Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Ноября 2024, 09:41:59
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы  (Прочитано 17115 раз)
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« : 14 Июня 2008, 22:50:50 »

Чтобы понять определяющую роль гамильтониана в эволюции системы (составной), достаточно один раз увидеть уравнение Лиувилля - фон Неймана или уравнение Гейзенберга. Они практически одинаковые и оба заслуживают названия "главного уравнения Природы".

Почему одно и то же уравнение (с моей точки зрения) - известно под двумя именами - я без понятия. Наверное, исторические причины. Было бы неплохо, если б кто-нибудь объяснил разницу (если она есть), а также историю происхождения оных.
Записан
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 15 Июня 2008, 08:31:29 »

Я не открывал эту тему. Мое сообщение администрация перенесла из другого раздела. Впрочем, пусть будет так.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 15 Июня 2008, 09:01:35 »

гы Смеющийся
спасибо за великодушное разрешение Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3658


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 15 Июня 2008, 09:34:37 »

   Наши друзья, эзотерики, как всегда верны себе :). Ну никак им не живется без объекта поклонения. То книжку какую-нибудь возведут на недосягаемый пьедестал, а ее автора в небожители. То найдут "величайшего ученого" и устроют ему поклонение и нескончаемые славословия. А то методику какую или лечебное средство панацеей объявят. Каждый раз их заносит в крайность. А причина одна - подменить понимание смысла на слепое поклонение авторитету. Чтобы кто-то другой путь-дорожку указал, чтобы потом самим по ней, как балбесам, бездумно топать :). Да еще чтобы продвижение можно было заменить на выкрикивание лозунгов.
   И на этом форуме долго ждать не пришлось - "Уравнение Лиувилля - фон Неймана - Главное уравнение Природы". Прямо генерал среди уравнений или генеральный секретарь :). Осанну ему! :)
   А ведь так себе уравненюшко :), ничего особенного, если приглядеться. Его привлекательность в простоте, а вовсе не в каком-то основополагающем вселенском значении. И даже та эволюция, которую якобы определяет это уравнение, - не настоящая :). Имеется сильное расхождение смыслов, вкладываемого в слово "эволюция" в физике и в обычном понимании этого слова. В физике эволюция - это вообще ЛЮБОЕ изменение во времени. Вот маятник качается или шестеренка крутится - все это с точки зрения физики является эволюцией. А в обычном смысле слова кручение на одном месте эволюцией не является. Т.е. простое движение редко получает титул эволюции. Эволюция должна быть ПОСТУПАТЕЛЬНОЙ и необратимой! Не обязательно прямолинейно направленной. Пусть хоть по спирали разворачивается или как-то зигзагообразно, но вести она должна "в даль", но никак не крутиться, как белка в колесе, на одном месте. И биологическое понятие эволюции с этим мнением солидарно.
   А что уравнение Лиувилля - фон Неймана? Фактически, это уравнение многомерного маятника, который раскачивается около своего стартового положения. Качается такой маятник вечно, проходя одни и те же положения. Это уравнение даже противоречит 2-ому закону термодинамики, в части стремления системы к равновесию (равновесному состоянию). Достаточно уже того, что энтропия в системе, описываемой уравнением Лиувилля - фон Неймана остается всегда неизменной на вечные времена! В этом можно убедиться "экспериментально" с помощью программы "Численный анализ многокубитных систем", которая поддерживает терм <S>, который можно заказать вместо указания типа запутанности (например, вместо A->*). Эта линия на графике всегда будет прямой.
   Впрочем, сказанное легко вытекает из самых общих теоретических представлений. Ибо уравнение Лиувилля - фон Неймана постулирует ПОСТОЯНСТВО фазового объема (это уравнение даже носит название "теоремы Лиувилля о сохранении фазового объёма"), а энтропия, как известно :), пропорциональна логарифму фазового объема. Вот и получается, что это уравнение - примитив, пригодный разве что для первых приближений и грубых оценок. И к той эволюции, которая нас интересует, прямого отношения не имеет.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 15 Июня 2008, 12:00:03 »

Пипа
только преклонение позволяет вмещать новое без напряга - работает вектор, порождаемый преклонением - Вера...
та же самая нулевая сила, векторно позиционируемая в зоне сингулярности Подмигивающий
Записан
Ахимса
Постоялец
***
Сообщений: 446


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 15 Июня 2008, 13:19:30 »

Цитата:
Имеется сильное расхождение смыслов, вкладываемого в слово "эволюция" в физике и в обычном понимании этого слова. В физике эволюция - это вообще ЛЮБОЕ изменение во времени.

Пипа, это у тебя обычное понимание эволюции. А у меня именно физическое.

А так - спасибо.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 15 Июня 2008, 14:25:48 »

  Имеется сильное расхождение смыслов, вкладываемого в слово "эволюция" в физике и в обычном понимании этого слова. В физике эволюция - это вообще ЛЮБОЕ изменение во времени.

то, что эволюцию как целое можно представить дихотомией с разделением по структуре переходов по состояниям, не мешает ей присутствовать в упрощенных моделях, чем ваще то физика и занимается, отбрасывая все прочие изменения - биологические, химические и пр. и пр.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2009, 22:18:32 от Любовь » Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 15 Февраля 2009, 21:43:54 »

Пипа
только преклонение позволяет вмещать новое без напряга - работает вектор, порождаемый преклонением - Вера...
та же самая нулевая сила, векторно позиционируемая в зоне сингулярности Подмигивающий

 :) я кажется этот процесс тоже начинаю замечать местами - временами  :)

тока вот движение вектора внимания человека если проследить - чудеса да и только - кто или что его подчас направляет-переключает ....диву даешься ...так и до поклонения Переключателю этому недалеко  :)

Не кочегары мы не плотники ..... :)
Записан
Страниц: [1] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC