Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
31 Марта 2020, 23:23:23
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия
| | |-+  Капитал
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8  Все Печать
Автор Тема: Капитал  (Прочитано 91147 раз)
terra
Ветеран
*****
Сообщений: 1390


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 06 Августа 2013, 05:56:57 »

Ариадна! +++++++++++++++++!!
Женщина спасет Мир) Убеждаюсь в этом постоянно. Похоже, мыслить конструктивно, гармонизируя окружающее пространство,способна лишь женщина.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4163



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 06 Августа 2013, 12:43:07 »

Для банкира необоснованное повышение ставки -  равносильно добровольному саморазорению.
Чем ниже ставка - тем выше прибыль.
Корыстные интересы могут возникнуть только в условиях монопольного распоряжения денежными средствами.
Это ты верно говоришь. И здесь не надо иметь даже высшего экономического образования, чтобы понять истинность подобных изречений. Но ведь такая предельно ясная схема дается только в учебниках для лиц, желающих получить высшее экономическое образование. Но как говориться, "гладко было на бумаге, да забыл про овраги". Жизнь диктует куда более жесткие условия и особенно в условиях разворачивающегося кризиса. Вот пример Российские граждане все чаще становятся клиентами иностранных банков Статья длинная. Поэтому будет уместно привести ряд цитат:
Цитата:
Если российские банки в среднем предлагают ипотечные кредиты по ставке 10—14 процентов годовых, то, например, на страдающем от банковского кризиса Кипре — от 2 процентов сроком на 15 лет. При этом кредит покрывает до 90 процентов стоимости покупаемой недвижимости, что намного больше, чем в России.

В странах еврозоны ставка по ипотеке сегодня составляет от 2,75 до 3,25 процента годовых. В Великобритании — от 2 до 2,25. В Турции — от 6,5 до 9,7. В Израиле — от 3,5 до 4,5 процента.
Цитата:
«Когда мы вели переговоры по присоединению к ВТО, мы полагали, что открытие в России филиалов иностранных банков позволит решить эту проблему и заодно снизит ставки на отечественном рынке кредитования. Но не смогли устоять перед отечественным банковским лобби», — посетовал наш собеседник в Минфине. Вот россияне и взяли на вооружение известное правило про гору и Магомета.
Вот и получается, что банкир, оказываясь под прессингом банковского лобби, вынужден вести игру по правилам, установленным лоббистами. И я прекрасно понимаю твои патриотические чувства, сдобренные корпоративными интересами, но, к сожалению, жизнь порой диктует куда более жесткие условия, в отличие от того, что можно прочесть в учебниках.

Впрочем, мы уж слишком далеко ушли от темы "Сознание - это очень просто" и погрузились в дебри денежных махинаций. Хотя, если на это взглянуть с несколько иной точки зрения, то денежные потоки, регулируемые банками, в чем-то можно сравнить с потоком крови по кровеносным сосудам или с потоками нервных импульсов в нервной системе. По тому, куда и как направляются денежные потоки, можно судить о том, какие приоритеты в данный момент преследует социум. А поскольку в этих приоритетах отражается политическая воля государства, они говорят о тенденциях эволюции социума - или социум и далее смиряется с ролью сырьевого придатка, или свою роль он видит в развитии современных и опережающих время технологиях.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3526


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 06 Августа 2013, 12:58:50 »

"Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему, как паразит, и истощает его до полного упадка. Оно высасывает его соки, обескровливает его и заставляет воспроизводство совершаться при все более жалких условиях."
К.Маркс, Капитал, Т 3, гл. 36.

"Само по себе накопление денежных капиталов путем обращения всех национальных ресурсов в меновую стоимость и вовлечения их в коммерческий оборот никогда и нигде не вело к добру. Напротив, там, где особенно широко распространялась спекулятивная коммерция (связанная с ростовщическим кредитом), все виды традиционного производства быстро приходили в полнейший упадок – общество хирело, как от чумы."

“Самостоятельное развитие торгового капитала стоит в обратном отношении к степени развития капиталистического производства ... чем сильнее развит торговый и ростовщический капитал, тем слабее развитие промышленного капитала".
Ленин, “Развитие капитализма в России”.

:)
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #18 : 06 Августа 2013, 14:49:00 »

Вот пример Российские граждане все чаще становятся клиентами иностранных банков Статья длинная. Поэтому будет уместно привести ряд цитат:
Цитата:
Если российские банки в среднем предлагают ипотечные кредиты по ставке 10—14 процентов годовых, то, например, на страдающем от банковского кризиса Кипре — от 2 процентов сроком на 15 лет. При этом кредит покрывает до 90 процентов стоимости покупаемой недвижимости, что намного больше, чем в России.

О как! Зачем читать учебники, когда в наличии всегда есть заказная статейка с интернета!
Ну так кто вас насилует? Возьмите ипотечный кредит за 2% на Кипре и утрите нос российским банкирам! Веселый
Хорошо там где вас, тунеядцев - нет. Зачем строить что-то у себя, когда можно завистливо косится на соседа, который уже построил! Мечтать пожить на всё готовенькое - не запретишь...
Вот только если такие товарищи как Валерий и Владислав всем скопом ломанутся за кредитами на Кипр - ставки там очень быстро поднимутся... Так что, скорее всего, наших завистников местные граждане туда и не пустят  Показает язык

И я прекрасно понимаю твои патриотические чувства, сдобренные корпоративными интересами, но, к сожалению, жизнь порой диктует куда более жесткие условия, в отличие от того, что можно прочесть в учебниках.

О как к учебникам-то прицепился. Кто вам мешает сравнивать информацию, полученную из них - с жизнью?
Или экономические учебники - это художественная литература и писались не на основе реальных жизненных ситуаций?
В учебниках, кстати, есть такое понятие, как - реальная ставка процента.
Вот и попробуйте его применить к РЕАЛЬНОЙ ситуации в  той или иной стране.

Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #19 : 06 Августа 2013, 15:24:31 »

"Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему, как паразит, и истощает его до полного упадка. Оно высасывает его соки, обескровливает его и заставляет воспроизводство совершаться при все более жалких условиях."
К.Маркс, Капитал, Т 3, гл. 36.

"Само по себе накопление денежных капиталов путем обращения всех национальных ресурсов в меновую стоимость и вовлечения их в коммерческий оборот никогда и нигде не вело к добру. Напротив, там, где особенно широко распространялась спекулятивная коммерция (связанная с ростовщическим кредитом), все виды традиционного производства быстро приходили в полнейший упадок – общество хирело, как от чумы."

“Самостоятельное развитие торгового капитала стоит в обратном отношении к степени развития капиталистического производства ... чем сильнее развит торговый и ростовщический капитал, тем слабее развитие промышленного капитала".
Ленин, “Развитие капитализма в России”.

:)

Совершенно верно. Сам по себе рост денежного капитала кроме роста инфляции ни к чему не ведёт.
Маркс и Ленин имели ввиду, что прирост денежной массы должен сопровождаться приростом (качественным и количественным) товаров и услуг.
Грубо говоря, если кредитные ресурсы направляются на строительство новых зданий, которые затем реализуются через ипотечные кредиты - строительная отрасль развивается, а население улучшает свои жилищные условия.
Если же ничего нового не строится, кредитный рынок используется неэффективно - цены на уже имеющиеся здания возрастают, способствуя росту инфляции и краху экономики.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4163



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 06 Августа 2013, 17:50:54 »

О как к учебникам-то прицепился.
Учебники по экономике сродни ученым запискам алхимиков, излагающих правила получения золота из ничего Подмигивающий То-то экономисты (нобелевские лауреаты) не смогли предсказать и предупредить о надвигающемся кризисе. Я уж не говорю о великих экономистах - последователях Гайдара. Пока что ни один из них не сказал более выпукло и ясно об экономике капитализма, чем это сделал Карл Маркс. А ведь он предупреждал всех этих лохов к чему может привести непомерная жадность. Не послушали. Вот сейчас и отгребают по полной. Вернее отгребает по полной народ, а они позаботились на этот случай так-называемыми "золотыми парашютами". И если ты думаешь - меня жадность гложет. Нет. Меня огорчает положение народа - главного источника богатств на земле.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #21 : 06 Августа 2013, 18:31:40 »

Учебники по экономике сродни ученым запискам алхимиков, излагающих правила получения золота из ничего

Это какие же вы учебники-то читали? Шокированный
А обсудить получение золота из ничего Вам лучше с Владиславом - это у него Солнце как Данко из ничего излучает!
 
Цитата:
То-то экономисты (нобелевские лауреаты) не смогли предсказать и предупредить о надвигающемся кризисе.

А ваши естественно-научники почему до сих пор землетрясения, наводнения, ураганы и прочие стихийные бедствия предсказывать не научились?
Учебники по физике - такая же туфта, как и по экономике. Но только если их читают книжники и фарисеи. Умный человек из всех теорий и практического опыта - выделит общую суть.
Идиоту же никакие учебники не помогут, тут вы совершенно правы.

Цитата:
А ведь он предупреждал всех этих лохов к чему может привести непомерная жадность. Не послушали. Вот сейчас и отгребают по полной. Вернее отгребает по полной народ, а они позаботились на этот случай так-называемыми "золотыми парашютами". И если ты думаешь - меня жадность гложет. Нет. Меня огорчает положение народа - главного источника богатств на земле.

Благими намерениями выстлана дорожка в ад. Вы ратуетет за то, чтобы лишить народ права выбора, который сейчас у него появился. В статье по вашей ссылке о дешёвых кредитах указано, что они выдаются только обеспеченным(!) гражданам. Это значит, что простой человек тот кредит взять не сможет - хоть на Кипре, хоть в Великобритании. Т.е. вы опять отдаёте преимущество богатым, отбирая у бедных. Поэтому всё ваше выступление в этой теме - сплошное лицемерие... увы
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4163



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 06 Августа 2013, 18:42:06 »

Благими намерениями, выстлана дорожка в ад.
Вот именно это мы и наблюдаем - ведь сказали же великие экономисты, типа Гайдара, что рынок устаканет все,надобно только не мешать рыночникам. Вот мы и видии как он устакинивеат  Шокированный
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4163



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 06 Августа 2013, 18:46:23 »

Это какие же вы учебники-то читали?
Очень серьезные учебники: Steven M. LaValle "PLANNING ALGORITHMS"
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #24 : 07 Августа 2013, 05:20:31 »

Впрочем, мы уж слишком далеко ушли от темы "Сознание - это очень просто" и погрузились в дебри денежных махинаций.

Да не очень уж далеко.
У нас же банкиры почти как шрединговы коты получаются: или они хапуги-грабители, или честные кредиторы... Кем окажутся в той или иной ситуации банкиры - зависит от сознания наблюдателя, т.е. от его субъективных оценок.

То, что один воспримет как ограбление, другой оценит как замечательную возможность к изменению своего положения, а третьему вообще все банкиры с их кредитными ставками по барабану, ибо его уже материальные ценности вообще не волнуют (монах, просветлённый, маг, человек, который решил свои финансово-жилищные проблемы и его внимание переместилось из области потребления в сферу совершенно иных интересов...)

Вот именно это мы и наблюдаем - ведь сказали же великие экономисты, типа Гайдара, что рынок устаканет все,надобно только не мешать рыночникам. Вот мы и видии как он устакинивеат

Возможно, здесь тоже от наблюдателя зависит... Вот читаю ваши посты с Владиславом - такое ощущение, что вообще в разных Вселенных живём.
Валерий, Владислав - вы голодаете, нищенствуете?

В нашей Вселенной рынок всё прекрасно устаканивает - у всех благополучие только возрастает - даже самые нищие купили себе стиральные машины, супер-холодильники,  шубы, микроволновки, сотовые телефоны, автомобили, квартиры, компьютеры, провели Интернет, получили высшее образование, регулярно выезжают на курорты...

Вот и удивляюсь - вы там действительно до сих пор нищенствуете или у вас рост аппетита превышает рост благополучия? Строит глазки

Это какие же вы учебники-то читали?
Очень серьезные учебники: Steven M. LaValle "PLANNING ALGORITHMS"

Учебник может и серьёзный- только при чём там алхимия? По-моему, в вашем учебнике о методах оптимизации при различных условиях, а вы что-то про золото из ничего упоминали...
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 08 Августа 2013, 08:56:00 »

 Однако другие положения Торы красноречиво свидетельствуют, что давать деньги под процент запрещено только своим единоверцам: «Когда деньгами будешь ссужать народ Мой, неимущего, который с тобой, - не будь ему притеснителем и не бери с него проценты » (перевод П. Гиля по изданию Пятикнижие Моисеево: перевод и комментарии// Электронная библиотека издательства ДиректМедиа Паблишинг. – Т. 12 (на CD), Шмот, 22: 24), «Чужеземца можешь ты притеснять, но долг брата твоего прости ему
» (Дварим, 15: 3), и др.


"Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему, как паразит, и истощает его до полного упадка. Оно высасывает его соки, обескровливает его и заставляет воспроизводство совершаться при все более жалких условиях."

Ростовщичество и Тора, Коран, Еванглие.

Капитализм и Коммунизм.

Экономика разная и сознание разное.
Капитализм на планете Земля и Коммунизм во Вселенной.  


Капитализм формирует у человека ЭГОИЗМ, потреблянство, всякую "грезию" и заодно агрессию - сруби бабло, не дай себе засохнуть, бери от жизни всё, ешь пока рот свеж....

История ростовщичества с 15-го века по ныне
NeaTeam   
20.07.2011 10:07:11
Как я уже кратко обозначил в предыдущих блогосериях, что именно в 15-м примерно веке в Западной цивилизации произошёл определённый "взрыв" ростовщичества.

"Взрыв" был управляемым. Ему предшествовало такое развитие цивилизации Запада, при котором до 15-го века население было не совсем грамотным, а Библия читалась на латыни, языке, который был полностью НЕВЕДОМ обитателям Европы того времени (их подавляющему большинству!). Но вот Библию начали переводить на языки Европы - и понеслось! Оказалось, что среди разных народов есть совершенно разные понятия относительно истин, провозглашаемых Библией, а уже отсюда, по осмыслении Библии каждым на свой лад, началась РЕФОРМАЦИЯ (т. е. толкование Библии в каждой стране, в каждой местности - было своим, а самые радикальные толкования, типа Лютера, Кальвина - остались в истории. Были "сохранены" в истории!).


Это было начало распада единого религиозного пространства Империи на планете Земля, где никогда не заходило Солнце, начало техногенной цивилизации.

(Каждый из прочитанного, увиденного, услышанного выносит что-то особенное, своё! .
Все люди уникальны в своих грёзах и в своих "мощностях-можностях" - Природа не творит дублей .. )
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #26 : 08 Августа 2013, 11:49:19 »

Капитализм формирует у человека ЭГОИЗМ, потреблянство, всякую "грезию" и заодно агрессию - сруби бабло, не дай себе засохнуть, бери от жизни всё, ешь пока рот свеж....

С точки зрения патриархального общества ничего аморального в капитализме нет. Всё распределяется в точном соответствии с моральными ценностями общества.

Перераспределение богатства в пользу социальных программ аморально и порождают зло, ибо потакает слабостям, работает против самодисциплины и опоры человека на собственные силы - без чего не возможно ни благополучие ни выживание.

Человек должен быть предоставлен себе, чтобы в реальных условиях испытать себя - победить или проиграть. Морально сильный человек всегда преуспеет. Только лень и недостаток усилий объясняют неудачу и бедность, а вовсе не перераспределение ресурсов в пользу богатых.

Поэтому высокое благосостояние, более высокий уровень социальной и судебной защиты, образования, питания, медицины, высокая продолжительность жизни и низкая смертность детей есть заслуженая плата лучшим представителям общества за ту смелость, которая позволила им противостоять злу, преодолеть страх и трудности жизни, за ту самодисциплину, которая дала им волю добиться того, что у них есть. Именно верность морали и обеспечила им максимальную выживаемость. И это справедливо.

PS. Социум в основе своей разделяет эту точку зрения, хотя, бывает, завидует.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3526


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 08 Августа 2013, 13:45:13 »

  Отделила ветку, начатую с обсуждения банкиров в теме про сознание и перешедшую в обсуждение глобальной экономики. Назвала новую тему "Капитал". Вопросы она поднимает действительно важные и обсуждения достойные, но к механизму сознания прямого отношения не имеющие.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4163



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 08 Августа 2013, 17:00:40 »

Человек должен быть предоставлен себе, чтобы в реальных условиях испытать себя - победить или проиграть. Морально сильный человек всегда преуспеет.
Беспринципный человек в данном случае имеет преимущество. Как это и произошло в 90-х годах прошлого столетия. Люди, которые долгое время оттачивали свое мастерство, оказались в одночасье у разбитого корыта. А те, которые не утруждали себя этим. оказались в выигрыше, поскольку оказались "в нужное время в нужном месте" (скажем, рядом с дочкой Ельцина - Татьяной). Разумеется, не все люди, долгое время оттачивающее свое мастерство, потерялись. Это мастерство оказалось востребованным на Западе, где они смогли раскрыть свой талант, работая в западных фирмах, лабораториях. На зарплаты, меньшие, чем за эту работу получал бы западный человек, но гораздо большую, чем он получал в совке. Конечно, можно о них сказать, что "морально сильный человек всегда преуспеет" (по крайней мере, не потеряется). Но ведь Россия потеряла своих толковых сыновей и дочерей. Зато приобрела статус сырьевой державы.

Конечно есть вариант - оставить все как есть. Россия - сырьевая держава и будем далее развивать и углублядь этот статус. Для этого достаточно иметь всего-лишь 30 - 50 млн. человек. Излишек людей, которые оказались морально слабыми, пусть вымрут. А те, что останутся их можно будет одеть, обуть, накормить, за счет продуктов, приобретаемых в развитых странах. Как говориться - нет проблем, да здравствуют сильные преуспевающие манагеры!
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4163



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 09 Августа 2013, 11:02:29 »

Человек должен быть предоставлен себе, чтобы в реальных условиях испытать себя - победить или проиграть
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC