Магический взгляд на мир

[Vitaliy]

Ain, я так полагаю, что этап вашего закомства с темой, новыми участниками прошел. У меня есть предложение - не отвлекаться на пустопорожние перепирательства. Не хулить особенно КП - вдруг да действительно это самое пресловутое ЭИП там торчит... Я только поэтому тут и обретаюсь - а вдруг...

А то, что сами апологеты КП норовят вперед паровоза заскочить, либо просто жонглируют словами... Ну, по-человечески, их понять можно - тот же молодой задор подстегивает, хочется чего-то глобальненького, эпохальненького, все бы одним махом охватить, создать теорию всего и вообще железной метлой загнать человечество к счастью.

Вон Олежек даже как-то походя отметил, что при торжестве коммунизма... пардон, КП, будет все эффекты и явления проглочены, объяснены - вместе с магией и всей прочей эквилибристикой - и это будет тот самый, настоящий конец цивилизации - почище, чем у Фрэнсиса Фукуямы. Ибо открывать уже будет нечего, поскольку все будет уже открыто...

Да... так вот - учитывая нашу реальную ситуацию, фактически только доступную связь по Интеренету - форум, емейл, чаты... - видите ли вы хоть какую возможность пощупать это самое ЭИП, в рамках, скажем, диалога по аське? Скайпу? Может, нужно какие-то дополнительные сведения сообщить. Интересен ли вам был бы подобный эксперимент? Готовы ли вы обговорить детали?

Дело в том, что эзотерикой я интересуюсь уже пять лет, но какие бы доказательства реальности этих самых ЭЯ ни попадались - они либо вообще были сплошным трепом, - нечего проверять. А в тех случаях, когда они сопровождались какими ни есть протоколами - там была прорва умолчаний, неясностей, неточностей, погрешностей. Вот вам яркий пример, приведенный выше: действительно... углекислый газ, соли в стекле при гигаомных сопротивлениях воды, отсутствие жесткой регламентации и контроля за действиями оператора... всю ценность большой проделанной работы сводят на-нет... Можно считать, не погрешив перед истиной, что в описанном вами эксперименте Зенин мерял неизвестно что.

Так вот в условиях этой повальной неряшливости, я считаю, доверять можно только строгим протоколам. Причем... не нужны какие-то тонкости диагностирования сложных пациентов, общение с душами ушедших философов и пророков... Что-то попроще... карты Зенера, обычные карты, история-география, как я ее называю...

Причем я понимаю, что браться, скажем. мне самому - совершенно бестолку. Уже пробовал...    Это Любочка у нас все знает и все умеет. У меня экстрасенсорики по нулям (пока, по крайней мере). А тут такая везуха - в тему зашел практикующий целитель. И что? Так и отпустить его? Это было бы не по-хозяйски... Что вы на это скажете?

[Quangel]

У меня есть предложение - не отвлекаться на пустопорожние перепирательства. Не хулить особенно КП - вдруг да действительно это самое пресловутое ЭИП там торчит...

Тогда наш Ain быстро заскучает. 

Вон Олежек даже как-то походя отметил, что при торжестве коммунизма... пардон, КП, будет все эффекты и явления проглочены, объяснены - вместе с магией и всей прочей эквилибристикой - и это будет тот самый, настоящий конец цивилизации - почище, чем у Фрэнсиса Фукуямы. Ибо открывать уже будет нечего, поскольку все будет уже открыто...

Предназначение цивилизации,Виталий,не в том,чтобы что-то открывать,а в том,чтобы творить. Поэтому ее конца мы не дождемся даже при торжестве КП. 

[Vitaliy]

и это вместо ответов на вопросы?!

Любочка, дорогая! Ну, не сердись, ради бога... Я уже извинялся, что в лекторы-преподаватели не гожусь, не могу очень уж много раз повторяться, и все от печки... Ответы на твои вопросы содержатся в моих постингах на этом форуме. Сейчас браться, опять за рибу гроші - и начинать пиликать с самого начала, а ты будешь продолжать задавать наивные вопросы и потрясать КП и мощью собственного осознания? Ей-богу, есть более продуктивные моменты. Вот смотри - пришел к нам Аин. Он не отделывается короткими невнятными фразами, а излагает свою позицию так, как может. Мне показалось, что у него есть вкус к исследовательской работе. А это очень ценно - вместо пустопорожней трепотни и пережевывания задов...

