Магический взгляд на мир

[werdy]

У меня одно замечание. Просто говорю от себя, как я это вижу и понимаю.
Мне не очень нравиться идея того, что в тот "тонкий" мир имеется вход через только сновидения. Мне проще это делать просто так, не теряя нить этой реальности. То есть не гася сознание в "одном месте" и не провоцируя его активность в ином, а так сказать параллельно. Но понятно, что с некоторой долей "торможения" в этой реальности. Ну там рассеянный становлюсь, не внимательный . То есть я хочу сказать, что может не стоит так вот делить  мир, тот лишь в сновидении, то есть при полном выключении ума, а этот при его активности?
Может есть компромисс?
И второе замечание состоит в том, что при исследовании все время пытаются снять некие сигналы с головы   А я считаю , что в этом деле задействована вся система мередианов и центров, а не лишь головной мозг. НО "ученые" опять ищат лишь там , где им светло.  
Та же Тантра все прекрасно объясняет , и все ложиться в систему, уже много тысяч лет.
Может все же не совсем там ищем? И не совсем теми методами?
Вот простой пример, некие клинические случаи сравниваются с теми состояниями, но типа там картина сходная зон возбуждения и прочее, но совсем н е берется к ведению, что клинический случай, это спонтанная либо защитная реакция, а сознательный выход, это именно осознаное и натренированное умение.
Вот отгадываете вы кроссворд, ищете букву (тот же кроссворд по ОС), и какой то идиот вдруг крикнул букву "А" , и она вам подходит! И что ?, будем делать выводы о его тождественности с вашим процессом обдумания?

А вот позиция valeriy , мне очень близка, с точками фазового перехода, только при уточнении, что лишь "неумелый" шаман использует сильные галлюциногены , а умелый в основном САМ вызывает в своем организме эти пограничные состояния.  Потому то и дин подает в обморок, а другой спокойно продолжает функционировать.  

[шизоанализ]

Разум может понять только то, что уже знает. Но не больше. В результате одних только умственных манипуляций что-то новое не добавится

Это требуется в начале еще и иметь - и разум и усилие умственных манипуляций....

[werdy]

Разум может понять только то, что уже знает. Но не больше. В результате одних только умственных манипуляций что-то новое не добавится

Логические умозаключения не являются источником Знания. Великие личности, чьи мнения не отличаются от мнения других, не могут считаться мудрыми.
Махабхарата
 

[valeriy]

Вы не сможете адресно ввести любой препарат

Разумеется, поэтому я и оговорился

Сейчас я немного отвлекусь от реального мозга, но слегка абстрагируемся до шумящей системы

Можно на срезах практиковать подобные опыты. Например дозированно добавляя в физраствор, в котором находится срез нервной ткани, Тетродотоксин, он считается одним из самых сильных небелковых ядов естественного происхождения, нейропаралитического (курареподобного) действия. Очевидно, наблюдения нейрональной активности срезов тканей не отвечает на вопрос, что случается в мозгу человека, испытывающего транс или еще какое-нибудь пограничное состояние. Но эти наблюдения дают ясную картину провоцирования эпилепсии и переходов к ней.

[Любовь]

Это требуется в начале еще и иметь - и разум и усилие умственных манипуляций....

и как Вы для себя определяете разум и усилия умственных манипуляций?

[Любовь]

Да я и так - творец и реализатор своих намерений....

и каковы результаты?
они соответствуют изначальным намерениям?
и как Вы боретесь с собственными иллюзиями? или полагаете их у Вас нет?

[Лилу]

Разум может понять только то, что уже знает. Но не больше. В результате одних только умственных манипуляций что-то новое не добавится

Это требуется в начале еще и иметь - и разум и усилие умственных манипуляций....

У кого Вы видели ноги на голове? Или чтобы дом строили, начиная с крыши...

[Quangel]

Вы станете творцом и реализатором своих намерений

Да я и так - творец и реализатор своих намерений....

Останется что-нибудь от "творца и реализатора" после физической смерти мозга? Да или нет?

[шизоанализ]

Логические умозаключения не являются источником Знания. Великие личности, чьи мнения не отличаются от мнения других, не могут считаться мудрыми.
Махабхарата

Запостив цитату, Вы не сделали - ни правильного элементарного логического вывода, не смогли свое мнение освободить от наработанного собственного шаблона взгляда... К сожалению, Вы ничего не выразили, кроме ритуального дейсьвия, подтверждающего собственные взгляды на эту проблему... То есть - сказали сами себе то, что Вы и так знаете....
Хм, человек этим занимается 99,9 % своего времени... Это - понятно. он - культурный транслятор - в первую очередь для себя....

[шизоанализ]

Urbis Numen,

Останется что-нибудь от "творца и реализатора" после физической смерти мозга?  Да или нет?

Это вопрос для церкви - Вам там скажут точно...  Агностик ( а научный взгляд на мир подразумевает именно взгляд агностика на эту проблему) скажет Вам искренне - НЕ ИЗВЕСТНО. И возможность объективно установить истинность "загробного бытия" нет никакой методологической возможности... В это можно только верить… Назначить для себя в волевом порядке – это будет так… И все….

[шизоанализ]

как Вы боретесь с собственными иллюзиями

Я с ними не борюсь. Я с ними живу. Иллюзии - огромное достижение человеческого сознания. Виртуальный мир - это безусловный плюс и удивительное качество человека....

[шизоанализ]

У кого Вы видели ноги на голове?

Если ноги растут на голове - это является определением отсутствия разума? Или наоборот - слишком большое его наличие?!

[werdy]

шизоанализ, нет смысла в разжеванном ответе, я намекнул, что человечество много тысяч лет тому назад постигло, просту истину, что ум (его логический аппарат) не в состоянии дать что либо принципиально новое, лишь блуждает по своему замкнутому лабиринту. Все открытия были сделаны не с его помощью и не его методами. Он потом уже постфактум сделал их удобоваримыми. Это просто и не нуждается в пояснении. Ничего кроме улыбки я выразить не желал.
К чему обсуждать, что я сделал а чего не стал?
 Возрази против самого утверждения.

Это в прямом контектсте темы.

[Vitaliy]

Разум может понять только то, что уже знает. Но не больше. В результате одних только умственных манипуляций что-то новое не добавится

Логические умозаключения не являются источником Знания. Великие личности, чьи мнения не отличаются от мнения других, не могут считаться мудрыми.
Махабхарата

Эта точка зрения однобокая. База знаний (БЗ) растет и развивается разными методами. И все они важны в плане знаний. Например, в геометрии Евклида выходит ничего нет более исходных аксиом? Ведь остальное - это чисто дедуктивный вывод! Но вот тов. Пифагор доказал свою знаменитую теорему - на что пришлось затратить достаточно сообразиловки. Дело в том, что никакая математика не развивается методом тупого генерирования всех возможных следствий из аксиом, и путь к нужной теореме может быть достаточно изощренным. Так к доказательству Великой теоремы Ферма сколько шли? Вроде как 120 лет... Взяла бы наша Юная Магиня и выдала ее одной левой...

Далее, реальные БЗ практически всегда внутренне противоречивы, и только тщательная дедуктивня проверка и перепроверка может помочь выявить противоречия и либо ликвидировать, либо уточнить границы применимости тех или иных фактов - т.е. тут уже появляется стимул для расширения аксиоматической базы. И, наконец, БЗ - открытая система. Она поглощает Монблан фактов, которые, скажем, пока не удается включить в стройную теорию. А затем какому-то дедукционисту повезет - и он доработает теорию. Бывает и наоборот: теоретик из каких-то внутренних симпатий, эстетики, интуиции сформулирует некий закон, теорему, теорию - но они ничего не стОят до тех пор, пока не будут обнаружены факты, ее поддерживающие.

[werdy]

Ну дык а я что сказал, ум постфактум делает это общедоступным, то откровение, что озаряет первоткрывателя, когда он сам ум отключил, во сне ли, от усталости ли. И потом искать в том откровении (пусть так будет) логический смысл, не всегда разумно. Это часто низводит идею до уровня посредственности в угоду той самой посредственности и общедоступности.

Возглавляя партии и классы
Лидеры совсем не брали в толк
Что Идея, брошенная в массы
Это девка, брошенная в полк 

потому я и говорю, что магический взгляд на мир всегда эгоцентричен а не в угоду...