Вопросы С. И. Доронину по физике

[С.И. Доронин]

оффтопик: Сергей Иванович,это Вы или Ваш однофамилец? 
 http://www.icp.ac.ru/structure/departments/the/labs/spin/about.html#doronin

Да, это я, наша лаборатория, никаких однофамильцев...

[Mon]

Скажите, что по Вашему мнению произойдет, если непрерывно концентрировать (увеличивать) меру запутанности в квантовой системе. Например пусть в глубоком вакууме, вдали от других тел, существуют две пары запутанных частиц. Потом  невесомый "демон Максвела" убирает одну пару частиц, потом исчезает одна из частиц пары, так что в конце остается только одна частица, тогда как все ее партнеры, с кем она была запутана, исчезают.

Если Вам кажется, что прием с использованием "демона Максвела" нефизичен, можно считать что частицы удалились через горловину в другую Вселенную, а потом внезапно горловина "лопнула", изолировав навсегда частицы, так что никакой связи с другой Вселенной и частицами больше нет.

[Slipstreamer]

Недавно прочитал статью:
http://simoron.dax.ru/info/simi/fisika.htm
И просто не поверил в тот парадокс про то, что более поздние эксперименты могут влиять на результаты  более ранних. Вот кусок про эксперимент с двумя пучками фотонов лазера (в статье найдете):

Давайте теперь вообразим, что Петя находится возле нас, а Вася, вместе со своей установкой и источником пар фотонов - возле звезды, расстояние до которой миллион световых лет. То есть Вася поставил свои эксперименты миллион лет назад, а до Пети только сейчас долетел свет из расщеплённого пучка, и он начал свои манипуляции с ним. Что же будет? Результат не изменится: проводимые сейчас эксперименты Пети изменят результаты экспериментов Васи, который, может быть, уже давным-давно умер, и даже успел опубликовать их результаты. Ведь определение Петей состояния фотонов определяет свойства Васиных фотонов, и результаты у того меняются вне зависимости от расстояния между ними и прошедшего времени. То есть более позднее во времени действие влияет на произошедшее ранее событие. Это парадокс, неразрешимый в рамках классического подхода, в квантовой механике следует понимать так, что физическая интерпретация более ранних экспериментов зависит от позднейших измерений. Если же Вася не знает о проводимом Петей эксперименте, он вероятнее всего решит, что необъяснимые статистически результаты эксперимента вызваны какими-либо неполадками в установке. Он ведь не может найти никаких причин для аномальных результатов, поскольку они находятся в другом событийном пространстве.

Давайте на секунду представим, что Вася каким-то образом успел передать результаты измерения Пете до того, как пучок фотонов долетел до него. Какие же результаты увидит Петя? Ведь если он еще не проводил манипуляции с запутанным пучком, то получается, он увидит то, что будет в будущем? А если он будет манипулировать с пучком как-то иначе, чем было задумано, то что, тогда результаты эксперимента, записанные на листе бумаги будут магическим образом изменяться? Ведь так получается?

[Quangel]

А если он будет манипулировать с пучком как-то иначе, чем было задумано, то что, тогда результаты эксперимента, записанные на листе бумаги будут магическим образом изменяться? Ведь так получается?

Скорее всего возникнет новое событийное пространство(эвереттовский мир),где опубликованные результаты Васи будут иными.  Парадокс из серии "что будет,
если я попаду в прошлое и убью своего дедушку".  Квантовый Домен реальности содержит в себе ВСЕ возможные событийные пространства,через квантовые
корреляции,существующие за пределами времени,возможно только формировать
новые.  Впрочем,если Сергей Иванович найдет время тут появиться,  возможно поправит... И на самом деле все совсем не так. 

[Blepsky]

Сергей Иванович!

Относительно своей книги "Квантовая магия" Вы писали на этом форуме, что  содержашиеся в ней положения относительно градиента энергии встретили бы у научного сообщества скепсис. В таком случае, какой, по Вашему, эксперимент способствовал бы повышению научного статуса понятия "градиент энергии" во вводимом Вами смысле?

