Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
02 Июля 2022, 17:29:21
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Эзотерика (Модератор: Quangel)
| | |-+  Магический взгляд на мир
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 71 72 [73] 74 75 ... 337 Печать
Автор Тема: Магический взгляд на мир  (Прочитано 4112799 раз)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1080 : 19 Июля 2008, 22:19:56 »

Сережа, а на чем это вы собираетесь эти самые кубиты организовать? В виде модели на обычной ЭВМ?
Нет конечно :), на физических объектах. Методов тут очень много, и в книге я подробно о них говорил...

Сережа! А вот давайте представим. Создают науковці громадными усилиями квантовый компьютер, запускают какую-нибудь супер-пупер ответственную задачу - например, управление ядерным реактором, энергетической системой страны, дальней космической экспедицией, либо управление баллистическими ракетами... Пошел рабочий процесс...

А тут наш Олежек, из присущей ему вредности, пригласит тех самых крутых мэнов, которые силой мысли вообще что хочешь могут сдвинуть... И тут все программы в машине запутаются в клубок, полетят энергетические системы, МБР шандарахнут по своим же базам, космонавты полетят мимо. Ведь, как учат нас в эзотерике, пси-воздействия распространяются на любые расстояния, мощность сигнала и уровень шумов им до фени, со скоростью, превышающей скорость света. Нет для них и преград: ни вода, ни бетон, ни свинец... Во всяком случае, так говорится во всех тех "косвенных" свидетельствах, которым вы склонны верить. А это значит, что зловредные маги могут сидеть не только в Шамбале, но и на дальних галактиках.

Одним словом, допущение возможности существования подобных эффектов делает вообще всякую деятельность бессмысленной, открытой для вмешательства со стороны - вообще неизвестно откуда и с какими целями.

На старых машинах все было туго. Машина должна быть исправной - дублирования было достаточно. А тут - уже ни на что надеяться нельзя... Это как?
« Последнее редактирование: 19 Июля 2008, 22:45:53 от Vitaliy » Записан

Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #1081 : 19 Июля 2008, 23:16:59 »

Доронин:
Цитата:
У материалистов и здесь есть отмазка, они скажут, что гипнотизер воздействует вербально, посредством словесных инструкций (звуком своего голоса), т.е. при объяснении гипноза они и не думают выходить за пределы материального мира .


Ну да. Отмазку всегда можно придумать если ты имеешь реальное сознание, а не эпифеномен "функции головного мозга". 
Но им-то этот парадокс по-барабану. Смеющийся  Они просто его не видят!!!
Материализм - это такое же чудо, нечто вроде "временного отступления" сознания. Я знаю, что только под действием определенной внешней организующей силы сознательное существо может сознательно отрицать реальность собственного сознания ... это, несомненно, нужно для высшей цели именно нашей эволюции ...
Наверное имеено и под действием этой силы у них постоянно проявляются странные самоубийственные коллективные мечтания об внешнем управлении сознанием (психотроника, ясен пень)... или ваще изобретение "искуственного" сознания во всем подобного им, но тока умнее, сильнее, эффективнее ... но в то же время подчиненное мелким насущным материальным надобностям его создателя. :)
Они даже не видят метафору "сознательный творец - сознательная тварь" во всей феноменологии доступной к осмыслению ... паразительная слепота! ... Накопление потенциала, видать ... а что будет када у виталиков глаза прочистятся? Офигеть

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
bald
Постоялец
***
Сообщений: 454

Одержимый Любовью


Просмотр профиля
« Ответ #1082 : 20 Июля 2008, 01:33:26 »

Девчата, :) а чо вы в самделе "накинулись" на Сергея ожидая-ожидая.. "практики"?! Мужик, в свободное от работы и семьи время исследует еще одну терраинкогниту... используя опыт/интуицию/аналогию профессиональных успехов. Делится. Выкладывает. Предлагает обратить внимание на... А мы - на...:)
Записан

Постоянно сознавать то, чему противишься — Робин Шарма
Действуй в соответствии с принципами — Robert Fripp  http://aquarium.kroogi.ru/
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1083 : 20 Июля 2008, 11:39:54 »

- А ты слышал, Вася-то в медицинский институт поступил!
- Ого! А что он там изучает?
- Да это не он... Это его там изучают...

Не достигнув желаемого,
они сделали вид,
будто желали достигнутого.
...Пипа, ну не будт такой тупой.
...А магия по голивудстки, кино, которое требует показать Виталик - это блаж виталиков.
Народ в своей массе все тот-же, что и две тыщи лет назад и если он видит "пророка" то требует материального чуда, причем в примитивной форме кина, доступной ее примитивному пониманию чудесного. Это элементарно.

... Я тебе больше скажу "магического кина" в духе Виталика Пипы не будет ваще никогда, как не будет материализованного "круглого квадрата" ...
Зато грядет такой удар по "материалистическим" мозкам, что они забудут о своих химерических мечтах.  Смеющийся

Народ теряет привычную укорененность в реальности через привычные наборы материальных вещей и их "сакральных" символов.
И народ еще смирился бы с магической, но привычной и даже желанной возможностью произвольно транмутировать материальные вещи друг в друга (сейчас такой трансмутирующий магический символ - Деньги)... но вот их полной дематериализации вынести не может.
... подать им материальное чудо по той простой причине, что "любая информация должна иметь материальный носитель" ... И эти придурки думают, что как-раз набрели на сборище "материальных носителей" КП в лице участников этого форума ... и требуют как в старину: "чуда!чуда!чуда!"... Нуржунемогу ... хотя по большому счету такая несусветная глупость внушает тревогу: это симптом, что "переход" будет предельно драматичным. Увы.

...Виталик, как всегда проецирует собственные мотивации ... Ему и в голову не придет, что есть вещи и мотивы для него просто непостижимые в его состоянии. Сам потребитель ... и не видит ничего кроме потребления ...
Но ведь ему многократно все объяснили: Тут кина не будет и ты ничего тут не получишь нахалявку и неудовлетворишь свое
"такое простое и естественное человеческое желание попасть в дамки - первооткрыватели, основоположники - с минимальными затратами труда. Путем магических манипуляций с известными результатами - попытаться натянуть существующее одеяло на большее количество пододеяльного населения."

Олеговская, как всегда, неожиданная истерика меня сперва как бы озадачила... С чего бы это? Мужика же конкретно с насеста вышибло... Так бывает, когда плаваешь в море... шторм... баллов 6-7... выйти на берег не получается - сильная откатная волна при попытке приблизиться к берегу отбрасывает в море. Тут уже не до логики с философией - принимаешь решение выбрасываться на берег любой ценой. Пристраиваешься на гребень девятого вала и - что будет... А бывает, что тебя скручивает, переворачивает через голову раза два и шмякает о прибрежные камни - уж чем придется... Тут впечатление такое, что бедный Олежка - головой шмякнулся...

А потом я подумал... сопоставил с дальнейшими соображениями и получается, в общем-то, знаменательная картина. Пришел на память грустный анекдот (извиняйте за намек на некий ненорматив...) -

Цитата:
Стук в дверь:
- Кто там?
- Это я
- Кто я?
- Твой п...ец
- Ну и чо?
- Да вот, пришел!...
Открывает мужик дверь, а там жииирный такой бугай стоит
- Ты че, правда п...ец?
- Правда...
- А че такой жирный?
- Я не жирный, я полный
- Ну и что?
- Ну и все!
« Последнее редактирование: 20 Июля 2008, 11:57:43 от Vitaliy » Записан

С.И. Доронин
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 795


Просмотр профиля
« Ответ #1084 : 20 Июля 2008, 17:57:16 »

Сережа! А вот давайте представим. Создают науковці громадными усилиями квантовый компьютер, запускают какую-нибудь супер-пупер ответственную задачу - например, управление ядерным реактором, энергетической системой страны, дальней космической экспедицией, либо управление баллистическими ракетами... Пошел рабочий процесс...

А тут наш Олежек, из присущей ему вредности, пригласит тех самых крутых мэнов, которые силой мысли вообще что хочешь могут сдвинуть... И тут все программы в машине запутаются в клубок, полетят энергетические системы, МБР шандарахнут по своим же базам, космонавты полетят мимо. Ведь, как учат нас в эзотерике, пси-воздействия распространяются на любые расстояния, мощность сигнала и уровень шумов им до фени, со скоростью, превышающей скорость света. Нет для них и преград: ни вода, ни бетон, ни свинец... Во всяком случае, так говорится во всех тех "косвенных" свидетельствах, которым вы склонны верить. А это значит, что зловредные маги могут сидеть не только в Шамбале, но и на дальних галактиках.

Одним словом, допущение возможности существования подобных эффектов делает вообще всякую деятельность бессмысленной, открытой для вмешательства со стороны - вообще неизвестно откуда и с какими целями.

На старых машинах все было туго. Машина должна быть исправной - дублирования было достаточно. А тут - уже ни на что надеяться нельзя... Это как?

Зато, сразу отпадут все сомнения в физической реальности магии :):).

На самом деле, все не так драматично, как представляется на первый взгляд. Когда известна физика процесса, то все сводится к техническим вопросам. Это извечная борьба технологий защиты и нападения – обычное дело :). Естественно, что и для квантовых компьютеров будут разрабатываться многоуровневые системы защиты от несанкционированного доступа.

У магов, кстати, тоже есть свои системы защиты, типа «ментального щита», или «защитной оболочки». Так что ничего нового :). Только маг сам не понимает, что делает, и какие физические изменения происходят при этом в его квантовом ореоле (тонкой энергетической структуре). А для КК такие «щиты» будут ставиться уже на основе понимания физики процесса.
Записан
April
Ветеран
*****
Сообщений: 893


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1085 : 21 Июля 2008, 07:52:59 »

   Да, сейчас я проявляю интерес именно к ТАКОЙ магии.
Квантовая теория утверждает, что две системы видимы друг для друга, только если они взаимодействуют или взаимодействовали.
Чтобы ты увидела магию, вы должны встретиться, должны вступить в активное взаимодействие.
Один из главных магических законов звучит так: "МЕРА ЗА МЕРУ".
А потому следует вопрос: Что у тебя есть ценного предложить магии, чтобы она проявила к тебе интерес?
Ты не принимаешь моих доказательств. Имеешь право. Но можно пойдойти иначе - магически и потребовать доказательств от Магических Сил. Шокированный
Что ты можешь предложить  Магическим Силам ценного в обмен на прямые доказательства?
Вот Айн может отдать свою способность к виденью меридианов. Вопрос лишь в том, согласится ли он на такой обмен.
А что можешь отдать ты?


Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1086 : 21 Июля 2008, 13:00:34 »

То представление о магии, которого придерживается наша Эйприлка - это совсем не та магия, о которой толкуют автор данной темы, ваш покорный слуга и Ain. Поэтому пикироваться, требовать вгоняния в одну колею тут смысла нет. Я только что побывал у Эйприлки в гостях - совершенно очаровательный, с душой организованный сайт. Эйприлкины тексты яркие и узнаваемые... даже синтаксические ошибки она делает те же самые...  Показает язык . Я там ее от души поздравил. По своему мироощущению и позиции она - человек искусства. Мне приятно, что я уже давно ее в этом плане распознал. Несомненный литературный талант. Надо писать и публиковаться. Именно так она строит свой душевный, эмоциональный мир. Я замечаю очень много параллелей с тем, что на эту тему говорит наш Музыкант.

Они сами строят свой идеальный мир и в нем реально живут. Более того, это действительно компонента культурального слоя - не просто личностные конструкты в собственном ментале. Большое достоинство этой парадигмы в том, что она реальна.

Наука топчется в вопросе о магии именно в формулировке автора нашей темы. Я сейчас знакомлюсь с многими скептическими материалами... Свидетельства, приводимые энтузиастами, действительно, более чем хилые. Тем не менее, наверное, закрывать этот вопрос было бы неправильно, не по рабоче-крестьянски...

А Эйприлке - еще раз душевное поздравление с успешным новым начинанием. Дальнейших успехов!
« Последнее редактирование: 21 Июля 2008, 13:57:43 от Vitaliy » Записан

OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #1087 : 21 Июля 2008, 15:56:10 »

То представление о магии, которого придерживается наша Эйприлка - это совсем не та магия, о которой толкуют автор данной темы, ваш покорный слуга и Ain.
Странно, Виталий...
Откуда же вам знать?
Только что вы все упорно утверждали что никакой магии нет, а тут вдруг определили, что это, мол, "не та магия", которая... котрой нет!
Любопытно... таки.

Согласитесь все-таки, что вы ищете то, что представляете себе на основании своих мыслей.
И толкуете об этом же.
Поэтому, может быть вы так далеки от любых возможных "подтверждений".
А ведь магия - меньше всего может с этим совпадать.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1088 : 21 Июля 2008, 19:46:30 »

То представление о магии, которого придерживается наша Эйприлка - это совсем не та магия, о которой толкуют автор данной темы, ваш покорный слуга и Ain.
Странно, Виталий...
Откуда же вам знать?

Дорогой Музыкант! Если бы с нашей магией было так же просто разобраться как с вашей и эйприлкиной!  Плачущий  Не надо быть рабом слов и ломать из-за этого копья. Почему с самого начала наших разговоров об эзотерике, о магии, я всех участников просил дать свое определение. Согласитесь, в столь многогранном вопросе падать на спину, громко и неразборчиво выкрикивать бессмысленные инсинуации - как иногда случается с Олежкой - это не самое разумное, что можно ожидать на серьезном форуме.

Условно говоря, можно сейчас говорить о восьми определениях магии.

1. Оптимистическая магия. Это магия начального Симорона - "веселых волшебников". Граждане радуются жизни, во всем ищут позитив. Стараются делать приятное и себе и другим. Иногда развлекаются по части бытовых "чудес" - задумали что-то хорошее, для себя нужное... Если оно произошло - раздостный смех, хлопанье в ладоши, улыбки до ушей. А нет - быстренько забыли, будто его и не было. Для оптимистов - магия - это просто жизнь. У нас тут в теме чистых оптимистов нет. В некоторой части к ним можно отнести Любочку и Олега. Правда, удержаться в этом седле у них получаестя далеко не всегда. Но мы же не их характеризуем, а феномен оптимистической магии.

