Владимиру Травке об идеологиях

[Quangel]

Не того ты Уолша читаешь Почитай лучше этого http://psylib.org.ua/books/walsh01/index.htm

По сравнению с объективным изложением Волинским очищенного от
субъективных оценок алгоритма КС,тутошние "Развитии щедрого сердца" и
"упражнения в великодушии"   смотрятся мягко скажем наивно... "Ценность добродетели" и "вершины великодушия" это следствия чисто объективных квантовых процессов в развитии сознания. Отдельно от этого их развивать или тренировать невозможно.  

[Quangel]

 Далеко, однако пустила корни религиозная пропаганда .  Вот уже и совершенствование люди понимают, как конкурс красоты , на котором доброе жури начисляет участникам баллы. Набираешь больше всех - получаешь первое место и приз, а остальные могут попытать своего счастья в следующий раз.
    Увы, но в данном случае это не так. Здесь, можно сказать, олимпийская система с выбыванием. И выбывание то не с соревнования, а из ... жизни. И те только своей, но и всех твоих потенциальных потомков.

Пип,квантовое сознание и есть алгоритм выживания.  Вымрут те,кто не смог освободить сознание от ложных отождествлений "себя" с локальными объектами предметного мира.  Вот нео-каббалисты например суперпозицию на кубите Инь-Ян строят,дескать если "исправить" свой эгоизм на отдачу,возникнет некий "экран",который
будет обладать свойством "получения ради отдачи".  Гармонический осциллятор.  И только такой "экран" останется от каждого человека в "высших мирах" после часа Х,
кто его не построит,сам виноват... А физические тела отомрут как атавизм. 
Вот примерно то же самое,но на более глобальном уровне дает Волинский. "Наблюдатель над наблюдателем" это суперпозиция на кубите "Бесконечное-ограниченное". Гармонический осциллятор,который останется качаться в квантовом домене.  Если человек настаивает на своем однокубитном уровне сознания,отождествляющим его с локальными объектами классического домена,  то на квантовом уровне его сознание диссипирует...  Как бы он не хотел выжить сам и в потомках...

[Любовь]

Люб,если ребенку с детства давать понимание,что его предметное тело только отражение
его неопределенного квантового ореола,цель которого - обогащение сознания Бога,его
дальнейшая жизнь станет принципиально иной,чем жизнь сегодняшнего человека...

упсс...
не забывай, что познавательный аппарат страдает дихотомией, т.е. может работать в двух режимах: простой копирайт (правда, он менее затратный, потому накопировать мона гораздо больше... чем осознать) и полное переваривание с созданием собственного представления (но в этом разе можно прогнозировать, уловив алгоритм...
если у человека включен первый - то получаются в результате виталии, пипы, форсты...

но...
только в клетке говорят попугаи, а в лесу они язык забывают...

[Любовь]

спасибо за ссылочку, как только... сразу постараюсь уловить суть

но если в качестве модели принять схему потоков энергии при взаимодействии...
то...
 только вокруг движущегося потока рождаются вторичные вихревые потоки, которые дополняют взаимодействие до полноты дихотомии и являются процентами с самого потока, а ежели поток полностью направить в собственные закорма, то получится большая пробка - перевод добра в дерьмо
так о каком эгоизме идет речь?
- о полном - придется копаться в дерьме...
- о частичном - так поток будет работать и работать на всех желающих поучаствовать

[Алекс 44]

Сейчас большой популярностью пользуются молодые эзотерические школы, например ДЭИР (Дальнейшее ЭнергоИнформационное Развитие). Школа хорошо организована, имеет филиалы практически во всех крупных городах России и за рубежом.
<...>
Особое внимание обратите на «технику безопасности», которой зачастую пренебрегают молодые школы. В этом отношении мне импонирует осторожный и взвешенный подход Р. Штайнера (см., например, его работу «Как достигнуть познаний высших миров»). 