[С.И. Доронин]

Blepsky

Боюсь, что эксперименты отдельных энтузиастов погоды не изменят . Да и были уже такие эксперименты, например, с магнитными полями: В.В.Рощин, С.М.Годин, Экспериментальное исследование физических эффектов в динамической магнитной системе // ПЖТФ, 2000, том 26, выпуск 24, стр.70-75 http://www.ioffe.ru/journals/pjtf/2000/24/page-70.html.ru , где было зафиксировано изменение веса объекта (примерно на 35%) и необычное свечение вокруг него. Еще чуть-чуть и объект бы удалось перевести в нелокальное состояние .

Нужны полномасштабные исследования многими независимыми коллективами ученых, и не только с магнитными полями, но и в других направлениях (напр., на основе «эффекта формы» и т.д.). А это, к сожалению, невозможно в силу известных предубеждений основной массы ученых относительно «всесильности» локального реализма и сепарабельных состояний (материальной основы окружающего мира) и непонимания сути несепарабельных состояний.

[Vitaliy]

... Да и были уже такие эксперименты, например, с магнитными полями: В.В.Рощин, С.М.Годин, Экспериментальное исследование физических эффектов в динамической магнитной системе // ПЖТФ, 2000, том 26, выпуск 24, стр.70-75 http://www.ioffe.ru/journals/pjtf/2000/24/page-70.html.ru , где было зафиксировано изменение веса объекта (примерно на 35%) и необычное свечение вокруг него. Еще чуть-чуть и объект бы удалось перевести в нелокальное состояние .

Судя по статье, ребята создали вечный двигатель. Первый же вопрос: прошло более восьми лет с тех пор - что известно? Были ли подтверждения, опровержения? Кстати, авторы не берутся дать теоретическое обоснование. КП, как мы выяснили зохавает фсё. Поэтому, когда энтузиасты КМ говорят, что - Да... и это тоже мы можем объяснить... Так же говорится и про все ЭЯ - что уже есть явный перебор. Далее... все эти вращения, магниты... все это напоминает среду обитания торсионщиков - с их теорией вакуума...

[Любовь]

все это напоминает среду обитания торсионщиков - с их теорией вакуума...

все дело как в ентой среде обитаешь - ощущение могут быть абсолютно разные...
Вы попробуйте занырнуть в одних плавках на большие глубины... если жестко следовать цели, то можно с жизнью расстаться, но чтобы не расстаться нужно туда в соответствующем одеянии спуститься, но и сенсорные ощущения при таком погружении уже будут иными...
таким образом для постижения чего-то надо иметь соответствующее граничным условиям состояние...

 так в каком объеме Вы знаете современную физику...
иначе, каким временам она соответствует?
отчего Вас не шокирует возможность применения достижений современной науки и физики в том числе - в быту...
почему бы Вам не пользоваться в быту только тем, фукционирование чего вы до конца понимаете... без надежды на защиту от дурака типа инструкций к импортным товарам...

[Blepsky]

Сергей Иванович!

Учитывая Ваш ответ (#20 : 22 Января 2009), уточню вопрос: можно ли, по Вашему мнению, в экспериментах, подобных упоминаемому Вами, зафиксировать наличие эффекта "градиент энергии" как такового? Или, может быть, о его наличии можно судить только по косвенным признакам (например, как уже упоминалось на форуме, о наличии градиента земной гравитации, обусловленном рельефом местности, можно судить по направлению течения реки)?

[Любовь]

 

Сергей Иванович!

уточню вопрос: можно ли, по Вашему мнению, в экспериментах, подобных упоминаемому Вами, зафиксировать наличие эффекта "градиент энергии" как такового?

по мне так корректнее говорить о возможности наличия датчиков в соответствующем диапазоне или в сответствующих граничных условиях, которые бы измеряли параметр напрямую... с малым процентом корреляции с самим параметром...

[С.И. Доронин]

Vitaliy

Первый же вопрос: прошло более восьми лет с тех пор - что известно? Были ли подтверждения, опровержения?

Не думаю, что все сразу кинулись перепроверять их результаты . Большинство, наверное, как и Вы, скептически отнеслись к статье, и просто не заметили, не обратили внимание, как не обращают внимание на другие «сверхъестественные» явления. Тот, у кого некий физический эффект не укладывается в личную картину мира и противоречит  внутренним предубеждениям, вряд ли станет его перепроверять . 

Blepsky

... можно ли, по Вашему мнению, в экспериментах, подобных упоминаемому Вами, зафиксировать наличие эффекта "градиент энергии" как такового?

Наличие силы, действующей на объект, это и есть непосредственное проявление градиента энергии, как такового. Кстати, это могут быть и Силы тонкого мира .

[С.И. Доронин]

Добавлю, что эксперимент, о котором шла речь, это проявление так называемого «эффекта Серла». О нем много материала в сети.

[Vitaliy]

... Не думаю, что все сразу кинулись перепроверять их результаты . Большинство, наверное, как и Вы, скептически отнеслись к статье, и просто не заметили, не обратили внимание, как не обращают внимание на другие «сверхъестественные» явления. Тот, у кого некий физический эффект не укладывается в личную картину мира и противоречит  внутренним предубеждениям, вряд ли станет его перепроверять .

Сережа! Ну, насчет вечного двигателя - это я сгоряча, конечно. Смущает, что они не привели точной механической схемы своего устройства... Где-то, возможно было постоянное магнитное поле, взаимодействуя с которым можно и получить уменьшение веса. А откуда энергия - да вот же, тепловой насос у них получился - температурка-то как следует подсела... Так что при абсолютном нуле они, пожалуй, и про тонкоматериальные источники забыли бы. А насчет еще возможных эффектов - так есть эффект Холла... надо Любочку спросить с ее осознанием - она враз все что угодно разложит по своим координатам... Да вот только юлит, уворачивается... А то бы ее сразу в академики избрали, а ей уютные тапочки снимать неохота...

И, конечно, чуднО как-то... Ребята магнитными полями играются... Просто так с гравитационным полем магнитное не взаимодействует... Относительно эффекта Серла - да, действительно. Они практически за основу взяли его схему... И Серл тоже никаких объяснений не дал... Чудеса вокруг нас...

Ну, а статейка-то залихватская, конечно... просто игнорировать не получается. Разбираться надо. Я же все канючу про демонстрацию ЭЯ, и с этим делом более чем туго. А тут живая установка чудеса являет... Флажок на теоретиках... игнорировать негоже, не по-советски это как-то, не по рабоче-крестьянски  .

А может это... да нет... не первоапрельский розыгрыш... подано в июне... Комиссию надо бы на них напустить, чтоб хотя бы документально зафиксировали экспериментальную конфигурацию и корректность измерений... от кого... не знаю... но вообще-то это под фундаментальные исследования подападает.

[Quangel]

Добавлю, что эксперимент, о котором шла речь, это проявление так называемого «эффекта Серла». О нем много материала в сети.

Пока получается замкнутый круг,  техническое использование несепарабильных состояний для нашей цивилизации скорее всего закрыто сверху. Так же как Лазарев описывал кармическую блокировку исследований по полевой генетике. Как только появляются первые результаты,в коллектив исследователей внедряется сильная кармическая "программа самоуничтожения".
Начинают внезапно заболевать руководители,срываются поставки и т.д. И в результате тему ускоренно закрывают под самыми надуманными предлогами.  А чтобы блокировку сняли,нужно духовное продвижение человечества.  Которое опять-таки невозможно без конкретных результатов квантовой теории. 

[С.И. Доронин]

Quantum Angel

…техническое использование несепарабильных состояний для нашей цивилизации скорее всего закрыто сверху.

Возможно, что не с самого верху , а просто «рулит» эгрегор локальщиков, который пока силен. Распространение нелокальной теории ведет к физической гибели его тонкого тела, вот он и защищается как может .