Долой слова-паразиты!

[Ахимса]

Quantum Angel

Прости, но у тебя есть недопонимание.

Допустим, система находится в когерентной суперпозиции N макроскопически различимых состояний.

По-твоему (это распространенная, но устаревшая интерпретация) - она находится в N состояниях сразу, и об определенности здесь говорить бессмысленно.

Но с современной точки зрения, система находится в одном-единственном квантовом состоянии; оно является строго определенным и "настоящим". А N состояний, которые мы можем вытащить из него в результате декогеренции - всего лишь видимость.

Соответственно, эгрегор или что угодно - обладает строго определенными свойствами; неопределенность не присуща ему "имманентно", но является результатом взаимодействия эгрегора с наблюдателем (результатом декогеренции).

[Quangel]

Quantum Angel
Прости, но у тебя есть недопонимание.
Допустим, система находится в когерентной суперпозиции N макроскопически различимых состояний.
По-твоему (это распространенная, но устаревшая интерпретация) - она находится в N состояниях сразу, и об определенности здесь говорить бессмысленно.
Но с современной точки зрения, система находится в одном-единственном квантовом состоянии; оно является строго определенным и "настоящим". А N состояний, которые мы можем вытащить из него в результате декогеренции - всего лишь видимость.
Соответственно, эгрегор или что угодно - обладает строго определенными свойствами; неопределенность не присуща ему "имманентно", но является результатом взаимодействия эгрегора с наблюдателем (результатом декогеренции).

Похоже у нас дискуссия в стиле "брито!" - "нет,стрижено!"  Насколько я понял книгу СИДа,нелокальная теория отличается от классических интерпретаций вроде многомировой или ансамблевой исключительно учетом несепарабильных состояний. 
Весь остальной математический аппарат классической КТ остается в силе. В том числе и описания квантовой системы вектором состояний. Твое "строго определенное" квантовое состояние объекта может быть декогерировано наблюдателем только в
столь же строго определенном наборе состояний. Если их в векторе нет,то и
наблюдатель не сможет их вытащить в предметный мир.  Т.е. для нас квантовый объект в любом случае будет смоделирован  математической формулой ВС. Каким бы он не был в реальности. 

[Ахимса]

Quantum Angel

Математический аппарат у нас совершенно одинаковый с "ансамблевиками", "многомировиками" и "копенгагенцами". Ну, может наш поширше будет, но весь их тоже остается действительным.

Настоящая разница в интерпретации. В философской интерпретации, если угодно. В том, каким мы видим (ощущаем) физический смысл того или иного явления.

Кстати, наша интерпретация КМ называется экзистенциальная (термин введен Зуреком), а вовсе не нелокальная.

Впрочем, это она сейчас так называется, пока еще не совсем умерли другие. А как она будет называться, когда останется единственной... Кто знает.

В предыдущем посте я попытался объяснить различие между копенгагенской и нашей интерпретацией декогеренции ("редукции волновой функции"). Копенгагенская школа, как самая исторически первая, вообще не смогла установить физический смысл вектора состояния (волновой функции). Для нее он так и остался математическим объектом, из которого не совсем понятным образом образуется физическая (т.е. привычная) реальность.

Для более поздней многомировой школы, в результате "редукции волновой функции" происходит деление единого мира на два или несколько классических (т.е. опять же привычных) - миров. И они снова делятся, и делятся... До бесконечности.

Про ансамблевую "школу" ничего не могу сказать.

И наконец, наша, экзистенциальная. Ее положения: квантовая реальность - есть настоящая реальность, и она определена однозначно. Многообразие результатов декогеренции не приводит к размножению миров, потому что это многообразие - призрачное. Мир как был единым (квантовым), так им и остается.

Т.е. разные школы по-разному (философски!) интерпретируют один и тот же (ну, почти) - математический аппарат. Я надеюсь, теперь разница между ними стала тебе более понятна. Как и то, что в некоторых своих  высказываниях ты был близок к позиции одной из устаревших школ, а не к единственной всесильной (потому верной) нашей.