 А антропософия Штайнера слишком привязана к восточным эгрегорам с их "астральными","ментальными" и прочими телами.  В то время как квантовая теория открывает возможность развития в суперпозиции,т.е. сразу через все возможные состояния квантового ореола.  [

Насчёт восточных эгрегеров это Вы зря; у Р.Штейнера даже слова такого нет - "эгрегер", это от Д.Андреева. А у Р.Штейнера вся ангелология по Дионисию Ареопагиту.Вы могли бы составить себе правильное представление об антропософии ознакомившись с Каталогом трудов её основателя Р.Штейнера здесь:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga
с томами переведенными на русский язык здесь:
http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Rus
кроме того Вы можете ознакомиться с энциклопедическим изложением антропософии - духовной науки здесь:
http://www.rudolf-steiner.ru/2/2.html

На данных сайтах есть много ссылок на родственные сайты, Авторский раздел, разделы по прикладной антропософии, фотогаллерею, глоссарий итп. 
   

[Quangel]

Насчёт восточных эгрегоров это Вы зря; у Р.Штейнера даже слова такого нет - "эгрегор", это от Д.Андреева. А у Р.Штейнера вся ангелология по Дионисию Ареопагиту.Вы могли бы составить себе правильное представление об антропософии ознакомившись с Каталогом трудов её основателя Р.Штейнера здесь:

Ну насчет термина "эгрегор" тут были споры как на этом форуме,так и на старом...  Он имеет более древнее происхождение чем писания Андреева,  наиболее вероятная версия - от греческого "egregio" - "хранитель". Для развлечения можешь почитать мой
пост http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=333.0    С точки зрения теории состояний СИДа,которую собственно и обсуждают на этом форуме,это т.н. "квантовый коммутатор" - несепарабильная система,связывающая кубиты человеческих сознаний на одном уровне квантовой запутанности. Опять же я предложил деление эгрегоров по поколениям,
в зависимости от гамильтониана вектора состояний,которым ограничивается система квантового коммутатора.  1-е поколение эгрегоров подразумевает некое "объективное" деление Универсума по уровням,обязанным к постижению любым кубитом сознания.  Если кубит их не постигает,он "не исполняет своего долга".  Пример - то же деление бытия антропософией на
"7 уровней-тел",восходящих к индуизму,или нео-каббала,представленная школой Лайтмана.  Там вообще любое отклонение подъема сознания от ступеней "лестницы Якова" - падение в нечистые силы.  2-е поколение эгрегоров - расширение гамильтониана квантового коммутатора до совпадения с вектором состояния Универсума. Вектор состояния эгрегора в этом
случае представляется в виде некоей структуры "пространства вероятностей",которое каждый кубит сознания раскрывает согласно собственной цепочке "связанных вероятностей".  Т.е. любой эгрегор 2-го поколения включает в себя все эгрегоры 1-го как частный случай. Примеры - "Трансерфинг реальности" Зеланда,"Новая духовность" Уолша или обсуждаемый в соседних темах
эгрегор "уровневой реальности" Кравченко. Есть еще эгрегор 3-го поколения,он соединяет в себе все эгрегоры 2-го.
Это "онтология состояния" СИДа.  Так вот,что касается Штайнера,с его системой я знаком только через его методичку "Постижение высших миров"... Его подход к духовному развитию действительно отличается взвешенностью и осторожностью,но "постигать" предлагается исключительно структуры,декогерированные эгрегором 1-го поколения. 
"Астральные" и "Ментальные" миры... В то время как например кармист Лазарев никаких "ментальных" миров не видит в упор,  а видит энергетику человека как многослойный кокон из уровней сознания,отличающихся масштабом охвата гильбертова пространства. Каждый уровень охвата ГП проявляется как мысли и эмоции одновременно. Таких уровней он насчитал 17. Про Лайтмана с его 125-ю уровнями "лестницы Якова" вообще молчу.  Таким образом или возникает вопрос,какое из "постижений" более "правильное",или приходится переходить в эгрегор высшего поколения. 

[Алекс 44]

Насчёт восточных эгрегоров это Вы зря; у Р.Штейнера даже слова такого нет - "эгрегор", это от Д.Андреева. А у Р.Штейнера вся ангелология по Дионисию Ареопагиту.Вы могли бы составить себе правильное представление об антропософии ознакомившись с Каталогом трудов её основателя Р.Штейнера здесь:

Ну насчет термина "эгрегор" тут были споры как на этом форуме,так и на старом...  Он имеет более древнее происхождение чем писания Андреева,  наиболее вероятная версия - от греческого "egregio" - "хранитель". Для развлечения можешь почитать мой
пост http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=333.0   

Наткнулся на Ваш пост через 4 месяца. Прочел кое-какие темы. Впервые узнал, что слово "эгрегор" не Андреев выдумал, а есть в Септуагинте; непонятно только, почему 70 толковников перевели слово "слепые"(?) как эгрегор? Может Вы знаете, что было на иврите?
Не уверен, что все понял правильно.  По Вашему выходит, что система Ареопагита или ангельские иерархии у Р.Штейнера - множество "квантовых коммутаторов" или своего рода "ансамбль дискретных гамильтонианов"?

