Магический взгляд на мир

[Pipa]

                            В                  В                 П

[Vitaliy]

... 1) с ним начинают происходить странные и необычные истории;
2) откуда ни возьмись, начинают приходить знания относительно чего угодно (как голос свыше ). В последствии выясняется, что эти "глюки", к которым человек их отнёс поначалу, соответствуют действительности;
3) человек начинает видеть причины тех или иных событий, и у него пропадают все претензии к кому бы то ни было;
4) человеку начинает страшно везти во всём, удача теперь - его неизменный спутник;
5) любую опасность для себя теперь он чувствует заранее и благополучно её избегает;
6) человек начинает понимать собеседников (а также зверей и птиц) без слов; теперь его невозможно обмануть или использовать без согласия;
7) приходит понимание того, что этот повседневный мир - иллюзия, всего лишь описание и что существуют другие формы жизни;
8 ) теперь человек знает, что ему в действительности нужно в жизни, как этого достичь и больше он не отвлекается на ерунду...

Оля! Ну вот что ты ответила на серьезный вопрос?! Ты перечислила список детских пожеланий. Я готов со всем этим согласиться, если каждому из твоих пунктов предпослать вводную фразу: - Эх! Как было бы замечательно, если бы... - далее - по тексту. А еще хорошо быть богатым и здоровым, получить ключ от квартиры, где деньги лежат...

Как я понимаю, ничем из перечисленных качеств ты сама не владеешь. Да и не знаешь никого, кто ими бы владел. Равно как и не можешь представить граждан, получивших перечисленные тобой блага не путем упорного профессионального роста, а путем одних психотреннингов. Ты начитанная девочка, но у тебя полностью отсутствует критическое мышление...

[Любовь]

Как я понимаю, ничем из перечисленных качеств ты сама не владеешь. Да и не знаешь никого, кто ими бы владел. Равно как и не можешь представить граждан, получивших перечисленные тобой блага не путем упорного профессионального роста, а путем одних психотреннингов. Ты начитанная девочка, но у тебя полностью отсутствует критическое мышление...

Виталюсик, ну сознайтесь же наконец, что Вы вовсе не интересуетесь исследованиями в области ИСС, а Вам просто нужна волшебная палочка, чтобы все и сразу...
 иначе Ваши возражения просто не трактуются...
психотренинг напрямую завязан на осознание, которое, в свою очередь, есть продукт познания и опирается на наработанную базу данных...
 а вот способ наработки этой базы и укажет путь психотренингу - либо в познание себя, либо вперед и с песней за волшебной палочкой, как Вы... ума-то нету...

[Vitaliy]

... а вот способ наработки этой базы и укажет путь психотренингу - либо в познание себя, либо вперед и с песней за волшебной палочкой, как Вы... ума-то нету...

Баба Люба! Продолжаете хамить по собственной инициативе. Согласны?
Опять наша вампирша скандала взалкала. Вот щасссс... за этим постингом она и вцепится зубами...

[Лилу]

Оля! Ну вот что ты ответила на серьезный вопрос?! Ты перечислила список детских пожеланий.

Мои эти "детские пожелания", как Вы изволили выразиться, в своё время полностью совпали со словами дона Хуана, хотя раньше я ничего про Кастанеду не знала и даже не слышала. Скажете случайно?  

[Vitaliy]

... Надо полагать, что Надю (одну из испытуемых Татьяны Николаевны) неслабо пучило .

Согласен. Вообще, к проведенным экспериментам есть замечания.

1.  Контрольное измерение. Включается аппарат в присутствии экспериментатора и испытуемого. Никто в трубку аппарата не дышит, делается замер содержания алкоголя в воздухе лаборатории.

- Замер показывает содержание алкоголя в трубке прибора. А откуда ему там взяться? Чтобы проверить воздух лаборатории - надо прокачать воздух через трубку.

Сначала  контрольное измерение – прокачивался воздух, находящийся в помещении. Контроль позволял определить, есть ли в воздухе  пары метана . Второй замер – экспериментальный. Испытуемые визуализировал образы метана и представлял неприятный запах (метана)  в районе трубки прибора. После чего делался замер на содержание метана в воздухе.  Замер осуществлялся покачиванием  воздуха с загазованного места;  загазованного в результате представления в данном помещении и, конкретно,  в месте трубки прибора обонятельного образа метана (неприятного запаха).

- Нет схемы дислокации испытуемых и газоизмерительного оборудования. В частности, неизвестно, на каком расстоянии от испытуемого располагался датчик метана.

Вывод автора работы: "Как мы и предполагали, в  месте визуализации  предметных образов происходят процессы  концентрации химических веществ,  образующих данный предмет".

Чистый эксперимент, который бы позволял сделать указанный вывод безусловно требовал бы изоляции измерительного прибора от испытуемого, например, путем помещения газозаборников в герметизированную емкость. Прокачали воздух внутри емкости, убедились, что ни спирта, ни метана там нет, а потом - на здоровье - визуализируйте и меряйте.

На самом деле, измерялись выделения организмов испытуемых. Как наглядно подтвердила Пипа, они могут быть достаточно интенсивными... особенно, если граждане употребляли в пищу бобовые... Где-то промелькнуло сообщение, что обнаружили мужичка, который сам по себе постоянно пребывал в состоянии алкогольного опьянения: спирт вырабатывался прямо в его организме. Надо ли было ему при этом захотеть опьяненть - не помню. А проще всего, мне кажется, стимулировать выделение пота: достаточно в порядке психотреннинга представить себя выполняющим интенсивные упражнения: бег, отжимания, подтягивания... Вот эти выделения и меряли, на самом деле, участники рассматриваемой серии экспериментов.

Я думаю, налицо было настолько большое желание оправдать выдвинутую гипотезу, что вопросам достоверности, блокирования косвенных воздействий на эксперимент дОлжного внимания не уделялось. У меня складывается пессимистическое впечатление, что такой подход - типичен для всех эзотерических перформансов. Не зря как только за проверку берется Рэнди, который тоже стремится к максимальной чистоте и корректности, как все магические поползновения испытуемых куда-то деваются...

С этой же ситуацией мы встретились и при рассмотрении проблемы СС. Как только зашла речь о чистой постановке и достоверном анализе результатов сновидческого эксперимента, как интерес к этому у энтузиаста этого дела пропал... Прав, наверное, Олежек, считающий, что наш пункт №5 не проявит себя никогда...

[Oleg.Ol]

Как я понимаю, ничем из перечисленных качеств ты сама не владеешь.

И мы понимаем, что ты понимаешь только то, что понять способен ... не более того  
Мы понимаем, что для тебя критерий понимания - "процент яйценосности кур" и не более того  

Да и не знаешь никого, кто ими бы владел. Равно как и не можешь представить граждан, получивших перечисленные тобой блага не путем упорного профессионального роста, а путем одних психотреннингов.

Я ими владею. Но это не блага вовсе в твоем понимании. Эти качества не делают жизнь легче, материально хлебнее и культуральнее ... скорее совсем наоборот ...

1) с ним начинают происходить странные и необычные истории;

Начинают и ломают весь уютный мирок твоих привычных представлений ... и приходится их менять ... динамически ... и менять как перчатки до тех пор, пока ты не задумаешься над самим источником этих представлений и понятий втом числе и понятий "странность",  "необычность", "событие" ...

2) откуда ни возьмись, начинают приходить знания относительно чего угодно (как голос свыше Улыбающийся). В последствии выясняется, что эти "глюки", к которым человек их отнёс поначалу, соответствуют действительности;

Это да. И на этом многие застревают ... контактеры, "безмолвное знание" и тдтп. Но и действительность на месте не стоит и соответствия реинтерпретируются ... а истина ускользает.
Это мучительно даже становится с "потребительской" точки зрения: ты переполнен знанием несомненно соответствующим действительности ... но вот употребить себя это знание не позволяет, ибо оно "приспособлено" не к употреблению, а к пониманию.
И понимание становится ношей тяжкой: "П премногой мудрости - премногие скорби ...".

3) человек начинает видеть причины тех или иных событий, и у него пропадают все претензии к кому бы то ни было;

Претензии не имеют смысла ... Но тут плохо то, что вИдение причин лишает и смысла собственной деятельной активности - ибо видишь причину и результат того, что происходит с неизбежностью которая и есть смысл хода вещей ... и нет никакого смысла в это вмешиваться, ибо и так "все идет по плану" ... и это состояние "неделания", чистого созерцания у меня, например, долго достаточно продолжалось пока я не стал видеть более фундаментальную "объективную реальность" чем реальность каузальную ... тогда для меня и прекратились "случайности" и "неожиданности" ибо там где они могли случиться и случались ... меня уже не было - я зарание уходил ... и жизнь моя стала скучной и бессмысленной - ни тебе выживания, ни тебе борьбы, ни "естественного отбора" ... пустота полная, бессмыслица хоть и комфортная ... и тогда я задумался и смысле самого смысла ...  
  

4) человеку начинает страшно везти во всём, удача теперь - его неизменный спутник;

Ага. И это сильно напрягает ... пока не ведаешь что тебе воистино нужно. И потребительские потребности при такой удачливости тут становятся как пули в тебя летящие ...
Такая есть притча-иллюстрация:
Пришел к одному бедному, но хорошему человеку некто и предложил: я исполню любое твое желание. Ну тот и брякнул: хочу стать богатым ... на утро человек узнал, что все любимые им родственники и друзья умерли и все свое имущество оставили ему в наследство ...  а так человек был хороший, любящий ... то и это нахлынувшее богатство не в радость ему встало, совсем не в радость, а наборот совсем ...
Так что тут-то и начинаешь понимать кто ты есть на самом деле и отслеживать свои желания и потребности и  весьма опасаться ... как бы они не осуществились таки вдруг.  

6) человек начинает понимать собеседников (а также зверей и птиц) без слов; теперь его невозможно обмануть или использовать без согласия;

Это ужасно было ... я два года не мог ездить в общественном транспорте в трезвом виде ... и вообще старался не выходить из квартиры ... несчастье людей, сама их ментальность порождающая эту несчастность просто подавляли и причиняли боль сильную. А алкоголь кстати, диссоциировал это ощущение - я продолжал видеть все эти заморочки окружающих, но уже никакой боли мне они не причиняли ...

7) приходит понимание того, что этот повседневный мир - иллюзия, всего лишь описание и что существуют другие формы жизни;

Описание и порождает формы и само - есть форма. И описание - вовсе не иллюзия. И не нужно шутить с этим ... иначе такое себе "напишешь" - самой мало не покажется, ибо реальность любит "брать на слабо" ...  

8 ) теперь человек знает, что ему в действительности нужно в жизни, как этого достичь и больше он не отвлекается на ерунду...

Ага. И такое случалось ... Но оказалось, что это знание конкретизируется только в негативной форме - говорит не о том, что тебе "нужно в жизни", а о том, что тебе НЕ "нужно в жизни" ...
Вот и получается - ты как бы знаешь вообще, но ни фига не можешь понять что именно ты знаешь в частности ... это тоже иногда мучительно и совсем не весело ...

Ты начитанная девочка, но у тебя полностью отсутствует критическое мышление...

Это ничего. Критическое мышление придет когда опыта противоречивого и разнообразного побольше наработается.
Но как программу, вернее некоторый пунктирный и неполный эскиз программы, на мой взгляд
Лилу правильно наметила и опыт она обретет в результате правильный, ценный сам по себе структурно ... а не как набор впечатлений в процессе потребления.  
И правильно делает что плюет на лысину этому самодовольному старперу в стандартной консервной банке - главное чтобы такой же консервированной "виталячиной" не стала сама ...  

[Vitaliy]

Оля! Ну вот что ты ответила на серьезный вопрос?! Ты перечислила список детских пожеланий.

Мои эти "детские пожелания", как Вы изволили выразиться, в своё время полностью совпали со словами дона Хуана, хотя раньше я ничего про Кастанеду не знала и даже не слышала. Скажете случайно?  

Прежде всего, отметим: ты не можешь опровергнуть мое утверждение, что налицо именно благие пожелания, а не достоверные результаты определенных треннингов. Т.е. имеем вербализацию мечты лодырей о счастливой жизни. Я думаю, что эта мечта интернациональна. Кого бы мы сейчас ни посадили... например, учеников-старшеклассников - и задали бы им тему сочинения: "Что бы я хотел от волшебной палочки" - они бы все написали нечто подобное.

Так ты четко позиционируй свою точку зрения. О чем ты толкуешь? Обсуждаешь свою мечту? Что касается Кастанеды, ранее где-то у нас на форуме мы разбирали корни его труда и образ ДХ.

[Лилу]

Ну, сейчас Vitaliy только обрадуется. И пойдёт по пунктам. Тааак, Oleg.Ol, давай-ка, милый, докажи пункт номер один, пункт номер два... И в результате ещё больше убедится, что, как всегда, "оказался прав".  

Oleg.Ol, помнишь, как Хенаро изображал Карлоса, изо всех сил пытаясь помочиться из состояния дубля.  

Vitaliy, я не девочка-малолетка, я мужчина, и мне уже за восемьдесят. Всё, что я здесь говорил - это мой личный опыт. Говорил всё это, конечно, не для Вас, а для тех, кто понимает. Спасибо, что помогли высказаться.

[Ариадна]

Vitaliy, я не девочка-малолетка, я мужчина, и мне уже за восемьдесят. Всё, что я здесь говорил - это мой личный опыт. Говорил всё это, конечно, не для Вас, а для тех, кто понимает. Спасибо, что помогли высказаться.

Ну вы, млин, товарисчи даёте!  
Очень рада и за Лилу, и за Олега!
Пасиб. Будим размышлять...

[Vitaliy]

...