2. Магия психологическая. Можно еще употребить термины: психо-социальная, социокультурная. Это НЛП, троллинг, треплинг, отвороты, привороты, сглазы, порчи, проклятья, всевозможные суггестии, гипноз, плацебо, суеверия. В какой-то части подобной магией пользуется Олежек - в основном, троллинг, иногда и треплинг. Причем, я думаю, не намеренно - оно у него самопроизвольно получается - по причине неполной управляемости (термин У.Росс Эшби) и положительной обратной связи в условиях ослабленного гомеостазиса...  Подмигивающий . Часто имеют место различные комплексы и фобии. Но это уже епархия психиатрии. Психосоциальная магия используется для массового заморачивания мозгов, управления толпами и даже обществом. Пример - революция 1917 года и оранжевый переворот 2004 г. в Украине. Последнее - тщательно и с высокой квалификацией отработанная комплексная политтехнология. Там было предусмотрено все: привлекательные популистские лозунги - демократия, свобода, независимость, европейский путь развития, ликвидация коррупции (бандиты должны сидеть в тюрьмах), "стояние на Майдане" - где новоявленные "отцы нации" дружно провозглашали путь к будущему, тщательно выбранный бренд, оранжевый цвет - ленточки, маечки, бюстгальтеры... Все это бесплатно или за символические деньги... Музыка, толпы народа на Майдане... горят глаза, песни, улыбки, объятья, братанье... Разбужена инициатива масс, народ "понял", что от него многое зависит... Плюс утка с отравлением кандидата в Президенты, угроза с Севера - "российский спецназ", который хочет задушить украинскую революцию... Американская жена кандидата - сотрудница Белого дома - между прочем, диссертация у нее как раз по Восточной политике... Я был поражен, насколько все было точно, грамотно и квалифицированно спланировано и выполнено. Народ к подобным технологиям был не готов, а партия Януковича вообще... у них даже сайт не работал. Мои попытки связаться с их лидерами ни к чему не привели... Грустный

3. Магия искусства. Вот это то, чем вы с Эйприлкой знамениты. На эту тему мы уже достаточно говорили. Дело благородное, общественно значимое, обогащает внутернний мир своих адептов. Совершенно реальная штука. Вопросов и сомнений нет. Пользуйтесь на здоровье... Что-то с вашего стола и нам, простым смертным перепадает.

4. Нейросоматическая магия. Иногда используют термин "психосоматика". Трансы, медитации, ВТО, АП, ОС, аутогипноз, аутотреннинг, обширнейшие психопрактики. Часто трансовыми методиками пользуются целители. Но здесь есть пересечение с п. 2. Музыкант, в частности, пользуется и этим видом магии, помимо п. 3. К
этому виду магии относится и работа над собственным организмом - прокачка "энергий", прочистка сосудов - "щеточками", маленькими "человечками", работа с периферийными нервной и каппилярными системами, всевозможные практики работы с отдельными органами и подсистемами организма. Об этом говорят во многих эзотерических школах - под разными вывесками и соусами - Сильва, Норбеков, Свияш, ДЭИР, Бронников и многие другие. Целители, Ain, в частности, тоже опираются на эти приемы, когда обучают своих клиентов. В качестве воздействия целителя на пациента действенность этой магии не доказана. Возможен эффект плацебо, п.2.

5. Психофизическая, или эзотерическая, магия. Используются еще термины: парапсихология, парафизика, психокинетика, телепсихика (это уже моя придумка...  Подмигивающий) Это самый недостоверный вид магии, хорошо перекрываемый определением автора этой темы: "Имеет ли место (хотя бы в исключительных случаях) ПРЯМАЯ проекция психики на материальное (физическое), или же взаимодействие между ними возможно лишь через деятельность физического тела человека?", на которое мы часто ссылаемся. Тут же и реализации пресловутых ЭЯ. С реальностью подобной магии дело совсем кисло. Именно к этому определению магии относился мой пессимистический постинг. За этим определением стоит многовековая история, на реализацию подобной магии, как я понял, претендует КП и квантовая магия (?). Для нас, для материалистов - это самый интересный в научном плане вопрос. Поэтому мы, в основном, вокруг него и вертимся. Ожидаем теоретических и/или практических выходов от КП, с интересом обращаем взор в сторону практиков - целителей, экстрасенсов, ясновидящих. Пока надежных подтверждений, ощутимых результатов на этом поприще нет. Естественнонаучный подход к исследованию Природы не позволяет в подобных случаях уверенно закрывать вопрос. А вдруг... А вдруг не там искали, не так искали, не те искали... Для существования данного типа магии необходимо наличие какой-то информационно-коммуникативной структуры. Часто в этой связи упоминают хроники Акаши, Энерго-Информационное Поле (ЭИП). Руперт Шелдрейк использует термин: морфогенетическое, или морфогенное поле (поля) - morphic fields. Вводится даже понятие morphic resonance - в отношении процедуры "считывания" информации из этого поля. Выводы Шелдрейка официальной наукой не поддерживаются, а достоверность экспериментальных свидетельств оспаривается. Вот!...