Мне очень понравился пост ПИПЫ о книге "Трансцендентное;метафизика православия". Автор априори постулирует там Вселенскую мысль, чем мало отличается от Беркли или даже Гегеля. Р.Штейнер в этом отношении много оригинальнее: он во главу угла ставит не продукт мышления, а само это мышление - ведь для сознания любой термин есть всего лишь произведение мышления.(см. "Философия свободы" - по Р.Штейнеру свобода все же существует в одном из уголков сферы осознанных мотивов)

Что же касается эгрегоров, точнее, иерархий, то они продолжают последовательность: минерал, растение, животное, человек, ангел, Архангел итд. При этом предполагается, что сознание человека отличается от сознания ангела примерно так, как сознание моего щенка Бутявки отличается от моего: и хотя Бутявке доступна необъятная гамма запахов, составить представление о гилбертовом пространстве, гамильтониане вектора состояний или, на худой конец мировоззренческой эволюции от Гесиода до Макса Штирнера, для неё было бы крайне затруднительно.
С этой точки зрения наши антропоцентрические суждения  о 3 или 4 иерархии можно уподобить представлениям Бутявки о разнице между запахом колбасы и хозяина.
Вы скажите, что это предположение. Но ведь ЭТОТ МИР ПРИДУМАН НЕ НАМИ. Мы всего лишь застали его. Только крайний солипсист с этим не согласится.

Короче, математическая интерпретация мира ещё не есть Универсум.

С точки зрения теории состояний СИДа,которую собственно и обсуждают на этом форуме,это т.н. "квантовый коммутатор" - несепарабильная система,связывающая кубиты человеческих сознаний на одном уровне квантовой запутанности. Опять же я предложил деление эгрегоров по поколениям,
в зависимости от гамильтониана вектора состояний,которым ограничивается система квантового коммутатора.  1-е поколение эгрегоров подразумевает некое "объективное" деление Универсума по уровням,обязанным к постижению любым кубитом сознания.  Если кубит их не постигает,он "не исполняет своего долга".  Пример - то же деление бытия антропософией на
"7 уровней-тел",восходящих к индуизму,или нео-каббала,представленная школой Лайтмана.  Там вообще любое отклонение подъема сознания от ступеней "лестницы Якова" - падение в нечистые силы. 

По Р.Штейнеру субъект и объект - суть произведения мышления.  Вообще-то в кабалле 10 уровней-сефирот, а то что наколбасил Миша Лейтман - развитие темы.

2-е поколение эгрегоров - расширение гамильтониана квантового коммутатора до совпадения с вектором состояния Универсума. Вектор состояния эгрегора в этом
случае представляется в виде некоей структуры "пространства вероятностей",которое каждый кубит сознания раскрывает согласно собственной цепочке "связанных вероятностей". 

То есть в связи с набором индивидуализированных представлений, понятий итп. Способностью совпадения вектора состояния с вектором состояния Универсума обладает любой из элементов Универсума, в этом то и соль.

Т.е. любой эгрегор 2-го поколения включает в себя все эгрегоры 1-го как частный случай. Примеры - "Трансерфинг реальности" Зеланда,"Новая духовность" Уолша или обсуждаемый в соседних темах
эгрегор "уровневой реальности" Кравченко. Есть еще эгрегор 3-го поколения,он соединяет в себе все эгрегоры 2-го.
Это "онтология состояния" СИДа.  Так вот,что касается Штайнера,с его системой я знаком только через его методичку "Постижение высших миров"... Его подход к духовному развитию действительно отличается взвешенностью и осторожностью,но "постигать" предлагается исключительно структуры,декогерированные эгрегором 1-го поколения. 

.Это не так. В Вашей терминологии постигать означает моделировать, в терминологии Р.Штейнера  - отождествляться с объектом познания.