Ты начитанная девочка, но у тебя полностью отсутствует критическое мышление...

Это ничего. Критическое мышление придет когда опыта противоречивого и разнообразного побольше наработается.
Но как программу, вернее некоторый пунктирный и неполный эскиз программы, на мой взгляд
Лилу правильно наметила и опыт она обретет в результате правильный, ценный сам по себе структурно ... а не как набор впечатлений в процессе потребления.  

Олежек, эх ты, наивный бротан наш... Ну и в чем твое открытие? Любой человек с возрастом мудреет. И ты не исключение. Накапливается собственный опыт, опыт отношений с окружающими, происходит переоценка ценностей... Если тебе раньше было увлекательно погонять с одноклассниками в футбол, прибарахлиться новой клевой курткой, то сейчас ты бы полежал на диване, полистал бы Гегеля, поделился бы мудростью с Любой, почесал бы мозги сочинениями Майка...

А что конструктивного ты посоветовал Лилу? Да ни хрена... как мэтр... по-стариковски похлопал ее по плечу: дескать, молодец... правильно устремилась... Я думаю, ты ей дал плохой совет. Вот ты, как крутой форексовский трейдер, должен знать одну из первых азбучных истин: если ты, торгуя, в качестве главной цели, результата видишь свою прибыль - ты благополучно сольешь весь свой депозит. Для того, чтобы быть успешным, трейдеру рекомендуют тщательно изучить поведение валютных пар, особенности проведения и использования технического, фундаментального анализов, методам формирования плана торговли, выдержке, четкому следованию собственным наметкам. Вообще, трейдер должен почувствовать систему торговли как цельный организм и обеспечить эффективное игровое с ним взаимодействие. А конкретный выигрыш придет сам собой - как оценка твоей успешности.

Так же и в жизни. Становись профессионалом в выбранной области, набирайся опыту, творчески и критически обдумывай ситуации - тогда и будешь нарабатывать успешность и собственную мудрость. Если же Лилу послушается тебя и станет усиленно мечтать о том, что названные пункты сами собой, или от большого хотенья реализуются, из нее вырастет маниловка. Энергии у нее до чертища... Если она ее направит в правильное русло, я не сомневаюсь, что ей будет чему, какому уму-разуму поучать своих внучат.

[Vitaliy]

Vitaliy, я не девочка-малолетка, я мужчина, и мне уже за восемьдесят. Всё, что я здесь говорил - это мой личный опыт. Говорил всё это, конечно, не для Вас, а для тех, кто понимает. Спасибо, что помогли высказаться.

Если это действительно так, я тебя искренне поздравляю. Ты сумел в 80 лет сохранить девственную свежесть наивного восприятия. Ну хорошо... позубоскалить тоже полезно. Но вопросы к перечисленным тобой пунктам все равно остаются. И мой предыдущий постинг Олежке - тоже вполне адекватен. Если ты умудренный жизненным опытом старец, то эти пункты - естественный итог творческого и инициативного человека. Сами по себе, они не могут являться ни целью, ни элементами конструктивной программы. Если ты 19-летняя девица - то же самое. Ничего сверх разумных советов, для которого достаточно профессионализма, творчества, инициативы и здравого смысла ты высказать до сих пор не сумел. Наверное, и не станешь... Ибо нечего.

[Pipa]

Сначала  контрольное измерение – прокачивался воздух, находящийся в помещении. Контроль позволял определить, есть ли в воздухе  пары метана . Второй замер – экспериментальный. Испытуемые визуализировал образы метана и представлял неприятный запах (метана)  в районе трубки прибора. После чего делался замер на содержание метана в воздухе.

   В том-то и дело, что "контрольное измерение" (прокачивание воздуха, находящегося в помещении) делалось в расчете на то, что состав воздуха не портится в процессе эксперимента. Однако в данном случае кишечные газы выделяются именно в момент визуализации и портят воздух в помещении уже ПОСЛЕ того, как контролный замер был сделан. Поэтому "контрольное измерение" в данном случае контрольным не является.

[Лилу]

Но вопросы к перечисленным тобой пунктам все равно остаются.

Эти пункты - всего лишь начало... первый шажок просыпающейся ЛИЧНОСТИ.

[Любовь]

И мы понимаем, что ты понимаешь только то, что понять способен ... не более того 
Мы понимаем, что для тебя критерий понимания - "процент яйценосности кур" и не более того

 со ентим и ниже изложенным полностью согласная...
 вот только боль не заливала, а пришла к пониманию, что каждый все делает себе сам своими руками, что это его личный выбор, а не мой... а право выбора надо уважать...
но через эту стену сиравно что-нить да пробьется...
и пламенный мотор принимает это на себя...