Капитал

[Ариадна]

Беспринципный человек в данном случае имеет преимущество. Как это и произошло в 90-х годах прошлого столетия. Люди, которые долгое время оттачивали свое мастерство, оказались в одночасье у разбитого корыта.

Преимущество в данном случае имеет гибкий человек. И это естественно, ибо согласуется с законом ПРИРОДЫ:

Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается. В свете современной синтетической теории эволюции естественный отбор рассматривается как главная причина развития адаптаций, видообразования и происхождения надвидовых таксонов. Естественный отбор — единственная известная причина адаптаций, но не единственная причина эволюции. К числу неадаптивных причин относятся генетический дрейф, поток генов и мутации.

Но ведь Россия потеряла своих толковых сыновей и дочерей.

Что значит - потеряла? Валерий, вы маменькин сынок что-ли? До скольки лет толковые сыновья и дочери ОБЯЗАНЫ сидеть под юбкой?

 

Зато приобрела статус сырьевой державы.

Что это за статус такой? С каких пор обладать сырьевыми запасами стало позорно?
Так это оказывается российское сырьё мешает нашим уважаемым учёным проявлять свои научные таланты?

Для этого достаточно иметь всего-лишь 30 - 50 млн. человек. Излишек людей, которые оказались морально слабыми, пусть вымрут. А те, что останутся их можно будет одеть, обуть, накормить, за счет продуктов, приобретаемых в развитых странах.

Я уже выше писала, что пока во власть не лезут всякие Валерики и Владиславы, со своими указаниями и навязыванием народу собственных тараканов - люди прекрасно одеваются, обуваются и кормятся.
А вымрут они, когда вы также как и ваши предшественники начнёте силой всех в коммунизм загонять, отбирая заработанное, потому что кроме как грабить и отбирать - вы ни на что более не способны.

[Ариадна]

Человек должен быть предоставлен себе, чтобы в реальных условиях испытать себя - победить или проиграть

Этот момент мы уже в теме Бомба 2012 обсуждали.
Краткая суть такова - всем хочется заниматься престижным делом и никто не хочет быть, например - утренней уборщицей.
Роль мотивирующего фактора тут как раз и играют деньги. А у инженера-конструктора помимо денег возможны и другие виды мотиваций. Поэтому зарплаты уборщицы и конструктора почти что равны и это справедливо.
Проблема решится сама собой, когда на смену уборщицам и конструкторам придут роботы:

Ситуаций масса. Существует не только приятные виды деятельности - готовить пищу, учиться, исследовать...Есть ещё и физически тяжелый труд, причем часто в совершенно не комфортных условиях - на жаре и морозе, а иной раз и с риском для жизни. Для выполнения такого труда нужна соответствующая мотивация - эту роль успешно выполняют деньги и всевозможные льготы.

Для свободных вакансий создадим роботов. Пора писать письмо Путину.

[valeriy]

Преимущество в данном случае имеет гибкий человек. И это естественно, ибо согласуется с законом ПРИРОДЫ:

Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.

Ни кто не оспаривает силу естественного отбора. Только в каждых конкретных условиях естественный отбор будет протекать по разному. Представь, к примеру, в городе отменили напрочь действие всех законов, регулирующих поведение граждан. Мгновенно расцветет пышным цветом воровство, насилие, террор. В выигрыше окажутся воры и насильники, а проигрыше окажутся все остальные граждане, которые ранее были законопослушными. И это будет продолжаться до тех пор, пока самый крутой насильник не подомнет всю эту вакханалию под себя. По сути, введет деспотическое правление. Деспотия от одного лица также вводит какой-то набор правил, которым должны следовать все жители этого города - отступление кого-либо от этих правил беспощадно карается. Это - жизнь по понятиям, по понятиям одного лица - самого крутого лица в этом городе.

Подобные деспотии в мире не редкость. Но как показывает опыт, они не приводят к расцвету общества, но только еще сильнее загоняет его в тупик.

Нет абсолютной свободы. Тот, кто думает, что он обладает такой абсолютной свободой - он диктатор, поскольку абсолютная свобода - это несвобода для остальных членов общества. Именно эти члены общества вынуждены вести себя так, чтобы диктатор ощущал бы эту абсолютную свободу. По твоим понятиям, эти члены общества- лузеры, а диктатор - виннер. Такое общество долго не просуществует. Время его жизни примерно совпадает с временем эизни диктатора.

