Магический взгляд на мир

[kadh]

Шизоанализа не трогать! Он призван мной для выпрямления искривлений этого форума!

Ох, Пипочка... И что ты собралась исправлять этим?!

Пока только "детская песочница" с "пасочками" эмоциональной презентации самомнения о собственной важности

Это - не наезд - это естественная психология маргинального драйва...

Наезд - это когда идет рефлексия оппонента на смысловую составляющую...

А здесь - сплошное БЗ....

Гы..

Где ты такое находишь? Неужели самой не стыдно?

P. S. Вспоминается бессмертное -

"Каждому индивидууму свойственны некоторые тенденции к парадоксальным эмоциям..." (с)

[kadh]

Лана, забудем скандалы и обратимся к вечному.

Вернёмся к шаманам. Вспомним последнюю фразу из описания камланий чукотских шаманов -

Но часто транс заменялся сном, поскольку чукчи приравнивают сон шамана к трансу (не близко ли это типологически тантрической йоге сновидений или, по крайней мере, не коренится ли последняя в шаманской психотехнической деятельности в состоянии сна?).

О чём идёт речь в этом отрывке? Что за "тантрическая йога сновидений"?

Здесь надо вернуться к тому обещанию, что я давал Валере - прокомментировать Бардо Тодол - тибетскую "Книгу Мёртвых". Я тогда написал, что у меня есть комментарий, по крайней мере к тибетскому понятию "бардо" и "Практике естественного света" тибетской-же школы Дзогчен.

Пришло время дать этот комментарий.

Надо понимать, что тибетские практики представляют из себя очень причудливую смесь буддизма, индуизма, тантризма и местной религии Бон, близкой шаманизму.

При этом понятия "Йога" и "Тантра" используются в Тибете часто совершенно произвольно и могут относиться к любым практикам.

Поэтому и "тантрическая йога сновидений" не имеет никакого отношения ни к "Йоге" ни к "Тантре" в их традиционном понимании.

В действительности и сама "Йога сновидений" и "Практика естественного света" относятся к т. н. школе Дзогчен, формально буддистской, но использующей практики заимствованные у бонпо (так тибетцы называют последователей религии Бон). Пикантность ситуации в том, что ортодоксальным буддизмом сама эта религия Бон жёстко порицается. Однако, многие её практики в том числе, и сновиденные, используются некоторыми тибетскими буддистскими школами.

Школа Дзогчен (очень близкая к практикам Бон и вообще буддистская больше идеологически, чем практически) имеет очень сильный уклон именно в сновиденные практики, которым отдаётся предпочтение перед медитациями. Адепты этой школы объясняют это тем, что они значительно эффективней любых медитаций.

Именно школа Дзогчен способствовала популяризации этих практик среди западных поклонников тибетского буддизма.

Однако, происхождение их вовсе не буддистское, индуистское или тантрическое. Оно - исконно тибетское.

Автор цитированного выше отрывка совершенно справедливо заключил - "по крайней мере, не коренится ли последняя в шаманской психотехнической деятельности в состоянии сна?"

Есть все основания считать, что это действительно так.

Вернёмся к "Практике естественного света". Она представляет из себя своеобразную медитацию в сновидении, чьей целью является переживание того самого "опыта внутреннего света", о котором писал Элиаде.

Итак, как мы видим, эти переживания могут быть не только "спонтанные или вызванные наркотиками", но и достигаться вполне осознанно через сновидение.

Отметим также, что сам термин "осознанные сны" в английской (и французской) версии точно переводится как "Яркие сны" - Lucid dreams. И очень часто описываются, как "наполненные светом". Напомню, что это всё сны БДГ-фазы.

Что же касается т. н. глубоких снов, то они чаще происходят в очень неярком сумеречном освещении, а иногда и в почти полной темноте.

[kadh]

Теперь обратимся к "тибетской книге мёртвых". Слово "бардо" означает - состояние (переживание). Поэтому "Бардо Тодол" буквально означает: "Переживание Смерти."

Избегай рассеянности, соберись, гляди, слушай... Будь внимателен. Попробуй распознать предвечную Троицу, Три-Кайю.
Дхарма-Кайя, Закон, подобно пустынному небу без Воздуха, которое держится только Светом.
Самбхога Кайя, Мудрость, подобна Радуге в Этом небе.
Нирмана-Кайя, Воплощение, подобна Нимбу святых в земной юдоли.
Скоро выдохнешь ты последним дыханьем, и оно прекратится. Тут увидишь ты предвечный Чистый Свет.