"Астральные" и "Ментальные" миры... В то время как например кармист Лазарев никаких "ментальных" миров не видит в упор,  а видит энергетику человека как многослойный кокон из уровней сознания,отличающихся масштабом охвата гильбертова пространства. Каждый уровень охвата ГП проявляется как мысли и эмоции одновременно. Таких уровней он насчитал 17. Про Лайтмана с его 125-ю уровнями "лестницы Якова" вообще молчу.

Это дело самого Лазарева. Ведь очевидно, что на определенных уровнях сознания пересекаются друг с другом. Сознание ангелов и Архангелов, например, Р.Штейнер описывает как кольца, продетые одно в другое.  

Таким образом или возникает вопрос,какое из "постижений" более "правильное",или приходится переходить в эгрегор высшего поколения. 

Получить на мгновенье сознание ангела свойственно многим людям, но ПЕРЕЙТИ -исключительный случай гениальности. Для такого перехода требуется "квант" не менее 26000 лет, да и то, некоторые остаются на второй год... 

[Artem K.]

По-видимому, на русском языке слово "эгрегор" впервые прозвучало в лекциях Григория Мебеса по оккультизму (1911-1912 гг).

http://psylib.org.ua/books/gomeb01/

[Владимир Травка]

Может чуть пораньше - не знаю точно, когда в России начали издавать Элиафаса Леви.
Только дело не в этом, а в том, что инструментально пользуясь термином "эгрегор" вы вольно или не вольно входите в семантическое поространство западноевропейского оккультизма ХVIII-ХIХ вв.
А почитав например Г.О. Мебиса (или Леви с Папюсом), можно понять что тот же ДЭИР и иже с ним  на 99,9 % слеплен из того же теста, только еще в более упрощенном, деградированном виде.

[Artem K.]

Я в том смысле, что понятие эгрегора вошло в русскую культуру до Андреева.

[Владислав]

Сергей Иванович, вы не скажете, в чем состоит цель и смысл человеческой жизни?

Пардон. Не мне вопрос. Но есть "вероятный" ответ:
Задавать умные вопросы!

[Феникс]

Угу. Можете посмотреть у А. Каминского, Космологию познания.

Там... Ровно об этом же.

http://subjphysics.narod.ru/new_page_14.htm

[Владислав]

Угу. Можете посмотреть у А. Каминского, Космологию познания.

А почему бы не посмотреть вокрУг?
Наше окружение из "Я-Мы" и место нашего "я" или "Я".
Вникнуть  про что и как говорим, думаем, планируем?
Как, насколько "слово" применённое соответствует своему изначальному "образу".
Что принимаем из вне (как строительный материал для тела и не-тела своего) и что отторгаем?
Чем "светимся" и кого греем?

Задавать умные вопросы!

Или находить для них ответы,  да и не вопрошая судорожно тоже возможно.

"Авторитеты" прошлые и текущие, нужны, возможно, как бы только на старте и поиска формы "движения".  "Авторитеты"дают только вехи-указатели своего пути.
Если каждый присмотрится к себе, то скажет "так оно и оказалось". Внешнее порой согласие с "авторитетами" и внутренняя убеждённость в себе, в правильности своих мыслей, поступков, своего "кредо" и пр.. Как самовнушение.

Если говорить абстрактно, то -
Все дороги ведут Рим, говорят иногда. А язык доведёт до Киева. Или Мир, если читать справо-налево. Лим, для тех кто вместо "р" ставит "л" (китаец и не-китаец порой говоря "колидор").

Или в Ие_руса_лим - в "не материальный светлый мир" (по смыслу слова и нам современном языке).

Владимиру Травке.

Доминирующей ныне идеологией действительно является идеология потребления.

Это заметно "невооружённым". И для Вас тоже Доминирующей ? А вдруг он не один этот "вектор" из "корзинки выбора" или только все же "один из главных векторов знакомого Вам социума".
Главный он для некоего сообщества. Которое неоднородно ни по составу ни по качеству. И них иные ценности и вектор доминирует иной. У кого что болит, тот про то и говорит.

Это вдруг просто "ловушка Природы", что б отделить нужные ей зерна и плевела оставить на удобрение.
А зерна может и Природа вот употребить по замыслу своему.
Природа что-то говорит тому человеку вдруг, кто вне согласия с Природой зудится/нудится поучить её, жизнь, как прожить дальше и больше. Построить новое социальные отношения по "справедливой идеологии".

[Феникс]

Согласен...