Ты про Аина упомянула, и ты же его костеришь почем зря, с того самого момента, как он сюда зашел. Причем, по сути, совершенно не по делу. Ну - метод у тебя такой увиливать и переходить в контратаке на личности. Не спорю, и на это нужны определенные способности. Они есть далеко не у всех. Но мне вот в данной ситуации гораздо интересней пообщаться с Аином - если он, конечно, посчитает это уместным... Мы с ним стоим на очень разных позициях. На мои контрольные констатации он ответил несогласием - что еще больше пробудило мое любопытство - типа... если не это, то все-таки что же? Это ты полагаешь, что я упертый материалист, который только и норовит, что проповедовать тупое материалистическое учение... Но ты уж очень во многих случаях настолько круто ошибалась, что я уж и перестал поправлять или оправдываться... Уж как есть...  

[Vitaliy]

Вот набрел на материальчик по поводу диссертации Зенина.

А вот еще про гомеопатию.

Я сильно робею, поднимая этот вопрос на форуме КМ... Наверняка, наши корифаны скажут: - А что тут удивительного? Информация из квантового домена прорвалась в наш декогерированный мир. Это же любому пентюху должно быть понятно! В крайнем случае, - примени осознание и осознаешь...

Хорошо высокоученым гражданам... 

Межу прочим, любопытно... может Аин может запросить своих Высоких коллег - глядишь, расколятся для ради прогресса? А что наша здешняя хозяйка скажет?

[ain]

Кстати, вы погорячились с обезьяной.
В той методе главное-то не движения, они помогают, но не они главное. Главное выражение соответствующего намерения. Это намерение движениями подкрепляется и усиливается. И как вы обезьяне это объясните?

Ну разумеется погорячился,это называется "доведение идеи до логического завершения."  Смысл тот же самый - делание без понимания. Как там у
Мэгре:"Лишь об одном прошу, не разбирай, какою силой все вершится!" 

Да ладно вам, сделанного уже не исправить.
Это называется не "доведение идеи до логического завершения", это называется «слышал звон, да не знает, где он».

Может на кого это и происходит впечатление. Но мне что ваши слова – пустой звук, за вашими словами нет никакой реальности.

Тогда что делает столь продвинутый практик на форуме учения,за которым по его мнению "нет никакой реальности"? 

Ну, не у всех их слова пустой звук.

про гадить - уже несколько раз Вас цитировала... к тому же Вы сами это отлично знаете...
 если бы здесь применялась Ваша метода, то после первых Ваших повторах вопроса Вас надо было забанить

Я повторяю свои вопросы к вам, потому, что не получаю ответа.

Вы же требуете, что бы Ваши пациенты работали самостоятельно, отчего в этом ракурсе требуете раскрытия тайны?

У нас перед человеком никаких тайн в нашей работе нет, потому те, кто хотят, те могут научиться в рамках своих возможностей.
Ведь наша задача, как я уже говорил выше – не вылечить, а научить.

похоже, все дело в том, что таки до конца Вы не исцелили себе, и рецидивы дают о себе знать, а доступный Вам тренинг напрягает уже непомерно...
иначе бы Вы сюда не заходили снова и снова...
вот и поищите, что в Вас спрятано даже от себя любимого, тайна в Вас зарыта, поройтесь, сработайте намерением...
или это только бла-бла-бла?

Пока что не вижу ничего, что выглядело бы хоть чуть тренингом.
То, что описано в КМ – детский лепет, я уже показывал пример работы с мужчиной, который сбил человека. Как вам такая практическая задача? Не то, что вы себе что-нибудь нафантазируете или ещё как, а решить вопрос постороннего человека. И не за него, а так, чтобы он сам его решил. В течение полутора часов.

[ain]

Сразу вопрос. Дистиллированная вода - хороший изолятор. Тока не проводит.

Используется именно дистиллированная вода, она чуть-чуть – но проводит. И тут как раз значимо, что проводимость почти с нуля возрастает от действия неких внешних факторов.

Далее, материал электродов. Лучше, если бы это был графит. Или золото, платина... А что было у него?

Не знаю. Полагаю такой, который не растворяется водой и не окисляется в воде.

Подозрительно время: 20-30 сек... Вода-таки у него была довольно грязная...

Нет - нет. В той лаборатории используется не просто вода, а дистиллированная вода высшей степени очистки "Super-Q" (удельное сопротивление 18 МОМ см).
Вообще, есть патент на данный способ измерения – «Зенин С.В. Патент № 2109301 с приоритетом от 30 сентября 1996г».

Ну, хорошо... Включили напряжение - пошла диссоциация ионов, на электродах они стали оседать... Я давно экспериментировал с водой... Этот момент - установления исходного режима был очень нестабильным. Все плыло и менялось... В подобных условиях, очень трудно на фоне помех выделить искомое явление. К сожалению, я никаких записей не сделал тогда - просто ничего не смог зафиксировать внятно и надежно. В общем... мутная вода, в которой можно выловить кому что примерещится...

Именно потому, что вода у вас была «грязная».
Поищите патент, там наверное, все более точно описано.

В какой-то момент экспериментаторам эта канитель надоест, они крутанут потенциометр П, выставят нуль и скажут: Все в порядке! (?)

Никак нет.
Это же не альты занимаются, а лаборатория Научно-практического центра традиционной медицины и гомеопатии МЗ РФ.
Именно с целью отлавливать шарлатанов.

Я понимаю так, что воду из п.3 выливают следом за первой водой... т.е. это уже третья очередь... Зачем эта карусель? Что за ритуал? Что мы делаем?

Полагаю, ликвидируют потрешность типа систематическую. Это надо у спецов по метрологии  проконсультироваться.

Не понял... Кто такой экспериментатор? Тот, кто снимает показания с приборов и подкручивает П?

Именно, в вашем случае, это будете вы.

Значит, должен еще быть оператор - психокинетик?

Да, именно так. Другой человек или некое изделие.

Где мы остановимся? А где захотим... Что хотим доказать, то и будет...

Ни в коем случае.

В метрологии много разных нюансов, которые посторонним кажутся вовсе не нужными и излишними.
Найдите метролога грамотного, он вам многое пояснит в постановке эксперимента.
Желательно, прочитать патент.

Насчет прямого взаимодействия с душами ушедших от нас - я знакомился с книгой Виктора Зеладна из Австралии. Где-то я уже на эту тему высказывался. Медиумизм - все как вы говорите... они и с душой сэра Артура Конан Дойля общались, и с душой одного знакомого... Я внимательно прочитал протоколы. Лажа и туфта - еще в сто тысяч раз грязней, чем у Зенина... - по количеству замечаний. Написал я ему свое заключение по его первой главе. Естественно, никакой реакции, как мне и предрекал Нан с Форнита...

Я этими вопросами – медиумизм или что-то сходное, вообще не занимаюсь.
То, общение, о котором я говорил, оно вообще иной природы. Это не разговор, в человеческом понимании.

[ain]

...Тренинг у нас (Красноярск)  проводила дочь Бурланов.

Красноярск... Красноярск-26, Решетнев... Поклонитесь Енисею от моего имени... Ностальгия-с... Пардон!

Обязательно.

... Цель не шутковать и волшебничать, а парить в жизни, проживая данное мгновение.

Похоже у вас был rebirth... Это довольно накатанный прием у психоаналитиков - проживание своей жизни - хоть с пренатального периода, повторное рождение... вычитка своего пути, устранение конфликтов, прощения, просьба о прощениях... Все это действительно не туфта, все при четкой организации и прилежании граждан работает. Никакого отношения к ЭИП и к магическим воздействиям, конечно, не имеет...

Нет, никакого ребёфинга или что-то похожего. Вообще, совершенно иная техника, она не основана на затуманивание мозга специальным дыханием или что-то такое подобное.

... Одна из его (Зенина) функций – барьер. Не пропускать изделия разных глюконавтов.

Страшно интересно - так воздействие каких приблуд он одобрил? Какова их дальнейшая судьба? Вот то, что он многих глюконавтов заворачивал - уверен, так и было...

Например вот -  http://www.aires.spb.ru/pdf/rus/Zenin_neutr_mobil_tel_ru.pdf (174 кб)

А так - представить себе - собрались в зале вдохновенные граждане... обстановка, склоняющая к генерации чуда... Отдельные товарищи, глядящие на часы... с какой точностью и синхронизмом? Да там перевести взор и вчитаться в показания - какие-то секунды. Выловить на этом фоне 5-6 секунд - не фиг делать. Вот это уже чисто симороновские штучки: что хочешь, то и получишь... и возрадуешься... 

Несколько не так.
Обычные занятия. Вот представьте, что вы пришли на некую тренировку. Вот примерно так.
Разъясняется что сейчас делать, люди разбиваются на группы по 4-5 человек и началась работа.
Тренер ходит по залу, подходит к группам, или его подзывают те, кто не совсем понял, что и как делать. И люди делают.
Вот я лично выполнил упражнение. Мы, т.е. вся наша группа свели руки вместе и увидели, что мои часы отстали на 5 секунд. У всех остальных – одинаково. Тут не нужна точность в доли секунды, тут достаточно и такого.
В каких-то группах сразу не получалось, они повторяли, вникали, раз и пошло, получилось.
И никакого ажиотажа, никаких ожиданий чуда. На данный тренинг собрались люди, которые много больше понимают и умеют, нежели рядовой человек, в подобных областях. В большей части практики, а не экзальтированные дамы, жаждущие чуда.

[ain]

ain

Да и ладно, разве это может вам помешать привести пример того, что можно сделать овладев КМ Доронина?
Что недоступно в иных методах?

Если тебе все доступно и так, то и иди, болезный... Лесом.

Уверяю вас, далеко не всё.
Потому, может вы примером меня поразите?

Да... так вот - учитывая нашу реальную ситуацию, фактически только доступную связь по Интеренету - форум, емейл, чаты... - видите ли вы хоть какую возможность пощупать это самое ЭИП, в рамках, скажем, диалога по аське? Скайпу? Может, нужно какие-то дополнительные сведения сообщить. Интересен ли вам был бы подобный эксперимент? Готовы ли вы обговорить детали?

Надо подумать, но, я же просто целитель, который работает только очно, а  не чудодей и что-нибудь там ещё.
Но вот что я могу сделать точно, чтобы несколько «пошатнуть», то пришлю вам одну штуку и инструкцию, что и как.
Будете проверять на людях, сама проверка занимает не более минуты. Безболезненна и безопасно.
Шлите на мою почту адрес, куда выслать письмо, укажите, как вам лучше, заказным или до востребования или на а/я.

Вот набрел на материальчик по поводу диссертации Зенина.

Это к нашей теме не относиться.
Я как практик скажу – любой предмет некоторое время сохраняет в себе энергию тонких тел человека.
Кстати, из-за высокой чувствительности мне с коллегой бывает иногда сложно. Сядешь в автобусе, а там такое сиденье, такие «звери» из него лезут, аж прям чуть ли не судороги по ногам. Минут несколько сидишь, чистишь. А после некоторых людей – тишь да благодать. А больницы! Это пиршество всякой нечисти с тонких планов.

А вот еще про гомеопатию.

Я никогда не занимаюсь тем делом, к которому не «тянутся руки». К гомеопатии они у меня ни разу не тянулись.
Это вовсе не означает, что эта штука ложная, это означает, что мне лично этим заниматься не нужно.

[Pipa]

Например вот -  http://www.aires.spb.ru/pdf/rus/Zenin_neutr_mobil_tel_ru.pdf (174 кб)

Процесс измерения состоит из следующих операций:
1. В двухкамерную кювету или в две отдельные кюветы заливают одинаковое количество дистиллированной воды. К каждой камере, составляющей плечо мостика, подключают постоянный источник питания, измерительный прибор фиксирует разность показаний между плечами мостика, отражающую разность проводимостей опытной и контрольной воды.
...
9. Одновременно включив источники питания в плечах моста, измерить разность показаний между опытной и контрольной водой. Разность показаний считается зафиксированной объективно, если при
повторном измерении результат повторяется или показание плавно переходит к новому значению, которое становится устойчивым.

  Непонятки в отчете Зенина, касающиеся его установки.
  Если измерение проводили по схеме моста, то источник питания должен быть ОДИН! Таков уж сам принцип такого измерения, основанного на "перекосе" моста при различающихся сопротивлениях в его плечах.
  Однако в пункте 9 источники питания упоминаются во множественном числе. И это не описка, т.к. при этом даже сказано, что их включали ОДНОВРЕМЕННО. Отсюда следует, что, вопреки утверждению пункта 2, опытная и контрольная вода сравнивались не на плечах одного и того же моста, а на двух разных. А тогда грош цена такому измерению.
   Хотелось бы также выяснить, каково было напряжение того (тех?) источника(ов?). Это вопрос не праздный, т.к. при напряжении более 1.228 вольт начинается электролиз воды (ее ионизация под действием эл.тока), а тогда в воде уже образуются ионы, способные вызывать ее электропроводность. Поэтому такого рода измерения положено делать на ПЕРЕМЕННОМ токе, а не на постоянном. Тем не менее Зенин упорно использует постоянное напряжение, чего в данном случае делать ни в коем случае нельзя (про поляность источника Зенин упоминает не в этом отчете, а в ему аналогичном - http://www.aires.spb.ru/RUS/projects/vliyan_emi/17report_monitor_zenin.pdf). А кроме того, указание величины тока без указания величины напряжения не позволяет судить о степени проявления эффекта.

[Quangel]

Ну разумеется погорячился,это называется "доведение идеи до логического завершения."  Смысл тот же самый - делание без понимания.
Да ладно вам, сделанного уже не исправить.

Ничего-ничего,мне даже понравилось.   

Тогда что делает столь продвинутый практик на форуме учения,за которым по его мнению "нет никакой реальности"? 
Ну, не у всех их слова пустой звук.

Ну замечательно,что ты по крайней мере легко относишься к жизни.  Среди эзотериков это большая редкость,хотя казалось бы должно быть наоборот. 

[Любовь]

У нас всё проще.
Если человек не раскрылся сеанс начаться не может, поскольку не идут нужные для сеанса энергии, соответственно не идет информация.
Потому, мы таких людей первоначально начинаем раскачивать. Иногда говорим нечто обидное для него, иногда напротив - приятное, главное, чтобы он внутренне распахнулся. Ну, а если не получается, если он стойко держит оборону, то уж тогда до свидания.

с Вами здесь поступили аналогично, но Вы стойко держите оборону...
 потому проработайте на себе все свои рекомендации...
я понимаю, что на себя оч трудно посмотреть со стороны, но постарайтесь, раз уже вопрос жизни стоит так остро...
 Вам КП не нужна вовсе, все это вылазит из теории резонанса... просто то, что Вас цепляет в других, на что Вы реагируете острее, чем на все остальное, не проработано в Вас самом...
Вам просто кажется, что Вы легко относитесь к жизни, если бы так было на самом деле, Вы бы не испугались и продолжили проводить медитации, потому как чужая зараза к Вам бы не пристала по принципу подобия, если бы Вы не скидывали свои проблемы на других...
а прозрачности Вы не достигли, иначе бы опять же не побоялись бы чужих сбросов и Вас бы они не цепляли...
прозрачность - это когда человек осознанно решает все свои проблемы самостоятельно...
и к тому, что Вы видите проблемы других прозрачность ни какого отношения не имеет...

[Ахимса]

Потому, может вы примером меня поразите?

ain, если ты благополучный человек, то я не понимаю, чего тебе от меня нужно. И зачем. Если же ты не очень благополучный человек, и обратился сейчас ко мне за помощью, то позволь мне самому решать, поражать ли тебя примером, или контрпримером, и что вообще с тобой делать.

[Ахимса]

По поводу "эксперимента" от 29-го июня (прошла неделя; итоги).

Признаю, что мои истинные мотивы весьма отличались от объявленных официально ("братская помощь Владимиру"), и в сущности состояли в решении собственных ("кармических") проблем. Уверяю всех, и особенно Владимира, что другого выхода (из той моей личной ситуации) у меня не было.

Неофициальные цели, они же подлинные, достигнуты. Мои проблемы решены, в той степени в какой это было возможно. (Сам "эксперимент" оказался лишь вспомогательным техническим приемом, а вовсе не главным средством их решения - вспомогательным, но обязательным в тот момент).

Официальные цели не были достигнуты: до получения классической информации об "эксперименте" никакого воздействия Владимиром зафиксировано не было. После получения - не знаю; возможно и было - но это уже никоим образом не является "магией" в строгом смысле слова.

Благодарю Владимира за реакцию на форуме, которая мне весьма помогла. В случае если ему еще есть что сказать мне по поводу всего этого, прошу его обращаться в личную почту по известному ему адресу. В случае если у него остались ко мне какие-нибудь претензии, приношу свои глубочайшие извинения. И еще раз заверяю в том, что иного выхода у меня не было... Быть может, на этом все.

[Oleg.Ol]

Привет, придурки!
Дык будут заявки на энштейн-таракана? Али нет?
Это же клондвйк для настоящего электромонтера-исследоваталя! Вы можете его искусно и грамотно мучить электротоком и, конечно, тараканище не выдержит рано или поздно ... и во всем сознается ... и откроет все эзотерические тайны вселенной, например и такую фундаментально важную: каково напряжение торсионного поля в точке зю када капроматик хавчит зюйчика ... а так же главную проблему магии: как дистанционно исцелить воспаленный геморрой ...

[Quangel]

Признаю, что мои истинные мотивы весьма отличались от объявленных официально ("братская помощь Владимиру"), и в сущности состояли в решении собственных ("кармических") проблем. Уверяю всех, и особенно Владимира, что другого выхода (из той моей личной ситуации) у меня не было.

Единственный выход из кармических проблем это наработка квантового сознания.
Осознание того,что все "проблемы" - это сгустки безличного квантового поля,которое
в результате декогеренции обрели массу,пространство и энергию. И единственная возможность из них выйдти,это взглянуть на них извне.   Никакие манипуляции по сбросу или подсосу энергии,при условии что ощущение "я есть" находится внутри
них,не помогают.