Отметим это весьма характерное место.

Не отвлекайся, не ликуй! Не бойся! Это миг твоей смерти! Используй смерть, ибо это великая возможность. Сохраняй ясность мыслей, не замутняя их даже состраданием. Пусть любовь твоя станет бесстрастной.
После того, как выдох полностью прекратится, хорошо, если кто- нибудь прямо в ухо отчетливо прочитает такие слова: "Ты сейчас в Предвечном Свете, пробуй остаться в этом состоянии, какое испытываешь".

Заметим, как настойчиво повторяется эта мысль о свете...

Если ты видишь Блеск - это Блеск Предвечного Света Просветленной Яви. Пойми это. Твое теперешнее Сознание, не заполненное впечатлениями, звуками, картинками, запахами, воспринимает Само Себя, что и есть настоящая Реальность.
Твой собственный ум, больше небытийный, зияющий вечностью, это не пустота или беспамятство. Предоставленный только Себе, он сверкает, вспыхивает, горит - это и есть твое настоящее очищенное Сознание.
Твое сознание и сверкающий ум - нераздельны, это одно и то же. Их союз и есть Дхарма-Кайя, состояние Совершенного Озарения Предвечным Светом.

При всём своём субъективном идеализме, типичном для тибетской версии буддистского миропонимания, этот отрывок описывает не столько религиозную доктрину, сколько реальное переживание.

Ты сознаешь сейчас сверкание собственного очищенного, небытийного Ума.
Достаточно понять лишь это. Распознав, что в зиянии вечности ума и заключена устрашающе яркая Просветленность, воспринимая ее одновременно как Собственное сознание, это и значит удержать себя в (состоянии) божественной просветленности Будды.

Ну а вот это место - уже интерпретация.

Соберись, ищи взором Предвечный Свет. Увидав, прими! Вот он! Воскликни. Не позволяй вниманию бродить бесцельно. Это встреча впрямую с последней истиной, Законом (Дхарма-Кайя). Сумеешь углядеть, распознать - ты станешь тем, что есть на самом деле. Узнаешь тайну, узнаешь морок Жизни и Смерти, станешь сам этим Светом. Это вертикальная тропа, доступная немногим.

А это мне хотелось бы отметить особо. Запомним его. Позже я постараюсь раскрыть это всё подробней.

Как учит северный буддизм, посредством "Великой Прямой Вертикальной Тропы" можно сразу освободиться, даже достигнуть Блаженства, вообще не ступая в пространства Бардо, не тяготясь длинной дорогой обычного пути, пересекающего бесчисленные равнины и теснины кармических миражей.

Ну это уже опять - интерпретации... Но "Великую Прямую Вертикальную Тропу" запомним.

Если способен смертный охватить открывающееся ему, если в силах он помереть в сознании, при полном опамятовании души своей в миг, когда расстается он с телом, если крикнет нисшедшему страшному свету: "Ты - это Я", - вмиг все цепи сансары (иллюзорности мира) лопнут, и Спящий очнется в Единственной Яви.

Это место сложно комментировать, поскольку оно, как и вся книга "Бардо Тодол" представляет из себя изрядную смесь из разных источников. Однако, можно отметить, что тут два главных лейтмотива -

1. Описание реальных переживаний, накопленных в сновиденных практиках бонпо.
2. Интерпретация этих переживаний в рамках буддистской доктрины.

Отметим, однако, что в описании этого "мистического путешествия" содержится идея, что уже на первом его этапе есть возможность "выйти из игры". Также отметим вот это "Спящий очнется в Единственной Яви", уже как смесь буддистских представлений с более архаичными. "Единственная Явь" - это буддистское. А вот "Спящий" - гораздо древнее...

В пределах Предвечного Света умирающий испытывает мгновенное совершенное равновесие и единение с Самим Собой. В этот трагический смертный час мы становимся на миг теми, кто мы есть На Самом Деле. Тот, кто ощущает, осознает, и То, что осознается, ощущается - становятся Одним и Нераздельным. Предмет и взгляд - сливаются. Наблюдатель и Явление соединяются целиком. Ощущение это столь необычное и непривычное, само по себе экстатическое, с такими сильными чувствами, что Сознание наше мутится от переизбытка (так от сильной радости падают в обморок), равновесие нарушается и игла срывается с нити и выпадает из пределов Предвечного Света.