6. Интеллектуальная магия. Я несколько задумался - вводить ли эту дефиницию. С одной стороны, проявления этой магии у всех на виду. Это когда кто-то может "догадаться" до того, до чего раньше догадаться не могли. Высокая профессиональная грамотность и квалификация, практика работы, умение работать с подсознанием, пользоваться - когда нужно - расслаблением, ОВД, но чаще - просто умение очень жестко сконцентрироваться на решаемой задаче. Примеры общеизвестны - это великие ученые прошлого и таланты современности. На нашем форуме этим типом магии в рабочем порядке пользуется автор этой темы. Кстати, ею же (а ранее, "магиней" Aisha - сторонницей традиции И.Н.Калинаускаса - она называет подобную стратегию "ситуационным управлением") замечен вариант использования ИМ - умение адекватно воспринимать реальность и использовать критические точки в своих интересах. Рациональный выбор этих критических точек позволяет минимизировать общую суету и расходы энергии. У нас с ней были методические препирательства относительно природы случайности - оснований выбора исходов в подобных точках. Но это, по большому счету, мелкие философские разночтения. Любочка, которая по этому поводу злорадно заметила, что мы и между собой не можем договориться - в корне неправа.

Приемы работы целителей, "видящих", вроде бы взаимодействующих с ЭИП (существование которого не подтверждено) пока непонятно, к чему относить. В случае реальности ЭИП - они попадают в п.5. А пока можно их располагать в районе п.2 и п.4.

7. Женская магия. Это сложный составной вид магии, который во многом пересекается с прочими. Я решил его все-таки выделить в отдельный подраздел... ну... в связи с большой распространенностью женщин на Земле. Потом... кто-то сказал, что женщины - наиболее загадочные существа, человеку их не понять... Показает язык. И действительно, при попытке дать определение новому пункту, я встретился с труднопреодолимыми трудностями. Решил обратиться к фольклору - дабы поднабрать исходного материала. А поднабрав, задумался еще больше. Так и не сумел сформулировать определение. Но то, что этот вид магии существует - сомнений никаких, да и свидетельств хоть отбавляй. Собственно, на введение этой категории магии меня вдохновил постинг нашей Эйприлки  Подмигивающий. Итак, временно, до формулирования определения - кладезь народной мудрости.
-------------------------------------------------------
Три фунта правды Пуд коварства. Три грамма верности, Пуд зла. Hахальства - десять килограммов, Притворства двадцать два ведра.
Одна восьмая грамма чести, И постоянства один грамм.
К мужчинам жадности тонн двести, Три тонны жадности к деньгам.
Теперь сложить все это вместе, Добавить дури три ведра.
Поставить все в прохладном месте, И вот вам: Женская душа!

Женщины России могут и в избу горящую войти и коня на скаку остановить, главное, чтобы по близости не было маленькой мышки.

У женщины всё должно быть прекрасно! И душа, и мысли, и всё, о чем вы сейчас подумали!

Только по-настоящему умная женщина способна совершить по-настоящему глупый поступок

Из жизни деловой женщины:
- Дорогой! У нас скоро будет ребеночек! Я уже обо всем договорилась!

Деньги не портят мужчин до тех пор, пока есть женщины, снимающие эту порчу.

Ум у женщин либо трансформируется в стервозность, либо используется сугубо в профессиональной деятельности...

Женщина - самый зверский из известных мне наркотиков. Некоторые экземпляры вызывают привыкание ДО первого употребления.

Женщину придумал Бог, но делал ее черт.

«Логика – мужская наука о законах мышления. По мнению женщин, логика является лженаукой, потому что:
1) забыла почему,
2) ну и что тут такого?
3) ты меня совсем не любишь!
4) ы-ы-ы (плачет)».

Женщина в аптеке:
- Скажите, у вас есть ацидиумацетилосалицилиум?
- Вы хотите сказать "аспирин"?
- Да, действительно, аспирин, всё время забываю это название.

Если женщина молчит и не возражает, значит она спит.

Все женщины - ангелы, но когда их лишают крыльев, приходится пересаживаться на метлу

С умной женщиной можно говорить обо всём; с красивой - всё равно, о чём говорить.

Взгляд одной женщины на другую напоминает контроль багажа на таможне.

Спорила даже с теми, кто успел с ней согласиться.

В первую треть жизни женщина портит нервы своему отцу, во вторую - мужу, в третью - зятю. Значит, самая безобидная со всех точек зрения женщина - это бездетная незамужняя сирота.

Женщину до истерики может довести любая мелочь. Мужчину до истерики может довести только женщина.

В переполненом автобусе мужчина обращается к женщине:
- "Рыбка" - вы выходите?
Она думает:
- если рыбка, значит щука.
- еслю щука, значит злая
- если злая, значит собака....
И на весь автобус как заорет:
- Вы слышали он меня "Сукой" обозвал!!!!!

Умна та женщина, в обществе которой можно вести себя как угодно глупо.

Я не влюблена в себя. Просто нравлюсь...

Если женщина говорит, что ненавидит тебя - значит любит, но ты козел!

Женщины постоянно сводят мужчин с ума. До женитьбы в переносном смысле, после женитьбы – в прямом.

Несмотря на то, что уже несколько миллионов лет женщина живет рядом с человеком, в ее поведении и образе жизни остается еще много загадочного и непонятного.

Женщины для меня как были, так и остаются самыми таинственными существами на Земле. Они знают что-то, что не знаем мы... люди.    (c) Стругацкий Н.А.