Другой тип общества, когда перед государством все равны (вне зависимости от ранга или положения). И все имеют равные шансы на рост. Если уж на то пошло, то государство обеспечивает защиту гражданам от всяких напастей - будь от стихийные бедствия, болезни. Получение бесплатного образования государству выгодно по той причине, что оно заинтересовано в образованных гражданах, которым можно поручить выполнение тех или иных операций, необходимых для полноценного функционирование государства.

Вот здесь мы в очередной раз встречаемся с законом естественного отбора. На выполнение каких-либо операций может существовать конкурс желающих. Задача - отобрать лучшего. Вот в этом и начинает проявляться закон естественного отбора:

Краткая суть такова - всем хочется заниматься престижным делом и никто не хочет быть, например - утренней уборщицей.

Чтобы заниматься престижным делом (например, работать в космической отрасти и строить "Протоны"), надо доказать, что тебе можно доверить это ответственное дело. Если не тянешь в этом, то займись тем, где твой труд еще может быть востребован. Так что закон естественного отбора, который сейчас в России нарушен (в противном случае не падали бы регулярно "Протоны"), надо восстанавливать. Думаю правительство сейчас это очень ясно понимает, чему являются, например, интервью с Рогозиным.

[Ариадна]

Представь, к примеру, в городе отменили напрочь действие всех законов, регулирующих поведение граждан. Мгновенно расцветет пышным цветом воровство, насилие, террор. В выигрыше окажутся воры и насильники, а проигрыше окажутся все остальные граждане, которые ранее были законопослушными.

Как раз всё наоборот. Если после отмены законов - насилия, воровства и террора стало больше - значит насильниками и ворами оказались вовсе не те, кто сидит за решёткой, а те самые законопослушные граждане, которые вынуждены были скрывать своё истинное лицо под масками "законопослушных".
В таких ситуациях и выясняется ху из ху

Подобные деспотии в мире не редкость. Но как показывает опыт, они не приводят к расцвету общества, но только еще сильнее загоняет его в тупик.

Насилие никого ещё к расцвету не приводило. Когда люди это поняли - они отменили рабство. Вот и непонятно - зачем вам опять понадобилось проповедовать тупиковую модель?

Нет абсолютной свободы. Тот, кто думает, что он обладает такой абсолютной свободой - он диктатор, поскольку абсолютная свобода - это несвобода для остальных членов общества. Именно эти члены общества вынуждены вести себя так, чтобы диктатор ощущал бы эту абсолютную свободу. По твоим понятиям, эти члены общества- лузеры, а диктатор - виннер. Такое общество долго не просуществует. Время его жизни примерно совпадает с временем эизни диктатора.

Для меня диктатор - любой, кто лишает общество права свободного выбора, навязывая свои установки.
Применительно к теме банкиров, диктатором выступаете вы.
Пример из жизни. Родственник у меня есть, очень хороший зубной врач. Отучился, долгое время работал в местной зубной поликлинике. Когда появилась возможность взять кредит, он купил себе качественное зубное оборудование, снял офис и стал в свободное от основной работы время принимать клиентов в частном порядке. Очередь к нему была огромная, народ записывался на многие месяцы вперёд, ибо лечил он качественно.
Через несколько лет тот офис он выкупил, кредит вернул. Продолжает работать в государственной поликлинике и в своей частной.
С его точки зрения и с точки зрения людей, которых, он вылечил в своей клинике - банкиры, выдающие кредит - благо.
А Валерий и Владислав - диктаторы, которых жаба гложет при виде улучшения благополучия других граждан.
Поэтому, если такие как вы когда-нибудь придут к власти - такое общество долго не просуществует. Все по вашему примеру будут только жаловаться и скулить, вместо того, чтобы работать.

Так что закон естественного отбора, который сейчас в России нарушен (в противном случае не падали бы регулярно "Протоны"), надо восстанавливать.

Если только языком чесать, действительно - ничего падать не будет.
С ошибками - набирается и опыт. Можно конечно молодым специалистам ничего не доверять, но тогда откуда же появятся высококвалифицированные опытные инженеры-конструкторы?

[Феникс]

С его точки зрения и с точки зрения людей, которых, он вылечил в своей клинике - банкиры, выдающие кредит - благо.
А Валерий и Владислав - диктаторы, которых жаба гложет при виде улучшения благополучия других граждан.
Поэтому, если такие как вы когда-нибудь придут к власти - такое общество долго не просуществует. Все по вашему примеру будут только жаловаться и скулить, вместо того, чтобы работать.

Ариадна, система, которую ты проповедуешь, в пределе ведет к адскому и абсолютному пиздецу. И твои оппоненты это чувствуют (потому и возражают), а ты - нет.

Каким будет упомянутый пиздец (частично он уже реализован): все деньги и вся собственность принадлежат крайне малочисленной социальной прослойке - банкирам. Все остальные не владеют ничем, в том числе никакой собственностью и никакими деньгами. И должны банкирам огромную сумму, которая постоянно растет. Хозяйственная деятельность полностью парализована, кроме натурального хозяйства.

Частная собственность на средства производства и на деньги, вкупе с кредитом под процент, ведет общество к такому финалу, и ни к какому иному.

Капитализм - система с конечным сроком жизни, и 99% этого срока она уже отжила.

[Ариадна]

Ариадна, система, которую ты проповедуешь, в пределе ведет к адскому и абсолютному пиздецу. И твои оппоненты это чувствуют (потому и возражают), а ты - нет.

А вот и ещё один диктаторчик нарисовался!
Буду вас всех в этой теме коллекционировать

все деньги и вся собственность принадлежат крайне малочисленной социальной прослойке - банкирам. Все остальные не владеют ничем, в том числе никакой собственностью и никакими деньгами. И должны банкирам огромную сумму, которая постоянно растет. Хозяйственная деятельность полностью парализована, кроме натурального хозяйства.

Страшилки для детского сада...
Мальчики, если вы не в состоянии погасить кредиты - нафига было брать?
Машину и квартиру им, видите ли, лучше чем у соседа захотелось, а банкир оказался виноватым!

Уважаемые форумчане!
Обратите внимание, под каким номером поступило сообщение от предыдущего оратора(!):



Не зря в народе говорят: "Бог шельму метит"...
А вы думали Феникс нам тут случайно про ад возвещает?
Он же только что оттудова, горяченький ещё - с пылу, с жару!

"И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть".

(Откр.13:15-18)

И в чём же нас пытается убедить сатана?
А в том, что у нас, оказывается, никакой собственности нету!
Вот его слова: "все деньги и вся собственность принадлежат крайне малочисленной социальной прослойке - банкирам".
Таким образом, убедив людей в том, что у них ничего нету - диктатор надеется спокойно отобрать то, что у них есть.
Вот и все его нехитрые психологические манипуляции.
Как видите, за тысячи лет в аду - ничего нового так и не придумали...

[Quangel]

Что вообще за споры,праведники банкиры или бандиты... Одно то,что они банкиры - уже приговор и лагерная пайка.  В идеале должен быть Госплан,считающий меж-отраслевой баланс,любые кредиты должны выдаваться государством. И все вопросы закрыты.  А некоторым любительницам естественных отборов неплохо бы вспомнить,что сама суть частной собственности,допускающей эксплуатацию,включает отрицательный естественный отбор,где ценности,повышающие коэффициент КЗ системы приобретают отрицательный статус,а ценности,понижающие для системы квантовую запутанность - положительный. Наш Феня вон это сразу просек...

[Феникс]

Ариадна, общество, в котором легально функционирует ссудный процент, обречено. Очень просто понять почему: потому что банковский сектор экономики в нем отличается от всех остальных тем, что входящий в него поток денег всегда больше чем исходящий!

Банковский сектор в лице своих хозяев обязательно "съедает" все остальное общество, то есть со временем переписывает на себя всю собственность и впитывает в себя все деньги. После чего реальный сектор экономики умирает. После чего умирает и банковский сектор, потому что он паразит и сам ничего не производит.

The End.

Впрочем, есть и еще один вариант, кроме смерти: перерождение в социализм. Скупив всю экономику, банкиры теоретически могут начать управлять ею методами т. Сталина и его наркомов. Но практически это вряд ли, т. к. у них нет никакой привычки к созидательному труду и никакой мотивации.

[Феникс]

В идеале должен быть Госплан, считающий меж-отраслевой баланс, любые кредиты должны выдаваться государством.

В идеале нужен синтез. В СССР ужасов тоже хватало. Просто других. Проблема советского народного хозяйства была в том, что его душили тысячи бюрократов своими указаниями...

Пояснение: бюрократ - это человек, жизненное благополучие которого полностью зависит от расположения начальника и не зависит от того, хорошо или плохо он делает то дело, к которому формально приставлен.

Позволю себе привести очень длинную цитату из Юрия Мухина ("Наука управлять людьми. Изложение для каждого").

Представьте, что вы — директор советского завода в то время. Чтобы лучше это сделать, мысленно уменьшим завод до размеров квартиры. А каждый знает, что нужно делать в собственной квартире. Итак, завод принадлежал государству, т. е. всему народу, и ваша квартира принадлежала государству — всему народу. На заводе вроде был хозяин — директор. В квартире был хозяин без всяких «вроде» — вы. Перед директором стояла задача обеспечить потребителей продукцией, для ее исполнения ему доверялся завод определенного типа, стоимости и т. д. И перед вами стояла и стоит задача — обеспечить жизнь вашей семьи, для исполнения этой задачи вам предоставлялась квартира с нужным количеством комнат и нужного метража. У директора потребители, и у вас потребители, у директора государственные средства производства, и у вас такие же. Только директор сначала тратит деньги на обеспечение своих потребителей, а потом уже платит налог государству из прибыли. А вы (если считать зарплату прибылью) сначала платите налоги (квартплату), а уж потом тратите деньги, скажем, на ремонт квартиры, покупку линолеума и т. д. Но главное различие между директором и вами в том, что квартирой управляете вы сами, а наш директор управлял заводом под диктовку бюрократического аппарата. Вы исходите из интересов семьи, а он — из указаний начальства и только после этого из интересов потребителей.

Представьте, что вы в своей квартире поставлены в те же условия, что советский директор завода. Какой бы была тогда ваша жизнь и жизнь потребителей — членов вашей семьи. Возьмем какой-нибудь пустяк, например, у вас износилась прокладка кухонного крана. Что вы сделаете? Если вы хозяин квартиры, то вы либо замените ее сами, либо возьмете бутылку белой или красного и позовете знакомого слесаря, либо вызовете сантехника из ЖКО и заплатите ему рубль (по тем ценам) за работу.

А как вы будите действовать, если станете советским директором завода-квартиры или председателем колхоза-квартиры? У орды бюрократов для вас всегда готово «нельзя». И на замену прокладки вам придется испросить разрешения по всем бюрократическим законам. Читателю придется набраться терпения, чтобы мысленно (слава Богу!) пройти этот путь. Итак, вы идете к управдому и просите разрешения потратить заработанный вами рубль на замену прокладки. Но управдом не знает, много это или мало. Вдруг придут его проверять и скажут: «Тебе доверили беречь государственные средства, а ты разбазарил целый рубль!». Поэтому он вам разрешения не даст, и вы пойдете выше и выше, пока не дойдете до т. Рыжкова Н. И. — тогдашнего предсовмина СССР. (Когда завод в 1989 году покупал за свои деньги мясной цех для Ермаковского райпотребсоюза за сверхплановый металл, я уже почти дошел до т. Рыжкова Н. И., но именно тогда он разрешил давать такие разрешения своим министрам, и я пошел по второму кругу). Премьер пошлет вас к министру коммунального хозяйства, чтобы тот ему подсказал, можно ли тратить рубль на прокладку или это все-таки дороговато. Но тот это тоже не знает. Поэтому он пошлет вас к своему заместителю, который ведает кухнями, а тот — в управление кухонного водопровода, а тот — в главк вентилей, а тот — в отдел прокладок, а тот — к главному специалисту по резиновым прокладкам. Последний потребует, чтобы принесли разные справки, и примет решение, что менять прокладку надо, но сколько это стоит, он не знает, будучи узким специалистом, и решить этот вопрос должны в экономическом отделе министерства. В том отделе вы находите экономиста, который определяет цену ремонта. Он относится к своей работе добросовестно и, действуя по инструкции, требует, чтобы вы принесли ему проект замены прокладки со сметой работ. В проектном институте вы заключаете договор, по которому они всего за 10 рублей и один год сделают проект. Но предварительно они должны знать технологию, то есть знать, как будут менять прокладку. В технологическом институте всего за 10 рублей и один год вам обещают разработать технологию. Когда все это будет сделано, то экономист по прокладкам абсолютно точно рассчитает, рубль или не рубль стоит замена вашей прокладки. Государство не потеряет ни одной лишней копейки! Когда все будет подсчитано, экономист задаст, а министр утвердит норматив, то есть ту часть стоимости прокладки, которую вы ежегодно можете тратить на ее ремонт. Теперь у вас есть разрешение потратить деньги на прокладку, осталось за две копейки ее купить. Обычно вы это делаете в магазине «Хозтовары», а завод — в Госснабе. Вы направляетесь туда. А специалист Госснаба, узнав о вашем желании, думает:

«Прокладки — народное достояние, если я буду их давать кому попало и как попало, то меня могут выгнать с работы». Поэтому он просит вас утвердить норму, то есть количество прокладок, которое вам разрешается покупать и тратить за год. Вы опять идете в министерство, оно вас посылает в институт, и там ученые, все эти Буничи, Шаталины, Явлинские, всего за 10 рублей и за год подсчитают вам норму. Но в Госснабе не знают: может у вас уже есть прокладка, и поэтому они потребуют баланс, то есть вы должны предоставить им справку, где было бы указано, сколько и какие прокладки находились у вас в доме на начало этого года, сколько вы собираетесь купить и истратить денег и сколько у вас останется на конец года. Кроме того, Госснаб ведь не знает, есть ли у вас вообще кран, может быть, вы воду из колодца носите и прокладка вам не нужна. Но даже если кран есть, то, может, в городе нет воды. Поэтому с вас также потребуют справку о том, что у вас на кухне есть кран, а в кране есть вода. Затем понадобится справка, что вы сдали пищевые отходы и макулатуру. (Для того чтобы нашему заводу заказать металлорежущий инструмент, нам потребовалось: утвердить в Новосибирском институте нормы на каждое сверло, каждую фрезу, каждый тип резца и т. д.; предоставить балансовый отчет, где указать наличие и остаток каждого вида инструмента (отдельно сверла 6 мм с цилиндрическим коротким хвостовиком, отдельно сверла 6 мм с цилиндрическим длинным хвостовиком, отдельно сверла 6 мм с коническим хвостовиком и т. д.); предоставить справку, в которой подтверждено наличие у нас на заводе станков, справку о том, что мы сдали победитовые пластинки, справку о том, что мы сдали старые напильники. Только после этого Госснаб принял у нас заявку!) Вы уже поняли, что бюрократы гоняют вас по инстанциям не просто так, а для того чтобы в государстве ни одна копейка даром не пропадала!

Но пока вы ходили по институтам и управлениям министерства, к вам в квартиру пришел народный контроль и возопил так, чтобы все его услышали и поняли, насколько он полезен государству: «Как, из крана теряется государственная вода?!!» И тут же наложил на вас штраф размере вашего оклада и перекрыл воду. Затем пришел пожарный инспектор и возмутился: «Как в квартире нет воды, а вдруг — пожар?!» И отключил в квартире электроэнергию и газ. Поскольку у вас нет воды, то, разумеется, в туалете не функционирует бачок. А это вызвало повышенный интерес еще одного борца за народное счастье. К вам пришел инспектор из Госкомприроды и запричитал: «Бедные советские дети! Живут в такой вони!», после чего он выбил окна в квартире, чтобы освежить воздух, и опечатал туалет. За ним пришел инспектор госгортехнадзора: «Как, советские дети живут на сквозняке, без света и газа?! Это противоречит инструкциям по технике безопасности!». И он опечатал квартиру, а вашу семью из нее выселил. Вы приезжаете домой, а ваша семья в подъезде дрожит от холода. Что делать? Вы находите слесаря, который за червонец готов поставить прокладку немедленно. Поскольку в Сбербанке вам денег не выдают, так как у вас еще нет норматива расходов на эту прокладку, то вы берете свой талон на водку (на заводе — лимиты или фонды), покупаете бутылку водки, и слесарь делает прокладку. Вы вселяете обратно семью, вставляете стекла, меняете размороженные батареи отопления и т. д. Стук в дверь, и на пороге инспектор финансового отдела. Он объявляет, что вы дали слесарю на ремонт прокладки 10 рублей (бутылка водки), а надо было рубль. Поэтому он вынужден предъявить вам экономические санкции и перечислить в бюджет разницу между 10 рублями и рублем. Следом за ним к вам вваливается инспектор Госснаба и кричит, что вы фондируемый материал (бутылку водку) реализовали на сторону. Поэтому он вас штрафует на стоимость этой водки. Разумеется, не оставил вас без внимания и самый доблестный защитник нашей экономики — прокурор... (В середине 80-х годов телевидение, радио и газеты рассказывали о таком случае. В одном колхозе было поле, засоренное камнями. Агроном нанял шабашников, они очистили поле от камней, и уже в первый год урожай с этого поля полностью перекрыл затраты на шабашников. Агронома за это посадили в тюрьму на три года и взыскали с него лично 15 тысяч рублей, которые колхоз заплатил шабашникам). ...Так вот, прокурор заявляет: «Ты, негодяй, допустил, чтобы твою семью оштрафовали на стоимость бутылки водки, а я очень люблю твою семью и забочусь о ней, поэтому с тебя лично через суд будет взыскана стоимость бутылки водки в пользу твоей семьи». И суд, конечно, с вас взыскивает. Дальше... А может быть, уже хватит? Скажите, как бы вы жили в своей квартире в таких условиях хозяйствования? Советская экономика много лет работала именно в таких условиях, и ей было не до потребителя, не до Дела, не до эффективности, решалась главная задача — вообще выжить.

[Ариадна]

В идеале должен быть Госплан,считающий меж-отраслевой баланс,любые кредиты должны выдаваться государством.

Ключевое слово тут - «должен». Оно выражает необходимость того, что должно свершиться в противоположность тому, что РЕАЛЬНО существует.
Любой Госплан - обречён на провал. Свободными и успешными могут быть только квантовые состояния неопределённости, пребывая в которых каждый может гибко реагировать на любое изменение ситуации.
Госплан, как уже выше отметил Феникс - это тяжёлый, неповоротливый бюрократический аппарат, тянущий на дно любую экономику.

А некоторым любительницам естественных отборов неплохо бы вспомнить,что сама суть частной собственности,допускающей эксплуатацию,включает отрицательный естественный отбор,где ценности,повышающие коэффициент КЗ системы приобретают отрицательный статус,а ценности,понижающие для системы квантовую запутанность - положительный.

Эксплуатация - распространённое явление при коллективной форме собственности.
А частная собственность вполне обходится и без эксплуатации, например, когда частник работает сам на себя (тот же врач стоматолог) или когда человек вообще может не работать на производстве, а жить тем, что выращивать что-то на своём участке.

В идеале нужен синтез. В СССР ужасов тоже хватало. Просто других. Проблема советского народного хозяйства была в том, что его душили тысячи бюрократов своими указаниями...

Ну наконец-то хоть что-то мудрое прорезалось...
Мировое господство получит та система, которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения (от банкиров до утренних уборщиц и конструкторов).
Каждая система меньшей размерности (с меньшим, ещё недоразвитым сознанием), делящая единый мир на "свой/чужой", "банкир/небанкир", "россиянин/американец" и т.п. - будет входить в глобальную систему как одна из её составляющих.

[Владислав]

весь мир должен равняться на тех же людей, что и вы

Ключевое слово тут - «должен». Оно выражает необходимость того, что должно свершиться в противоположность тому, что РЕАЛЬНО существует.

Кому должно, кто это "состояние" назначил? Ну вот - против чего боролись, на то и напоролись - долг и должность. Слова однокоренные.
Должен - не спорю, отдам не скоро.. Семь лет мак не родил и голода не было.

Не бери (не давай) в долг и ограблен не будешь. Не воруй из своего завтра.

Многие норовят взять взаймы без отдачи. Игра такая. Это не вселенские игры. И животные в такие игры как "ростовщик" не играют. Только человеки. Досужие которые.
Мы находимся в капитализме - попал в воронью стаю, так по вороньи каркай. Назвался груздем ...
Капитализм создал условия, что только через взятие кредита иногда человек может строит планы на своё будущее..

Играют и лукавят. "Кто кого надурит" = капитализм (кто кого сгрёб, того и ..). От того играют, что грезить умеют, воображение воспаленное.  Не зевай Фома, на то она и ярмарка.

Ростовщик это круто!  На каждом столбе наклейки: кредит без залога и поручительства, только позвоните (номер указан) и деньги вам принесут в течение ... прям нескольких часов. Потом отдадут "недоимку" (не додойку) коллектору - мозг лечить любителю халявы.

Все люди разные и пребывают всегда меж крайностей. Зависит от воспитания. Личное (капитализм) и общественное. Кому_наром хорошо, кому-низ_там плохо .. Всё куплю, сказало злато - всё возьму, сказал булат.

Все системы вселенной что-то излучают во вне, что-то поглощают из вне и что-то отражают - игнорируют из вне.

Про черную дыру как факт только одно действие - она ничего не отражает и ничего не излучает. Всё остальное - вымысел досужих, словоблудие.

Где ж тогда в космосе Ваш банкир затаился, который наживается на чужой  (иных систем) глупости, жажде выглядеть успешным. .. Каждый рассуждает об своём окружении в меру своей компетентности, воспитанности, потенциала своего интеллекта...

Цены на жильё и так накручены капитализмом (коррупция должностных лиц) в десятки раз, а тут ещё и банкир со свой ложкой пристроился...
Лучше быть богатым и здоровым, а не бедным да больным. Это понятно априори.

Капитал не знает государственных границ, национальностей, вероисповеданий, морали, угрызений совести, норм и правил общежития.

[Феникс]

Мировое господство получит та система, которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения (от банкиров до утренних уборщиц и конструкторов).

Нет. Которая будет наилучшим образом учитывать интересы целого, а не граждан. Целое не состоит из частей-граждан, это особая инстанция.

И социально-функциональный состав общества должен конструироваться исходя из интересов целого, а не граждан. Только исходя из интересов целого, должно решаться, нужны ли нам вообще банкиры, конструкторы, космонавты, пожарники и т. п. - или без них можно обойтись.

[Владислав]

Которая будет наилучшим образом учитывать интересы целого, а не граждан. Целое не состоит из частей-граждан, это особая инстанция.

Да. Всем угодить нельзя - все люди разные. При любой систему бытия будут недовольные (не по их воле бытие протекает). Кроме красных и белых есть ещё серобуромалиновые.

Европа и США уже аж пищат от восторга со своими гей-парадами и однополыми браками... Фу. Мерзость какая, такой социум.

[Ариадна]

Нет. Которая будет наилучшим образом учитывать интересы целого, а не граждан. Целое не состоит из частей-граждан, это особая инстанция.

И социально-функциональный состав общества должен конструироваться исходя из интересов целого, а не граждан.
Только исходя из интересов целого, должно решаться, нужны ли нам вообще банкиры, конструкторы, космонавты, пожарники и т. п. - или без них можно обойтись.

И кто же будет озвучивать - в чём состоят интересы ЦЕЛОГО?
Уж не вы ли с Владиславом?

На каждом столбе наклейки: кредит без залога и поручительства, только позвоните (номер указан) и деньги вам принесут в течение ... прям нескольких часов. Потом отдадут "недоимку" (не додойку) коллектору - мозг лечить любителю халявы.

Если люди берут кредиты по тем объявлениям, значит им это нужно.
Они вас не заставляют те кредиты брать, не навязывают вам своих страхов, не ограничивают вашу личную свободу.
Кто хочет - берёт, кто не хочет - не берёт.
Вы же ДИКТУЕТЕ своё, учите как надо жить правильно "по вашему", не как каждый человек сам для себя считает нужным. Поэтому вы и есть - диктаторы.
А завтра на смену секте "антибанкиров" придёт секта "антимясоедов" и начнёт от всех требовать соблюдения вегетарианской диеты - дабы не портили коллективную карму всех живых существ
И каждый будет думать, что уж именно он-то точно от имени ЦЕЛОГО выступает!

[Pipa]

И кто же будет озвучивать - в чём состоят интересы ЦЕЛОГО?

  Если нет желающих, озвучу я.
  Интересы целого в экономической сфере состоят, прежде всего, в том, чтобы экономика развивалась - производство росло, а цена за единицу продукции падала (т.е. росла производительность труда, а себестоимость уменьшалась).

  Тогда как главная функция денег (ради которой их изобрели) - обеспечение эквивалентного обмена в условиях неоднородности продукции/товаров. Т.е. деньги были призваны обеспечить эквивалентный обмен там, где товары и услуги имеют разную стоимость, но не подлежат делению на части.

  А что мы имеем на сегодняшний день? - Засилие банкиров, когда промышленность буквально поставлена ими "на счетчик". Особенно ярко это проявилось в России после финансового кризиса 2008-2011 годов, когда большая часть промышленных предприятий оказалась в залоге у банков.

  Так как же так случилось, что промышленные предприятия, производящие продукцию, оказались под пятой тех, кто ничего не производит? Оговорюсь, что труд банковского клерка - это тоже труд и он может быть отнесен к сфере оказания услуг. Но, простите, не до такой же степени!

  Еще более интересен вопрос о том, откуда у банков такая прорва денег, что даже в годы кризисов они способны засадить промышленные предприятия в долговую кабалу? Они их "заработали"? А как? Оказывается, что банки попросту занимаются ростовщичеством на чужих деньгах! Т.е. на огромном разрыве между процентами, которые они выплачивают вкладчикам, и теми процентами, под которые выдают ссуды. Причем, во многих случаях такие вклады являются принудительными, т.к. в России юридические лица ОБЯЗАНЫ держать свои денежные активы в банке, по  которым тот банк годовых процентов не платит. В этом смысле бальзаковский Гобсек, ставший именем нарицательным для ростовщиков всех мастей, является просто образцом порядочности, т.к. давал ссуды из своих денег, а не из чужих.

  Утверждение об отсутствии у банков "порядочности" следует понимать в глобально-экономическом смысле, а не в смысле гражданского права, т.к. последнее не считает противозаконными такие способы "зарабатывания" денег, как игра на бирже, в клубе Forex, в казино, на скачках, организации лотерей и т.п. Но с экономической точки зрения деньги, "заработанные" последними способами, являются формой их отъема у других участников отношений, т.е. не имеющие ничего общего с созидательным трудом. Кстати, именно поэтому "заработки" на финансовых пирамидах относят к мошенничеству, тогда как по своей природе они являются той же самой формой "зарабатывания" денег.

   Короче говоря, "интересы целого" не совпадают с практикой, когда отдельные участники экономических отношений "зарабатывают" баснословные суммы, не производя собственной продукции. Пока в общем зачете доля таких "работников" мала, "интересам целого" оно претит мало. Но когда основная масса капиталов оказалась сосредоточена в руках ростовщиков, не производящих полезной продукции, то это очень больно сказывается на всей экономике в целом. Ибо в ней начинают заправлять не производственники, а ростовщики.

   Ситуация, когда производство стоИт, пока не возьмет у банка кредит, порождена самими банками! Но не конкретно каким-то одним из них, а всей банковской системой в целом. Фактически, именно они лишили экономику равновесия, отсосав в свою мошну все деньги, и тем самым, создав их ДЕФИЦИТ! А после чего они раздают дефицитные деньги под процент, превышающий среднюю норму прибыли в промышленности, тем самым превращаясь в сильнейшую удавку для развития производства в тех областях, где такую высокую норму прибыли обеспечить невозможно. В результате чего в последних областях промышленности возникает упадок, продолжающийся до тех пор, пока дефицит их продукции не поднимет ее цену настолько, чтобы по банковским меркам производство стало рентабельным. Однако этот способ не увеличивает производительность труда, а только уменьшает ее. А такая ситуация "интересам целого" никак не может соответствовать.