Если оставить типично восточное развесистое философствование, а также сомнительное утверждение о соответствии этого состояния Предвечного Света с самотождественностью, то в содержательной части остаётся два момента -

1. Неустойчивость этого состояния.
2. Прямая связь со сновиденной "Практикой естественного света" школы Дзогчен.

На этом мне хотелось бы немного остановиться. В том смысле, что продолжу позже...

[шизоанализ]

похоже, Вы - писатель)
 забавны такие моменты... обычно в начале учатся читать... а потом читаю уже все подряд, а потом все, что интересно...
 у Вас же  чтение закончилось, когда вы решили, что знаете всё... увы... или силенок не хватило?
 но крутость свою Вы обожаете

Нет, я - искатель... Вот есть форма позднесредневекового (или эпохи раннего Возрождения) диалога с тремя лицами - мудрец, искатель и простец. Она является модернизированной формой античного диалога сократовской школы. Суть такой конструкции заключается в том, что искатель - человек, искренне желающий разлюраться во всем самостоятельно - дойти до сути, не принимая истинность мира посредством слепой веры... Он - ищет подлинность знания, а не оболочки видимой формы... Простец и мудрец знаний в контексте данного смыслового диалога знаний не ищут. Они уже все знают... Каждый по своему - мудрец со своей колокольни, простец - со своей. Им мир уже не интересен - им интересно то, что они скажут. После того, как сравнят сказанноесо своим внутренним шаблоном представлений... Они - по своей сути являются ТРАНСЛЯТОРАМИ. этих замечательных шаблонов оболочки формы... Искатель же ищет, в меру своих сил и возможностей, суть – пытается определить – пустая оболочка высказывания, за которой ничего не стоит (окромя пустоты) перед ним находиться. Или за ней скрывается некий смысл глубины. Другими словами – симулякр это (хоть и высказан важными словами) или подлинность.... Из выше сказанного – искатель по своей природе не может и неимеет  возможности все знать и надувать щеки собственной важности. Взгляд его нацелен на конкретику подлинности данных ему высказываний и на усилие в них подлинно разобраться – «Что на самом деле за ними  скрывается.!?»...

У Вас давно образовалась интернет зависимость?!.....

[Quangel]

Нет, я - искатель...

"Квантовую магию" СИДа читали хоть,искатель?  Самая верхняя ссылка в шапке форума.

[kadh]

Продолжим разбор Бардо Тодол

Итак, вторая ступень Чикаи-Бардо - умирания и "перехода" (вторичный свет) -

Ты не увидел Предвечного Ясного Света. В преддверии следующего Бардо перед тобой может засветиться Вторичная ясность. Угляди ЕЕ! Если сможешь увидеть, назвать, приняв, мол, вот Он, вторичный Свет первого мига смерти, - многого избежишь из дальнейшего. Когда увидишь - назови своим любимым Божеством. Воскликни: "Господи! Ты ли это!"

Отметим связь с религиозными переживаниями.

Время вторичного Света длится несколько часов после того, как прекратилось дыхание. Жизненная сила уходит из тела через одно из отверстий, и тут наступает прояснение. Оказавшись Вне тела, первое, о чем вопрошает Сознание, - мертв я или нет? Мы видим родственников, друзей или врачей, как привыкли к тому, даже слышим, о чем они говорят. Где же я? - спрашивает очнувшаяся наша Суть, - если вон там лежит мое тело? Мы парим в тех же пределах мест занятий, людей, что и при жизни. Оглядев себя и сосредоточившись на подробностях руки или ладони, к примеру, мы обнаружим, что стали прозрачными, что наше новое тело - это всего лишь игра света, бликов. Стоит распознать это и не испугаться - вмиг придет Спасение. Откроется Тайная Тропа.

Здесь очень интересное место. Его можно прямо связать с теми сновиденными практиками, которые принято называть ВТО (вне-телесный опыт). Связь этих переживаний с переживаниями людей, испытавшими состояние клинической смерти, отмечалась многими исследователями.

Это Вторичный Свет Предвечности. Как наяву, узнав в себе новое и приняв его, мы меняемся, становимся иными. Так и со Светом, распознав в нем себя, становимся им!

Это - тоже интересное место. Его стоило бы отдельно прокомментировать. Состояние сна вообще очень сильно характеризуется отождествлением сновидцем себя с тем сновиденным персонажем "роль которого он играет". Его ощущение себя может очень значительно изменяться в зависимости от того, чем, или кем он себя ощущает.