8. Пластиковая магия.. В отношении адептов пластиковой магии используются термины: plastic shaman, shame-man. Термин "пластиковый" здесь фигурирует в уничижительном смысле, характерном для американского менталитета, где противопоставляются оригинальные, доброкачественные изделия - пластиковым суррогатам - дешевым и не предназначенным для выполнения основной, глубинной функции, ориентированным на быстрый коммерческий успех. Шаманизм отражает глубинные, основополагающие принципы существования определенного социума. В этом он сходен с религией. Система понятий, ритуалов, правил поведения и настройки личной психики, а также социопсихологических аспектов очень сложна, далека от точного научного описания, формализации и является основой шаманской культуры, передаваемой от отца-шамана к сыну, от деда к внуку. В статье справедливо говорится о том, что субкультура пластикового шаманизма

Цитата: Ю.В.Стукалин
... не только рассчитана на вкусы среднего обывателя, целью которого является приобретение «тайных знаний» быстро и легко, но и не имеет ничего общего ни с духовной традицией американских индейцев, ни с такими ее аспектами, как шаманизм и обладание сверхъестественными Силами...

... «В последние двадцать лет мы видим рождение новой индустрии в США. Это прибыльное предприятие, известное, как «Спиритуализм американских индейцев», началось с многочисленных литературных мистификаций, предпринятых такими людьми не индейского происхождения, как Карлос Кастанеда, Джэй Маркс (Джэмейк Хайвотер) и Линн Эндрюс». Относительно работ Карлоса Кастанеды, профессор Вайн Делория-младший, индеец сиу, очень точно отразил мнение многих исследователей, отметив, что они «имеют гораздо больше общего с «путешествиями» после приема ЛСД, чем с индейской культурой»."

Этот суррогатный, пластиковый шаманизм может нанести существенный вред практикующим его гражданам и одновременно, компрометирует реальную шаманскую культуру соответствующего народа.

9. Креационистско-ритуальная (КР), или псевдонаучная магия. Система "знаний", безосновательно претендующая на корреляцию с физическим миром сверх влияния на психику своих адептов. Как правило, подобная магия оказывается в основе эгрегоров, зачастую, весьма мощных. Иногда характеризуется эклектической мешаниной отдельных научных положений, либо подробно проработанными "учениями", где много сведений, якобы "фактов", но напрочь отсутствует генезис, обоснование. На вопрос: откуда это все, чем поддерживается вразумительного ответа не получишь. Максимум - ссылки на вымышленные и реальные исторические личности. КР-магия характеризуется следующими чертами.

1. Ошибки - вольные или невольные - в указании причин или следствий.

2. Теизация - опора на явно религиозную систему взглядов, использование символов веры, иррационализация, трансцендентализм, сверхъестественность, уже упоминавшиеся нами ранее заморочки, анимизация, антропоморфизация, отказ от материалистического подхода в пользу понятия Всемирного Разума, Бога, Святаго Духа, Информации.

3. Псевдофундаментализация - претензии на глобальность создаваемого учения, всеохватность, всеобъясняемость, тяга к созданию "теории всего".

4. Отсутствие процедуры фальсификации - учение получается неопровергаемым.

5. Отсутствие конкретных оригинальных результатов ЕН-толка - демонстрируемых, проверяемых, недостижимых в рамках альтернативных подходов.

6. Подчеркнутая оригинальность, отличность от известных, зарекомендовавших себя ЕН-теорий, а также от  других К-Р учений.

7. Тенденциозность в подборе аргументов, их избирательная фильтрация: из массы известных фактов выхватываются те, которые поддерживают концепцию, интуитивную веру автора и игнорируются альтернативы.

-------------------------------------------------------

Ряд феноменов, относимых народом к магии, я сюда не включил. Так, например, травников. Народная медицина, основанная на многолетнем опыте использования трав для лечения. Метод фармакологического лечения - какая там магия... Плюс, может быть, п.2. Нет здесь акупунктурщиков - меридианщиков. Это направление нетрадиционной медицины не везде принято наукой, но, я думаю, просто из-за его сложности и трудностью аппаратной объективизации. Хотя, в принципе, его можно отнести к нейросоматике (п.4). Мистическая магия - вуду, например, - могла бы быть отнесена к физической (п.5), если бы ее работоспособность была доказана. А так - это, скорее, психологическая (п.2). Этот момент может потребовать пересмотра, если будет доказана реальность ЭИП.

Вам - спасибо за поднятие этого вопроса. Всегда полезно задуматься над уточнением предмета исследований. То, что я только что изобразил - это сырой экспромт. Можно подумать еще, уточнить определения. Возможно, отыщется еще что-то неохваченное - тогда добавим в этот список недостающее.

P.S. Мне этот вопрос классификации магий представляется важным и интересным - не исключено, что я время от времени - если что в голову придет - буду сюда возвращаться и модифицировать текст. Кому интересно - следите за датой обновления.
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2008, 21:36:51 от Vitaliy » Записан

OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #1089 : 21 Июля 2008, 19:57:17 »

ну, знаете ли... Виталий. Ваш подход ни к чему, кроме измышления новых категорий  не приведет.
Нужно более системно (что ли) подходить, и пути к этому были вам, как бы, уже указаны неоднократно.
Нет разных магий...
есть одна - она же выход за пределы обусловленности обычного восприятия реальности.
Если это сделать достаточно устойчивым и массовым, то и наука разовьется не менее "материальная" на этой базе.

