Магический взгляд на мир

[Владимир Травка]

То есть плох лишь однобокий взгляд. Причем с обеих сторон

Так об чем и речь. Причем маятник резко качнулся в противоположную сторону, а люди с МФМ продолжают кричать о засилии рационализма.
Старичек-чудак стругацких уже давно не старичек, а гладковыбритый упитанный господин в приличном дорогом костюме, он пилит деньги вместа с чиновниками из сказки о тройке. А Выбегалло работает в области нанотехнологий.

Но речь не о них. У них все понятно - бизнес и ничего личного. И с мозгами у бизнес-магов все в порядке. Обидно за метафизических энтузиастов, ратующих за магию свободы и отрицающих свободу здравого смысла.

[Любовь]

потому я и твержу постоянно - что познавать надо самостоятельно, не принимая на веру что ни попадя... И скепсис в познании плохой советчик...

[Лилу]

Всё не идёт из головы речь господина folor'а:

...Проблема мистической силы, таящейся в математических построениях привлекала к себе многих выдающихся мыслителей. Так великий Альберт Эйнштейн неоднократно обращался к вопросу: Если аксиомы математики и принципы логики являются абстрактными умозрительными конструкциями, то почему вытекающие из них следствия, так хорошо согласуются с реальной практикой?
Все эти рассуждения так или иначе сводились к простому вопросу  с поистине бездонным философским содержанием: Почему математика сверхуниверсальна и вообще действует в нашем Мире?..

Каким образом математика (или логика) одновременно является абстрактной (неявной) и умозрительной (конкретной)? Вроде бы вещи несовместимые...

Рассмотрим схему:



Здесь маленькие кружочки - умозрительные конструкции (тональ), которые облепили абстрактное (дух, нагуаль, реальность) в попытке понять его.

Оказывается  , что любая деятельность, направленная на поиск и соприкосновение с реальностью, не менее абстрактна, чем та же математика!

Объясняю.
Мир можно познавать через что угодно. ЛЮБАЯ практика в ЛЮБОМ виде деятельности НЕИЗБЕЖНО будет приводить к пониманию мироустройства. Тот же кулинар или мясник, достигнув высших вершин в своём деле, смогут видеть АБСТРАКТНОЕ и разбираться в мировых процессах, не хуже какого-нибудь просвещённого в религии, академика в математике или мага в эзотерике.

Научившись видеть (т.е. постигать суть всех вещей), человек начинает разбираться ВО ВСЁМ. Если судить по вышеуказанной схеме, то все виды деятельности связаны друг с другом через друг друга опосредовано, и лишь через АБСТРАКТНОЕ - напрямую. Например, мастер-программист, чувствующий ткань духа, гораздо лучше разберётся в болезни, чем какой-нибудь профессор, погрязший в условностях и привычных ситуациях, не дай бог ещё вспоминающий какие-нибудь свои статьи по вроде бы похожему случаю и высоко ценящему свой "авторитет".

Умозаключения умозаключениям - рознь. Смотря от чего отталкиваться. Если опираться на реальность (дух, непривычность), то ум будет верным помощником, широкого диапазона красками и полотном на мольберте. Если сразу опереться на ум (а в этом случае он будет всегда чужой), то будет "восьмая вода на киселе".


Поэтому на вопрос многоуважаемого folor'а "Почему математика сверхуниверсальна и вообще действует в нашем Мире?" можно ответить следующим образом:

Не математика действует! Действует Дух! Именно Дух даёт ей возможность соприкоснуться со всем, что есть в мире и ощутить могущество разнообразия, даже через её (очень специфическую) призму.

[Лилу]

...Ты же говорищь не о магах, а о людях с магической формой мышления(сокращенно МФМ).

Ничего подобного.
И дальше у тебя пошли умозаключения, выстроенные сразу на неверном предположении. Шаткая башенка получилась, без фундамента!
Вот ещё один яркий пример расхождения умозаключений с реальностью.

[Владимир Травка]

Вот ещё один яркий пример расхождения умозаключений с реальностью.

апример, мастер-программист, чувствующий ткань духа, гораздо лучше разберётся в болезни, чем какой-нибудь профессор, погрязший в условностях и привычных ситуациях, не дай бог ещё вспоминающий какие-нибудь свои статьи по вроде бы похожему случаю и высоко ценящему свой "авторитет".

Ну давай рассмотрим твою ризому,  насколько твои умозаключения о ней соответствуют или расходятся с реальностью. Если мастер в любом деле постигает абстрактное, то давай между кулинарией и программированием включим кружок с наркоторговлей, между эзотерикой и медициной пропишем киллерское мастерство, между математикой и религией коррупцию, ну и между вышиванием и спортом - торговлю человеческими органами. Достигнув мастерства в любой из этих отраслей человек тоже постигает абстрактное и киллер может лечить, торговец сердцами и почками вышивать гладью, ну а драггдилер проповедовать в церкви.
Получается прекрасный новый мир с торжеством абстрактного, или по другому - ПИР-ДУХА!  

[Лилу]

Если мастер в любом деле постигает абстрактное, то давай между кулинарией и программированием включим кружок с наркоторговлей, между эзотерикой и медициной пропишем киллерское мастерство, между математикой и религией коррупцию, ну и между вышиванием и спортом - торговлю человеческими органами. Достигнув мастерства в любой из этих отраслей человек тоже постигает абстрактное и киллер может лечить, торговец сердцами и почками вышивать гладью, ну а драггдилер проповедовать в церкви.

Да. Есть же поговорка: "талантливый человек талантлив во всём". А ваш смайлик говорит о том, что Вы просто об этом не задумывались. И не собираетесь. И не заставляю.

[kadh]

Возможно ли впаривать фильтры петриков скептикам, или по твоему мнению - костным, зажатым условностям реалистам? Наверно нет.
А у людей с МФМ такой товар идет на ура. При этом и маги-коммерсанты и властьимущие их крышующие остаются с барышами, а народ с фильтрами петриков.

Володя, ты меня потрясаешь...
Причём тут "магический взгляд на мир"?!
Ты меня прости, но сейчас ты несёшь ЧУДОВИЩНУЮ АХИНЕЮ.

Т. н. "фильтры Петрика" НЕ ИМЕЮТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕКУЩЕЙ ДИСКУССИИ.

И твоё утверждение, что "у людей с МФМ такой товар идет на ура", просто полнейшая чушь.

Более того, есть все основания полагать, что ситуация ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ.

В "магических сообществах" нет ни "магов-коммерсантов", ни "власть имущих".

Петрик и ему подобные - целиком продукт анти-магического общества.

Далее. Ты передёргиваешь, противопоставляя скептика "магисту".

Кто доказал, что "магист" не может быть скептиком?

В общем, твои возражения несостоятельны...

[Владимир Травка]

Есть же поговорка: "талантливый человек талантлив во всём".

Талантлив то он талантлив, но мне не хочется повстречаться с каким-нибудь ганибалом-лектором и через него познакомиться с абстрактным . И Вас я думаю встреча с Чикатило не обрадует

что Вы просто об этом не задумывались. И не собираетесь

Задумывался, и не только я задумывался - про пушкинские "гений и злодей не совместимы" слышали наверно?
У меня повторный вопрос - а через что вы соприкасаетесь с Абстрактным? Какой кружочек себе выбрали?

Более того, есть все основания полагать, что ситуация ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ.

Аргументируй пожалуйста, с наглядными примерами.

Кто доказал, что "магист" не может быть скептиком?

Может, но это будет скептик-магист и его скептицизм будет направлен на рациональное, как например у Лилу.

В общем, твои возражения несостоятельны...

У меня были утверждения и предположения, возражения у тебя и они пока носят чисто эмоциональный характер.

[Pipa]

У меня повторный вопрос - а через что вы соприкасаетесь с Абстрактным? Какой кружочек себе выбрали?

   Разве ж  так может быть, чтобы Лилу да с маленького кружочка начала? Она сразу центр заняла!

[Beaverage]

Разве ж  так может быть, чтобы Лилу да с маленького кружочка начала? Она сразу центр заняла!

А оттуда уже котлетки жарит, программирует и вышивает гладью ну и вещает на форумах ессно

[Лилу]

Задумывался, и не только я задумывался - про пушкинские "гений и злодей не совместимы" слышали наверно?

