Капитал

[Владислав]

Вы уверены ...

А Вы?
Кто похвалит доброго банкира-ростовщика лучше всех тому и чиП в одно место ... от господина, чтоб помнил кого надо хвалить, нахваливать, кто мечты его в действительность воплощает?  

Кто не лебезит перед ростовщиками, тот явно пока ещё без чипа....  

Они не системы будущего - они уже "здесь и везде"?  

невыносима мысль о сравнении Солнца с денежным банком (банкиром)

Банк как емкость, как накопитель  и ростовщичество - разные понятия.

Солнце не дает свою энергии за проценты. И не выбивает долги ни из никого, не продает долги.

Солнце  равномерно излучает энергию - брать будут или не брать это излучаемое тепло, Солнце  не знает.   Излучает из центра сферы, одновременно двигаясь по своей "винтовой" траектории вокруг собственного центра притяжения. Окончится время жизни (цикл) Солнца и оно погаснет..

<a href="http://allforchildren.ru/why/illustr/misc61-3.jpg" target="_blank">http://allforchildren.ru/why/illustr/misc61-3.jpg</a>

Наше Солнце входит в состав огромной звездной системы, которая называется Галактикой (еще ее называют Млечный Путь). Наша Галактика имеет форму диска, похожего на две сложенные краями тарелки. В центре его находится округлое ядро Галактики ....

[Ариадна]

Солнце не дает свою энергии за проценты. И не выбивает долги ни из никого, не продает долги.

Солнечная система создана искусственно

[Pipa]

Солнечная система создана искусственно

   Неужели? А все остальные системы созданы естественно?

[Ариадна]

А все остальные системы созданы естественно?

Несомненно с помощью Большого Взрыва! Или как говорит Владислав - коммунистично!
Но вы на всякий случай ещё у астрофизиков проконсультируйтесь - вдруг уже новое открытие на подходе

[Корнак7]

если вопрос стоит о поиске свободы, то он решается не на митингах, а в сознании.
А если о росте благосостояния, то нужно производительность труда поднять до американской, что тоже не на митингах решается.
Путин как-то препятствует решению развития сознания, или росту производительности труда?
Если уж хочешь жить лучше, чем сейчас - уезжай в подходящее для твоих запросов место, или строй какое-то поселение по своему разумению и собирай вокруг себя людей со схожим мировоззрением.

Можно сказать согласен со всем. Но ответом на мой пост это не является.
То есть Пипа права в своем суждении о роли банков в экономике.

[Ариадна]

Можно сказать согласен со всем. Но ответом на мой пост это не является. То есть Пипа права в своем суждении о роли банков в экономике.

А кто говорит, что не права?
И Пипа права, и Маркс, и Ленин:

"Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему, как паразит, и истощает его до полного упадка. Оно высасывает его соки, обескровливает его и заставляет воспроизводство совершаться при все более жалких условиях."
К.Маркс, Капитал, Т 3, гл. 36.

"Само по себе накопление денежных капиталов путем обращения всех национальных ресурсов в меновую стоимость и вовлечения их в коммерческий оборот никогда и нигде не вело к добру. Напротив, там, где особенно широко распространялась спекулятивная коммерция (связанная с ростовщическим кредитом), все виды традиционного производства быстро приходили в полнейший упадок – общество хирело, как от чумы."

“Самостоятельное развитие торгового капитала стоит в обратном отношении к степени развития капиталистического производства ... чем сильнее развит торговый и ростовщический капитал, тем слабее развитие промышленного капитала".
Ленин, “Развитие капитализма в России”.

Совершенно верно. Сам по себе рост денежного капитала кроме роста инфляции ни к чему не ведёт.
Маркс и Ленин имели ввиду, что прирост денежной массы должен сопровождаться приростом (качественным и количественным) товаров и услуг.
Грубо говоря, если кредитные ресурсы направляются на строительство новых зданий, которые затем реализуются через ипотечные кредиты - строительная отрасль развивается, а население улучшает свои жилищные условия.
Если же ничего нового не строится, кредитный рынок используется неэффективно - цены на уже имеющиеся здания возрастают, способствуя росту инфляции и краху экономики.

Вот когда у вас, уважаемый Корнак Седьмой, не только Пипа, а весь мир прав будет - тогда можно будет говорить о том, что ваше сознание действительно развивается. Пока же оно у вас ограничено ролью Пипиной сторожевой собачки:

Ариадна, версия про самолет с Пипой и островом прозвучала интересно, конечно, но как-то параллельно действительности. Я у Пипы сторожевой пёс на ПН. Ну и здесь иногда под ногами путаюсь

[Владислав]

То есть Пипа права в своем суждении о роли банков в экономике.

Она ж не про банки и баночки высказалась.
Она  про ростовщиков, взимающих проценты от суммы кредита с кредитора или поручителя в плоть до посадки в "долговую яму" = "все отобрать и выгнать на улицу в чём мать родила".

Банки тоже взимают немалые "проценты" (комиссию) за свои "услуги" - безналичные расчёты (будто вручную на тачке деньги из банка в банк возят), за выдачу наличных.

Совершенно верно. Сам по себе рост денежного капитала кроме роста инфляции ни к чему не ведёт.
Маркс и Ленин имели ввиду, что прирост денежной массы должен сопровождаться приростом (качественным и количественным) товаров и услуг.

Нынешние США имели и Маркса и Ленина! Включил Белый Дом станок и фантики шлёпай. И в банк их складывай. Вот и вся хитрость - фантики "дикарям" за рубеж, внутри всё только  за кредиты банков (с фантиками в хранилищах). Как бы нет инфляции и нет прироста денежной массы.

С 2006 года стало секретно (се крыто) сколько правительство США напечатало долларов.  И не намерено гасить свой государственный долг - всё покрывает печатный станок...

Вот как они сумели внушение провести, навязать свои ценности. Эти фантики - продукция, которую они импортируют во все страны планеты.
Кто не согласен, того физически уничтожают, наняв других дотошных за свои фантики...

Фантики эти на расхват даже в РФ и не только чиновниками.. Точно так же как хватались в былое время бусинки-стекляшки дикарями в разных уголках планеты Земля..
Таков уродливый капитализм шагает по планете..

[Ариадна]

Нынешние США имели и Маркса и Ленина! Включил Белый Дом станок и фантики шлёпай. И в банк их складывай. Вот и вся хитрость - фантики "дикарям" за рубеж, внутри всё только  за кредиты банков (с фантиками в хранилищах). Как бы нет инфляции и нет прироста денежной массы.

С 2006 года стало секретно (се крыто) сколько правительство США напечатало долларов.  И не намерено гасить свой государственный долг - всё покрывает печатный станок...

Печатный станок не может всё покрывать. Мы это с вами уже обсуждали:

При этом, каким бы большим ни был прирост (или убыток) - всё равно будет соблюдаться баланс (нулевая сумма).
В терминах физики: прирост материи сопровождается таким же приростом антиматерии, которые в сумме дадут ноль.
В терминах экономики: прирост товара сопровождается таким же приростом денежной массы. Если напечатать больше денег, они перестанут быть эквивалентом общей суммы товаров и согласно закону рыночного равновесия (макроэкономического), будут обесцениваться до тех пор, пока количество (стоимостное) одного и другого не уравняется.
Если произвести больше какого-либо товара, чем его нужно потребителям - он будет терять свою стоимость и его производство не окупится, в результате чего производитель  рано или поздно разорится.
Поэтому любая плановая экономика, не учитывающая механизм рыночного саморегулирования - обречена на провал (излишек либо дефицит товаров -  свободное обращение нарушается).
Товар - это аналог материи, а деньги - антиматерии.
Денежно-товарное обращение (обмен денег на товар и обратно) - аналог энергии.

[Владислав]

Печатный станок не может всё покрывать. Мы это с вами уже обсуждали

Суждений не было - слова Ваши были. Скажите их  (станок не может..) Абаме и К^о- вдруг он Вам поверит фактам вопреки.   

Для всех стран планеты гос долг катастрофа.  Для США - шанс ещё больше  подчинить своему влиянию, прижать горло другим, чтоб не вякали ... как это произошло в ситуации со Сноуденом.

[Ариадна]

Суждений не было - слова Ваши были. Скажите их  (станок не может..) Абаме и К^о- вдруг он Вам поверит фактам вопреки.  

Для всех стран планеты гос долг катастрофа.  Для США - шанс ещё больше  подчинить своему влиянию, прижать горло другим, чтоб не вякали ... как это произошло в ситуации со Сноуденом.

У вас была возможность строить коммунизм. Но вам же главное - спорить до хрипоты. И не важно с кем - с тем, кто поддерживает денежное обращение или с тем, кто призывает от него отказаться. Лишь бы ничего не делать, а только языком чесать. Почему вы не поддержали Участника когда он предлагал отменить деньги?

Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги! Именно от них всё зло. Не будет денег - не будет коррупции, не будет денег - не будет подделок и обмана, не будет денег - не будет войн, ипотеки, злых гаишников и даже комары будут меньше кусать.. Не надо будет всю жизнь корпеть на одной и той же работе, дожидаясь пенсии. Каждый занимается чем захочет, выбирая то, что ему по душе. Все довольны и счастливы. Исчезает преступность. Теряет смысл всякое накопление богатств - происходит естественное более равномерное их распределение. Если при этом возникают какие-либо вопросы, мне кажется, их решить будет не труднее, чем сейчас все пытаются решить злободневные проблемы. Пришло время пересмотреть жизненные ценности. Деньги - это Орёл. Ставя целью только лишь заработать, мимо него не проскочить

Я вам сразу сказала - вот вам, пожалуйста, форумный Нагваль! Переросший Будду и Христа! Стройте с ним ваш свехмодерн на здоровье, пишите письмо Путину!
И что? Вы же, уважаемый Владислав, в первых рядах кричали: "загонятель в стада, загонятель в стада!"
Кроме Корнака7 - никто из вас идею отказа от денег не поддержал и ничего конструктивного не предложил.
Так что свой шанс на счастливую жизнь без денег вы прощёлкали! Быть теперь вам в рабстве у фантиков до конца дней ваших!

[Владислав]

А кто вас заставляет верить мне?

Да, кто это посмел заставлять?  
Или Вам мнится, что аз верю Вам?

Верили бы уважаемому Участнику!

Верить - не верить кому либо и всё? И совсем не пользоваться своим умом?

Но вам же главное - спорить до хрипоты. И не важно с кем - с тем, кто поддерживает денежное обращение или с тем, кто призывает от него отказаться!

Вы как всегда о других мыслите в меру своей испорченности, ибо иных познаний нет !

У вас была возможность строить коммунизм. Почему же вы не поддержали Участника когда он предлагал отменить деньги?

Как строго спрашиваете.  
Тоже Ваши домыслы обо мне? Даже приписку для любителей обозвать как-нибудь сделал внизу - ни в какой партии, секте не состою..  

 Ладно, даю отчёт: На кой ляд мне коммунизм?  Где я глахолахал про свою жажду коммунизма? Это всё Ваши домыслы.
Недовольные будут всегда и намеренно потому жизнь свою подстраивать под глупости резона нет.

Сколько раз можно Вам, Ариадна, писать, чтоб дошло, про красных, белых, серобуромалиновых и прочих мечтателей, любителей халявы, фантиков от США?

[Ариадна]

Недовольные будут всегда и намерен потому жизнь свою подстраивать под глупости резона нет.

А какой толк от вашего недовольства? Количество сообщений на форуме увеличивать?

Сколько раз можно Вам, Ариадна, писать, чтоб долшло, про красных, белых, серобуромалиновых и прочих мечтателей, любителей халявы, фантиков от США?

Ну так я и говорила, что идеальный правитель учитывает интересы всех граждан - и красных, и белых, и серобурмалиновых, и прочих мечтателей, любителей халявы, фантиков от США.
Вот, например, Путин - разве не стремиться быть идеальным правителем? Если он не учтёт интересов внешнего окружения России - он рискует нарваться на военный конфликт. Если не учтёт внутренних интересов граждан России - рискует ввергнуть страну в революции и гражданские войны.
Пока всё вроде бы мирно, складно. Так чем же вы ещё недовольны?

[Владислав]

А какой толк от вашего недовольства? Количество сообщений на форуме увеличивать?

Ха! Где это Вы прочитали мои слова о моём недовольстве? У себя в мозгу?  Так и пишите честно, что это Ваши домыслы.

Идеальный правитель, просто правитель - очередные грёзы, дрёмы... словопостроения всего лишь. Он учтёт  только свои интересы - всем угодить нельзя и Вы это пытаетесь отрицать. Непонятное упорство.

К общему знаменателю людей приведёт только вшитый чиП и Правитель управляет чипосодержанием, манипулирует. Но Вы и это "приведение" делаете вид, что не было здесь уже словами выражено..

Чип пока "виртуальный" - Правитель и его команда проводят "агитацию и пропаганду", внушение - такая у них работа и у белых и у красных и у серобуромалиновых ..

[valeriy]

Мы движемся к концу масштабного 250-летнего цикла"

мы живём на закате значимой эпохи. Это касается США и всего остального мира. Если взглянуть на долги по всему миру, становится понятно, что  они вышли из-под контроля. Общие суммы внешних государственных долгов в большинстве стран мира составляют ошеломляющие цифры в 300-400 процентов, и мы понимаем, что такой долг никогда не будет погашен.

[Ариадна]

К общему знаменателю людей приведёт только вшитый чиП и Правитель управляет чипосодержанием, манипулирует. Но Вы и это "приведение" делаете вид, что не было здесь уже словами выражено..

Чип пока "виртуальный" - Правитель и его команда проводят "агитацию и пропаганду", внушение - такая у них работа и у белых и у красных и у серобуромалиновых ..

Ну так вы уже подписали виртуальный договор по оцифровке вашего сознания - так что здесь тоже никакого насилия, всё полюбовно, по согласию клиента.
Ваш аккаунт - цифровой слепок сознания. Но даже если вы не знали на что подписались, свободный выбор всегда есть - в данном случае это продолжить участие в форуме или грохнуть свой аккаунт, прекратив оцифровку сознания.