[Quangel]

Quantum Angel
Математический аппарат у нас совершенно одинаковый с "ансамблевиками", "многомировиками" и "копенгагенцами". Ну, может наш поширше будет, но весь их тоже остается действительным.
Настоящая разница в интерпретации. В философской интерпретации, если угодно. В том, каким мы видим (ощущаем) физический смысл того или иного явления.

Я вобщем в курсе... Мы начали с эгрегоров,что это некая определенная сущность,
находящаяся в нелокально-квантовом состоянии. Я с этим как бы и не спорил,просто заметил,что определять ее все-равно придется вектором состояний. Т.е. неким диапазоном состояний,возможных к декогеренции в предметном мире. И сказал,что диапазон этот будет широким.  А так я собственно такой же верный нелокальщик-экзестенциальщик как и ты... Слава КП!!! 

Кстати, наша интерпретация КМ называется экзистенциальная (термин введен Зуреком), а вовсе не нелокальная..

Хочешь сказать,что читал Зурека в оригинале,переводных его работ кажется не было еще...

[Ахимса]

Как минимум одна переведенная работа имеется.

Физика / Библиотека по КМ и не только / страница  1.

Там и про "экзистенциальную" интерпретацию тоже есть.

[Quangel]

Как минимум одна переведенная работа имеется.
Физика / Библиотека по КМ и не только / страница  1.
Там и про "экзистенциальную" интерпретацию тоже есть.

Спасибо,нашел,даже ссылка еще живая оказалась... Прильну к первоисточнику...

[С.И. Доронин]

По экзистенциальной интерпретации у нас была тема на предыдущем форуме
http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=20

[Quangel]

По экзистенциальной интерпретации у нас была тема на предыдущем форуме
http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=20

Сергей Иванович,я правильно понимаю,что пока на официальном уровне существует только экзестенциальная интерпретация Зурека,а собственно "нелокальная теория" это Ваше ноу-хау,  где Вы довели до логического завершения те выводы,которые Зурек не осмелился озвучить?  Существование НИРа например или ведущую роль сознания в квантовых процессах? 

[С.И. Доронин]

Quantum Angel

Да, примерно так оно и есть .

[Ахимса]

Экзистенциальная интерпретация - это философская надстройка над математическим аппаратом КМ и над результатами экспериментов. То есть, строго говоря, даже эта интерпретация уже выходит за пределы компетенции естественных наук (а куда деваться).

А наша Квантовая парадигма - это гораздо больше, чем экзистенциальная интерпретация (которую она включает в себя, как составную часть).

Наша КП - это единая философская надстройка над математическим аппаратом, над результатами объективных экспериментов - и над результатами субъективного психологического опыта.


Поэтому, те упертые представители естественно-научной парадигмы (Vitaliy, в недавнем прошлом еще и Pipa) - которые обвиняют нас в "лжеучености", - в рамках своего мировоззрения абсолютно правы. Не существует такой естественной науки, как философия - а мы давно действуем именно на этом поле. Впрочем, не собираюсь никому доказывать правомерность подобного расширения своих "служебных обязанностей". На это есть жизнь - она все и докажет.

[Quangel]

Наша КП - это единая философская надстройка над математическим аппаратом, над результатами объективных экспериментов - и над результатами субъективного психологического опыта.

Умница!!!  Только Виталий с Пипой(или тем,кем она хочет казаться  ) это
контекст,на фоне которого последователи КП могут более глубоко выражать свою суть.
migus вот например это понимает. 

[Vitaliy]

Наша КП - это единая философская надстройка над математическим аппаратом, над результатами объективных экспериментов - и над результатами субъективного психологического опыта.

Умница!!!  Только Виталий с Пипой(или тем,кем она хочет казаться  ) это контекст,на фоне которого последователи КП могут более глубоко выражать свою суть.

Тут уж я не утерпел... круто вы, ребята, замесили... Действительно, Материалистки нету - наверное, и ей уже скучно стало с ветряными мельницами сражаться. Я на 100% уверен, что вы мой скепсис не поймете и не примете. Но и смолчать неприлично - скажут - вот себе на уме - ребята ахинею несут, а он решил отстояться в сторонке. То ли вы уже забыли историю напрочь... ну да... это же было давным давно - еще в школе... Еще древние социалисты-утописты мечтали, что создадут идеальное общественное устройство. Да чего далеко ходить? А наше учение о коммунизме? Еще любимый вождь и учитель железной рукой загонял общественность к счастью. И тут идея построить общество на базе учения КМ... Вы бы еще на базе интегрального исчисления сподвигнулись... Ну как... интегрируются производственные силы, производственные отношения - хоть словесные параллели намечаются...

Но откуда? С какого ИСС вообще могла взяться такая дикая идея? Ее даже обсуждать бессмысленно...

В общем, ребятки... я приношу все подобающие извинения за этот шухер. За нарушение гармонии взаимопонимания - За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? Тут даже произнести украинскую поговорку насчет нашого теляті - пожелать ему волка з'істи - язык не поворачивается.

Dixi! - как говорили латиняне. Обязуюсь больше не срываться. И если уж такая охота сотрясать эфир подобными идеями - это не наказуемое деяние в рамках УК. Я совесть очистил. А дальше - сами не маленькие.

[Ахимса]

Блин... Хоть это и бессмысленно (скорее всего), но замечу. Что любое общество и так уже работает по принципам КМ, и никаких ничьих усилий для внедрения этих принципов в реальность не требуется. Они уже там.

Просто разница между обществами в том, что они в разной степени осознают те самые принципы, по которым функционируют. А раз так, почему бы не повысить свою индивидуальную сознательность, а затем и общественную. Хуже точно не будет.

[Vitaliy]

Блин... Хоть это и бессмысленно (скорее всего), но замечу. Что любое общество и так уже работает по принципам КМ, и никаких ничьих усилий для внедрения этих принципов в реальность не требуется. Они уже там.

А не сформулируешь ли ты эти принципы в общественно-социальном ключе? Спроектируй их на политику и экономические отношения. Это - первое. А второе - если общество и так работает по этим принципам, какого еще рожна ему недостает? Это как Журден у Мольера с удивлением узнал, что всю жизнь говорил прозой...

Просто разница между обществами в том, что они в разной степени осознают те самые принципы, по которым функционируют. А раз так, почему бы не повысить свою индивидуальную сознательность, а затем и общественную. Хуже точно не будет.

А тут хорошо бы увидеть, что принесет простому советскому рабочему и крестьянину этот самый "рост осознанности" - это уже, скорее к Любочке вопрос... Тем не менее. Точнее и яснее выражаться надо, граждане. Учитесь у нашей Материалистки. Не скрою, скучно без нее... тускло как-то и невразумительно... Вот заповеди Иисуса из Библии - народу понятны... а когеренция-декогеренция ему как пришей кобыле хвост... Или как бедный ослик Иа-Иа лопнувший шарик опускал в глиняный горшок со словами когерирует... тьфу - входит... конечно же. А потом вынимал со словами: декогерирует...... тьфу...тьфу... тьфу... выходит! - Конечно же! И узнав, что простые слова "входит-выходит" можно назвать громко и по-научному - будет рад до смерти...

[Quangel]

Тут уж я не утерпел... круто вы, ребята, замесили... Действительно, Материалистки нету - наверное, и ей уже скучно стало с ветряными мельницами сражаться.

Виталий,ты же был на Пипином форуме,читал ее тексты...какая же она "Материалистка"?  Она даже свои посты составляет по алгоритму
Кастанеды для 2-го уровня внимания...

Еще древние социалисты-утописты мечтали, что создадут идеальное общественное устройство. Да чего далеко ходить? А наше учение о коммунизме? Еще любимый вождь и учитель железной рукой загонял общественность к счастью. И тут идея построить общество на базе учения КМ...

Видишь ли,Лазарев к примеру диагностировал коммунистическую идею на предмет почему она провалилась...  Она была не замкнута на Бога. Вместо Него было "светлое будущее",что на энергетическом уровне эквивалентно куску хлеба. Кольцо циркуляции энергии в стержневой идее было разомкнуто,и она начала черпать ее из самой себя. В результате сначала репрессии,при которых выделялась энергия,потом застой и развал. КП такого недостатка лишена.