А вот не забавно ли выдавать по десятку определений того, чего по вашему мнению нет... :)))
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1090 : 21 Июля 2008, 20:24:54 »

ну, знаете ли... Виталий. Ваш подход ни к чему, кроме измышления новых категорий  не приведет.
Нужно более системно (что ли) подходить, и пути к этому были вам, как бы, уже указаны неоднократно.

Вы сами себе противоречите. Изучение любого объекта заключается в его расчленении на части, рекурсивном изучении этих частей вглубь и установлении связи между частями - эти самые гештальтные, эмерджентные отношения. Другого способа изучения не существует. Да, за рюмкой чаю можно ахать и охать о чем-то таком... невообразимо-чудесном. Но вы же сами, раскрывая магию своей специальности пользовались и детализациями и классификациями - и к вам в этом плане никаких претензий.

Цитата:
Нет разных магий...

Это детский наивный взгляд на сложный вопрос. Мы уже установили, что разные люди под магией понимают совершенно разные вещи. Ну и на здоровье. Просто надо эти разные вещи постараться четко выделить, рассмотреть. Если где-то есть бесспорный конструктив - подчеркнуть это. Если обнаружатся темные непонятные места, заслуживающие дальнейшего изучения - отграничить их максимально четко. По-моему, я сейчас говорю тривиальные вещи. Удивительно, что у вас возникли тут возражения.

Цитата:
...А вот не забавно ли выдавать по десятку определений того, чего по вашему мнению нет... :)))

Это вы только что решили, что, по моему мнению, этого нет... Во всех выделенных типах магии я свое отношение оговорил особо. У нас, материалистов, проблемы с установлением реальности п.5. Остальное вопросов не вызывает.
Записан

Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #1091 : 21 Июля 2008, 20:31:43 »

материалисты могут возразить, что из страха постоянного соприкосновения с суровой реальностью повседневности "маги" будут до последней возможности закрывать глаза на реальность, придерживаясь своего способа мыслить эту реальность и, соответственно, воспринимать.
Не согласен!
Какого такого "страха перед суровой реальностью"? Это позиция (заурядного социального сознания) наоборот уже миллион раз ими отработанная и доступная в любой миг для любого, а тем более - мага. Более того, он использует её, как рабочий инструмент способность держаться за нити рациональности. Он всегда должен иметь под рукой, чем закрыть "просвет" из арсенала того, что он любит в "реальном мире".   
Тут как раз вся интрига в том. что обычное воззрение вполне доступно магу.

Речь идет не о том "доступна- не доступна", а "желанна- не желанна". Вы наверняка слышали о таком понятии - эскапизм. Жизнь состоит как из творческих моментов, где здоровый иррационализм необходим, так и из повседневной рутины, где он выступает как помеха. Если человек владеет переключателем "рациональное-иррациональное" и умело им пользуется - то это замечательно, но для этого вовсе не обязательно записываться в маги.

Условно говоря, можно сейчас говорить о шести определениях магии.

НА самом деле Ваша классификация сводится к двум видам "магия с психологической феноменологией" и "магия с физической феноменологией". Первые четыре все входят в психологическую феноменологию. И, кстати, более 90% исследуемых вами целителей и экстрасенсов входят именно в эту категорию.
Вопрос в том, что Вы явно не дооцениваете эту самую "психологическую феноменологию", высоко оценивая ее роль на словах, но при этот относясь к ней как к чему-то второсортному.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2008, 20:46:04 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1092 : 21 Июля 2008, 20:52:01 »

...НА самом деле Ваша классификация сводится к двум видам "магия с психологической феноменологией" и "магия с физической феноменологией". Первые четыре все входят в психологическую феноменологию.

Совершенно верно - я полностью согласен с этим делением, только надо уточнить: к психологическим магиям относятся пп. 1-4 и 6, а к физической - всего один - п.5

Цитата:
...И, кстати, более 90% исследуемых вами целителей и экстрасенсов входят именно в эту категорию.
Вопрос в том, что Вы явно не дооцениваете эту самую "психологическую феноменологию", высоко оценивая ее роль на словах, но при этот относясь к ней как к чему-то второсортному.

Никоим образом, Володя... Никак не к второсортному. Да еще в условиях, когда физическая магия п.5 вполне на ладан дышит... Запросто может оказаться, что кроме писхологии, ничего и не останется... Просто я исследователь, и феномены, не вызывающие у меня сомнения, естественно, отходят в сторону. А острие внимания направлено именно на проблемный пункт...  Веселый
Записан

Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #1093 : 21 Июля 2008, 21:21:08 »

Да еще в условиях, когда физическая магия п.5 вполне на ладан дышит...

Открою Вам секрет - она уже давно не дышит... Плачущий
Вот почитайте интересную статейку на эту тему - "Джон Ди и конец магического мира":
Почему XIV век - это конец магического мира? Потому что до шестнадцатого века люди верили в абсолютное единство мироздания, в живую цепь бытия. Более того, считалось что схемы, цифры, амулеты, фигуры, символы, образы имеют непосредственное влияние на живую природу, и если знать определенные заклинания, пользоваться определенными символами, как надо, и талисманами тоже, можно овладеть натуральной магией хорошо и быстро. В шестнадцатом веке подобные воззрения начинали пропадать. Многие ученые и в Лейдене и в Париже и в Лондоне высказывались за квантитативный метод изучения природы против аристотелевского квалитативного. Что это значит?

( http://www.golovin.evrazia.org/?area=works&article=63 )

Кстат, что Вы, как человек интересующийся ИИ,  думаете о виртуалистике Носова?
« Последнее редактирование: 21 Июля 2008, 21:28:35 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1094 : 21 Июля 2008, 22:09:29 »

Да еще в условиях, когда физическая магия п.5 вполне на ладан дышит...

Открою Вам секрет - она уже давно не дышит... Плачущий
Вот почитайте интересную статейку на эту тему - "Джон Ди и конец магического мира"

За ссылку - спасибо! Но там речь идет о вульгарной магии. В своей классификации я ее даже не затрагивал. Как теперь вижу - резонно, поскольку, как вы справедливо заметили, она уже давно не дышит. Но мы, материалисты, привыкли работать четко и поэтому п.5 из нашей классификации отменить, в принципе, невозможно. Мы можем слоняться вокруг, плеваться, чертыхаться, стараться отмежеваться и заняться чем-то более полезным, интересным или перспективным, но закрыть эту веточку, в принципе, невозможно.

Я уже где-то проболтался... повторю еще раз. ЭЯ, которые мы отнесли к физической магии, вообще говоря, могут быть обнаружены. Это не противоречит нашей философии. Сегодня мы их отнесли к этому классу - магических. Но после надежного обнаружения на них будут натравлены методы естественных наук - физика, биология, биохимия - что потребуется. И когда они найдут объяснение, выработают теории, которые станут подтверждаться - мы втянем эти явления в разряд обычных уже знакомых материалистической науке. Я не исключаю и там роли психологии - ну у нее никто не собирается воровать честно заслуженное.

В подобной постановке заметное отличие между нами и СИДом - Сережа формально определил, что не входит в сегодняшнюю классику, а подлежит КП - это и есть магия. Таким образом у него в разряд магических явлений попали и излучения лазеров, и сверхтекучесть и сверхпроводимость. Исследователь - хозяин - дал определение и им пользуется. Но с нашей, обывательской точки зрения, считать лазер магией - конечно, экстравагантно.

Цитата:
...Кстат, что Вы, как человек интересующийся ИИ,  думаете о виртуалистике Носова?

Я не очень в курсе этой самой виртуалистики. Вы уже ее упоминали, я мельком взгляднул - не вдохновился. Вообще, виртуальный мир - это мир компьютерных игр. Насколько этот подход может помочь при моделировании интеллекта, сознания - непонятно. Ни на какие животрепещущие вопросы ИИ ответа там я не вижу. Не исключено, что и без этих новомодных словечек, мы так всю жизнь и работали, как он теперь начинает вдохновенно говорить. В общем, научного интереса знакомиться с этим вопросом глубже у меня не возникло. Если вы все-таки считаете, что оно того заслуживает, давайте посмотрим конкретные ссылочки (только не очень объемные!  Подмигивающий), либо сформулируйте конкретный - тоже не очень объемный вопрос.  Веселый

Да... припоминаю... Кажется эти ребята в свою большую заслугу относят введение в рассмотрение идеальных (они говорят - виртуальных) объектов. С моей точки зрения, эта идея полностью перекрывается идеей статусов объектов, которая была прописна еще в справочнике -
Искусственный интеллект: в 3 книгах, кн. 2. Модели и методы
М.: "Радио и связь" - 1990 (а в отчетах РГ-18 - лет на пять - восемь раньше), да и с момента как стали ясны сферы ноосферы - этот подход получил нормальное гражданство. Не надо громких фраз. Если говорить о статусах - они делятся на истинностные и референциальные. Так в вашей компьютерной модели мира могут быть факты, "добытые" инструментальными измерениями, а также факты, помеченные "по мнению Володи", "по мнению Эйприлки" и т.п. Ясно также, что десигнаты компьютерной модели могут обозначать любые денотаты: как объектов физической реальности, так и культуральной, и даже ментальной: например, мы можем говорить - "Я думаю, что СИД считает это явление магическим". В этом факте фигурируют две констатации: "Я думаю..." и - "СИД считает..." - явно проблематичное утверждение. Это я думаю, что он так считает... а на самом деле, он может думать иначе. Короче, детальный разбор этих схем представления знаний гораздо тоньше и объемней, чем просто идея строить виртуализованные модели.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2008, 23:51:27 от Vitaliy » Записан

Страниц: 1 ... 71 72 [73] 74 75 ... 337 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC