не являются результатом интегрирования свойств ее частей...
 например - эффект толпы...

...или атом, Сознание... Универсум!   
               Всё, что нас окружает!    
                                                   ...ежели кому способно Приглядеться!   

[Vitaliy]

Почитай тему про эгрегоры на старом форуме,много интересного... http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=2&topic=19
В частности про национальные:
"Язык – это основной <...>

Не могу читать. Меня просто воротит от подобного идеалистического подхода.

И не говори, кума... у самой муж пьяница... 

Там не каждой ступеньке рассуждений либо передергивание, либо системная ошибка.
Никаких т.н. "эгрегоров" не существует. Мы конечно вольны определять этим словом свои обобщенные наблюдения за группами объектов или свойств, но от этого сами "эгрегоры" не появляются в том смысле, в котором вы пытаетесь их представить.

Я несколько раз пытался вякнуть, что есть, на самом деле, эгрегоры... Но эти квантовые романтики не слушают... До них не достучишься... Я уж и перестал дергаться...