Не узнав, не увидев света, мы тут можем встретить Часовых Вечности в любом обличье. Это помощники, Великие Образы Соединения все с тем же Предвечным Светом.

Тоже интересный момент. Есть целый тип сновиденных персонажей, которые могут приходить в любом облике и даже менять его по ходу сна.

Если не увидел ты света, однако очнулся, опамятовался и знаешь, где ты находишься, - держи одну мысль в голове: смирение! Кого ни встретишь - склонись и припомни хоть какую-то молитву из прошлой жизни, хоть что-нибудь, во что верил. Обличье Часовых обыкновенно соответствует нашим жизненным привычкам. Так, шиваиту явится Шива, А буддисту форма Будды. К христианину может прийти Иисус Христос; мусульманину - обличье Пророка явит себя; иудею - Моисей или один из Патриархов... и тому подобное. Обличье, принимаемое этими неведомыми сущностями, охраняющими Предвечность, сообразно ожиданиям и возможностям отходящего от этого мира сознания. Помирающему ребенку могут явиться его родители, мать или отец. И, наоборот, если ребенок помер раньше, он может встретить отца или мать, когда те помирают. Это может быть любимая сестра, давно умершая, или девочка, даже незнакомая, которая поведет нас дальше. Президента - может встретить некогда любимый министр, простого человека может встретить когдатошний вождь... Покорись и порадуйся проводнику. Обратись к нему с мольбой и откроется Великая Тропа. (1).

Ещё раз отметим упоминание "Великой Тропы"...

Напомню, что она - вертикальная... Позже я этот момент поясню подробнее.

Чикаи Бардо длится 3-3,5 дня.

Иногда это состояние может длиться до семи дней, что, впрочем, редко. Лишь у тех, кто занимался своей духовностью (йогой или другой любой практикой опамятования души при жизни), возможен сознательный переход в лучший мир. Для них не прерывается сознание в миг смерти, как не прерывалось оно в миг засыпания во время жизни. Научитесь входить в сон, не теряя дневного сознания, не забываясь, и вы сумеете сохранить ясность в последнюю минуту.

Отмечу, что упоминаются те самые сновиденные практики, о которых я уже писал.

Напомним, всего существует шесть Бардо. Три связаны с Жизнью, три - со смертью.
Первое Бардо - утробное, в ожидании Рожденья.
Второе Бардо - Сознательный Сон, когда знаешь, что спишь и себя помнишь.
Третье Бардо - мистическое Озарение, пребывание в Духе.

Четвертое Бардо (Чикаи) - Миг Смерти (3 дня).
Пятое Бардо (Хониид) - Кармические Наваждения, здесь мы разглядываем свое истинное Устройство, перебирая судьбинские четки (до 15 дней).
Шестое Бардо (Сидпа) - Поиск Нового Рожденья.

И здесь - тоже самое. Осознанный сон упоминается, как одно из основных состояний.

[шизоанализ]

"Квантовую магию" СИДа читали хоть,искатель?   Самая верхняя ссылка в шапке форума.

А какое отношение эта работа имеет к данному форуму и к этой ветке в частности?!
То, что она задекларирована как ценность символического качества?!
То есть - сверху подвесели - ЦЕННОСТЬ - НАУКА.... - ПОЭТОМУ, ТО ЧТО ЗДЕСЬ ПРОИСХОДИТ - ТАК ЖЕ ПРИОБРЕТАЕТ СИМВОЛИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ЦЕННОСТИ....
Априори...
Вот и все... Что, продолжают теоретические наработки – хотя бы по этой проблеме:
«Наряду с эмоциональными психическими состояниями, можно рассматривать и ментальные состояния сознания. Внутренняя свобода на ментальном уровне будет ограничена, например, словарным запасом и ментальными конструкциями, которыми оперирует личность.
Воля личности, облаченной в тело, в энергетическую структуру, ограничена тварными энергиями и физическими законами, которым эти энергии подчиняются.
В целом, такое количественное описание психических состояний человека с использованием математического аппарата квантовой теории мне представляется довольно перспективным».

Так, где можно почитать про реальные и конкретные математические описания психических состояний человека, созданные на этом форуме?!
Я их не вижу… вот на этой ветке их нет… И не будет, по моему глубокому «подозрению»… По той причине, что книга Доронина подвешена здесь сверху в декларативном качестве. Есть некий идеальный план декларативных желаний…
А в реальности люди говорят совсем о других вещах. И преследуют иные цели…
Разговор, как правило идет о чисто эмпирических наблюдениях, представлениях и личностных наивных толкованиях столь модного в данном контексте культуры феномена, как магия… Какое это имеет отношение к Доронину!? Если быть честным – никакого…

Разве заявления и декларации о «новой породе продвинутых космических людей», которые здесь проскальзывали – имеют к этому отношение?! К психологии имеют, к памятнику реализации собственной важности – имеют. Конечно, замечательно бы посмотреть на развернутый матанализ гипертрофированного самомнения в свете квантовой физики… Да где его взять то!? Вот он у многих, задекларировавших себя современными магами имеется.. Еще и в избытке… У них – он есть, а матанализа этого явления нет… Увы….

[Quangel]

А какое отношение эта работа имеет к данному форуму и к этой ветке в частности?!

Данный форум изначально задумывался,как обсуждение любых эмпирических опытных данных,эзотерических или магических,с позиции теории декогеренции,изложенной
в "КМ"... Только для этого нужно редкое сочетание качеств,составляющих набор
убеждений под условным названием "тонко-информационный" или "эзотерический" техницизм.
В полной мере им обладает разве что сам СИД. А говорят тут не о том по той причине,что контингент  форума составляют либо обычные техницисты,которым само наличие нелокальных
явлений нужно "доказывать",либо маги,которые вовсе не признают за ограниченной наукой,продуктом "первого внимания",возможность что-то познать в мере фантазий и снов... Этот форум требует "выправления" по намерению Пипы именно с позиций
эзо-техницизма. Еще один очередной "маг" или пещерный рационалист не изменит его атмосферу никак...

[kadh]

Этот форум требует "выправления" по намерению Пипы именно с позиций эзо-техницизма.

А это что за зверь? И это точно намерение Пипы? Что-то сомневаюсь...

[Quangel]

Этот форум требует "выправления" по намерению Пипы именно с позиций эзо-техницизма.

А это что за зверь? И это точно намерение Пипы? Что-то сомневаюсь...

Пипа же сама призналась:

Он призван мной для выпрямления искривлений этого форума!

 

[Любовь]

шизоанализ,  чет заявленный Вашими речами искатель на того, который в троице поразумевается, не похож...
 по Вашим деяниям Вы на озирателя тянете, но ни как на самостоятельно копающего пласты знаний, они у Вас все под лицом не всегда даже искателей проходят, без самостоятельного углубления в тему.
это как - "На фоне Пушкина снимается семейство", но семейство не есть Пушкин...

 а уж за границы познанного выбираться Вы не способны, потому как там надо копать только самостоятельного...
 так что Ваши представления о себе любимом ложны

[Любовь]

Цитата: Urbis Numen от Сегодня в 00:55:45
Этот форум требует "выправления" по намерению Пипы именно с позиций эзо-техницизма.

А это что за зверь? И это точно намерение Пипы? Что-то сомневаюсь...

это точно позиция автора, который эти слова озвучил, но вот насколько определенная им позиция совпадает с Пипусиной - сие со стороны можно обсуждать долго и нудно и все время мимо кассы...

[werdy]

для выпрямления искривлений...     
Эта идея в основе своей безнадежна, от кого бы она не исходила.
Всплывают образы такого радикального выпрямления.
Горбатый под прессом ... 
Гильотина - лучше средство от перхоти!? 
 А результат подобного выравнивания выразил тот же Игорек Г.

В неисчерпаемых благах цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации. 

[Владимир Травка]

Да нет, всё намана. Это и подразумевалось, что будут замечания по ходу изложения. Это даже очень хорошо, потому, что даёт обратную связь и позволяет мне лучше сформулировать свои мысли.

Как говорил Капелян в фильме "Интервенция" :"Вы хотите песен - их у меня есть для вас". В  смысле требуемой Обратной Связи.
Дело в том, что к счастью или наоборот, я в свое время прошел по  намечанным тобой пунктиром маршрутам и могу поделиться своим опытом, что бы помочь избежать некоторых недопониманий в поднятой тобой проблематике.
Внимательно читая твои очень интересные рассуждения и ссылки,  я то и дело хотел указать на некоторые "молочные кислоты" в твоих текстах. Но потом решил, что это неконструктивно, и приведет все к той же шурабалагановщине.
Поэтому - чисто методологическая критика без раскрытия конкретных неточностей, недопонимания или радикального непонимания некоторых моментов в освещении шаманизма,буддизма,бона.

Когда мы изучаем некий феномен, то вольно или невольно привязываем его к своей картине мира, своему языку описания, своей иерархии. Если же он,феномен в чем-то не совпадает с ними, или кардинально противоположен, то это как говорится "его проблемы" . Мы можем тут - подпилить, тут  -проковырять дырочку - и пожалуйста - это уже один из кусочков нашей мозайки, украшающей нашу картину мира, в лучшем случае чуть-чуть расширяющей ее, но не меняющей в принципе. Это нормально, этого придерживаются 90 % всех исследователей. Вопрос в том, хотим ли мы оказаться в числе оставшихся 10%.

Итак методологически - ты описываешь положение дел с т.н. т.з. "магов", т.е. вольно или невольно являешься носителем магического стиля мышления, наложенного на обычное рациональное.
Отсюда и изначально заявленная оппозиция "маги-жрецы", "черные шаманы-белые шаманы".
Да есть они на самом деле,  эти самые что нинаесть черные шаманы . Только черные - это не нравственная категоризация, а инструментальная. На них работают духи нижних уровней, и они умеют лучше договариваться с Эрлик-Ханом А с божествами верхних миров не могут. При этом пантеон этих небесных божеств тоже не белый и не пушистый - они могут при надобности потрепать или изничтожить не хуже нижних.
Просто действительно мышление носителей архаичных культур не носит такой точно выраженной оппозиции "черное-белое". А у нас такое четкое деление есть, это неизбежно при преобладании в нашей культуре логического левополушарного мышления.
Что бы стать шаманом надо отказаться от этого, убрать эту доменантность, о чем собсвенно говоря и писал Кастанеда. Но закавыка в том, что писать то он писал, а сам в рамках этой двойственности и остался ,не смотря на свою декларацию любви к шаманизму. Почему?

Моя гипотез такова, что потому что он был гораздо ближе к постренесансному западноевропейскому магизму, чем к мезоамериканским шаманам.  Ну нет у шаманов никаких осознанных сноведений. Да есть ясные сны, сны-предсказания, сны-предвиденья, но это совсем другая песня.
А вот к астральным проекциям, к кроулианской тантре это гораздо ближе. Оттуда и надо выстраивать родословную сновидчества. Причем именно кастанедовского сновидчества, потому как эксперименты лабержевского толка - это совсем другая "психологическая", а не "магическая" линия развития этой темы и они только пересекаются в некоторых точках но не совпадают.

Что касается йоги сна,буддизма,дзогчена, то это тема отдельного очень серьезного разговора. Могу только сказать одно, что кое-чему из этого я могу дать оценку изнутри, но большой вопрос нужна ли такая оценка.

Для начала, в плане твоих интерпретаций "Бардо тедол" хотел бы спросить знаком ли ты с работой Лири и Ко   "Психоделический опыт"? (http://lib.rus.ec/b/160093)

[kadh]

Внимательно читая твои очень интересные рассуждения и ссылки,  я то и дело хотел указать на некоторые "молочные кислоты" в твоих текстах.

Да сколько угодно! Буду только благодарен.

Итак методологически - ты описываешь положение дел с т.н. т.з. "магов", т.е. вольно или невольно являешься носителем магического стиля мышления, наложенного на обычное рациональное.

Да ничего подобного. Я не являюсь "носителем магического стиля мышления" ни в какой степени. Ну может чисто инструментально. Не более того.

Да есть они на самом деле,  эти самые что нинаесть черные шаманы . Только черные - это не нравственная категоризация, а инструментальная. На них работают духи нижних уровней, и они умеют лучше договариваться с Эрлик-Ханом Улыбающийся А с божествами верхних миров не могут.

Не соглашусь. И потребую обоснований. Причём серьёзных.

То, что ты высказал - ближе к точке зрения как раз Белых Шаманов. Но она из независимых источников не подтверждается. Увы.

Обоснуешь - скажу спасибо.

Просто действительно мышление носителей архаичных культур не носит такой точно выраженной оппозиции "черное-белое".

С этим соглашусь. Это же я и сам писал.

Что касается йоги сна,буддизма,дзогчена, то это тема отдельного очень серьезного разговора.

Ну так и хорошо.

Могу только сказать одно, что кое-чему из этого я могу дать оценку изнутри, но большой вопрос нужна ли такая оценка.

Конечно. Не стесняйся. Но имей в виду - придётся обосновать. Обоснуешь - чудесно. Буду благодарен.