Гений и злодей - понятия относительные. Для кого-то и тот и другой может быть и объектом для восхищения, и объектом для неприятия. А бывает так, что одним и тем же человеком вначале все восхищаются, а потом, через некоторое время, все ругают, как пример - Ленин или Сталин. Гитлер же, пусть если и был злодеем, но нельзя не признать, что злодеем гениальным, иначе никак не объяснить его масштабы проявления.

Чтобы быть ближе к реальности, а не к моде, лучше придерживаться понятий Сила и Бессилие. Там, где Сила - ТАМ Абстрактное.

  Разве ж  так может быть, чтобы Лилу да с маленького кружочка начала? Она сразу центр заняла!

"Если уж прислоняться, то к большому дереву." (Японская пословица)  

[Beaverage]

Чтобы быть ближе к реальности, а не к моде, лучше придерживаться понятий Сила и Бессилие. Там, где Сила - ТАМ Абстрактное.

Сила - третий враг Человека Знания... тока он те пока не грозит, твой текущий враг - Ясность

[Лилу]

Возникает совершенно естественный вопрос. Если все умозаключения являются заблуждениями и иллюзиями, то какая разница какими из них пользоваться? Вот есть материализм, а вот есть магия, чем одно лучше другого? Оказывается, разница есть, и очень большая.

Магический взгляд на мир предполагает объяснение ВСЕГО, при том, что, по сути, он ничего не объясняет. Материалистический же взгляд очень подробно объясняет одно, при условии, что кое-что ДРУГОЕ не должно существовать. Материалистический мир должен себя защитить от всякого рода колдовства, иначе ему грозит гибель. Достаточно вспомнить рейды инквизиции в средние века, охоты на ведьм и истребления колдунов. Их боялись как огня. Огнём же и выжигали. В то время человечество ещё было не готово к магии. Ни духовно, ни материально.   Вчера посмотрела фильм "Четвёртый вид" ( http://www.thefourthkind.net/ ), с Милой Йовович в главной роли  ,



основанный на (пусть!) "якобы" достоверных событиях. Где люди, воспитанные материалистическим обществом, буквально с ума сходили от страха и даже исчезали, сталкиваясь с необъяснимыми явлениями. Правда это всё или вымысел - не столь важно, а важно то, что на наглядном примере видно, что материализм, как инструмент человека в общении с реальностью (абстрактным), безнадёжно устарел и на его замену нужно что-то новое. ТО, что поможет "держать себя в руках", давая поддержку в самых невероятных случаях. ТО, что поможет увидеть "самое страшное", самых лютых "врагов", в ИНОМ виде, порою столь удивительном и прекрасном, что, по крайней мере, не будет восприниматься в штыки. И сохранит в целостности. (Правда, об "ином взгляде" в фильме ничего нет.    Но надеюсь, что мы его здесь раскроем "окончательно".  )

Правильный магический взгляд - это ключ к любым тайнам.  

[werdy]

А я тоже считаю, что нет смысла делить на гениев и злодеев, есть лишь
Наличие личной Силы, либо её отсутствие, и все промежуточные варианты...

А Сила, это не враг! Это может быть ловушкой, как раз при отсутствие Личной силы, или иначе при не трансформации внешней силы во внутреннюю свою суть.
 То есть опять же все возвращается к вопросу того, чем мы манипулируем. Либо чужими, либо своими умениями и достижениями.
умение плавать -своё, личное, уже ставшие вашей сутью. Лодка - внешнее, взятое напрокат и потому есть страх это утерять.
Но умение управлять лодкой, опять же неотлемлемая "личная Сила", точнее часть её.

А вот, что чел с ней делает? Это уже будет позицировать его либо как злодея, либо героя.
Но это уже вне темы разговора.

 Можно лишь добавить, что при большем наличии той Личной Силы, чел все меньше и меньше становиться ЗАВИСИМЫМ и следовательно у него все меньше причин быть злодеем.

[valeriy]

ТО, что поможет увидеть "самое страшное", самых лютых "врагов", в ИНОМ виде, порою столь удивительном и прекрасном, что, по крайней мере, не будет восприниматься в штыки.

Именно подобная инверсия взглядов вполне достаточна, чтобы удерживать Россию в качестве сырьевой колонии.