Квантовый аспект музыки...

[shadow]

... т .е. чтоб быть мощным по максимуму и развернуть разность потенциалов на все 180... надо днём быть святым, всех любить и бескорыстно помогать     , но как только на землю опустится ночь,  стать кошмаром этой ночи...     

Общеизвестно, что Добро и Зло, даже в религиозно-теологических учениях,  оказываются далеко не абсолютными и однозначными понятиями. Если рассматривать этот вопрос сквозь призму главной духовной цели человека, например, возвращение личного человеческого сознания к своему трансцендентному Источнику – Космическому Сверхсознанию/Мировому Духу/Творцу, то все, что этому способствует, – есть Благо или Добро.   

[Любовь]

более того, многое добро оказывается злом, а многое зло оборачивается добром... эти понятия ваще переходящие друг в друга и абсолютно относительные... что позволяет рядиться волкам в овечьи шкуры и казаться белыми и пушистыми...
если бы эти понятия были абсолютными, то подобный маскерад не был бы возможен... что опять же говорит за квантовый характер этих понятий...
только вмещая все, можно расширять осознания, другое дело, что в том, чтобы быть адекватным данному уровню осознания нужно быть адекватным и его морали и без овечьих шкур  осознавать всю полноту...
например... радуясь спортивным достижениям, помнить обо всем том, что остается за кадром - тяжкий труд и травмы, и увечия моральные, наносимые в том числе и решением тренеров...
потому и надо соблюдать меру или неустойчивое рановесие...
устойчивое равновесие - или жестко-бело-пушистая мораль - это смерть без движения, это отрицание эволюции...

[Владимир Травка]

[quote author=Владимир Травка link=topic=264.msg7540#msg7540 Его система - не просто адаптация,это своего рода построение суперпозиции на крайних состояниях кубита.  У восточной философии есть практики,но отсутствует целевой вектор,идеи "мокши" - "освобождения" от предметного мира западному человеку
кажутся противоестественными.  Достаточно посмотреть реакцию Пипы на
притчу про соляную куклу и Море.  А у западного мышления есть идеи,
нелокальная теория могла родиться только из недр индустриальной цивлизации,
но нет работающих практик. Система Волинского как раз соединяет то и другое
в синтезе. 

Начнем с того, что идея мокши - " освобождения от предметного мира" можно рассматривать всего лишь как один из аспектов восточной философии, играющий центральное место только в одной из ранних колесниц буддизма - Хинаяме. Уже в Махаяне заложены совершенно другие приоритеты.Но что бы не углублятся в такие тонкости могу привести более наглядный пример другой восточной философии с квантовым уклоном- китайского даосизма - у алхимических практик которого вполне конкретная цель - достижение физического бессмертия и благополучия.
Любая практика работает только на то, на что она была создана. В том же буддизме четко работает последовательность: правильное воззрение(т.е.теория)- затем правильная медитация(т.е. практика)- и наконец правильная жизнь(т.е.реализация)
Насчет отсутствия западных практик тоже не совсем верно - как быть с Великим Деланьем западных алхимиков или с синергией исихатов?
Так что в случае с Волинским скорее проявляется аспект коньюктуры и дань моде - 70-е годы прошлого века, когда интерес детей цветов к Востоку пошел в широкие народные массы.
Кстати, Вы знакомы с холодинамикой Вульфа?  Он как и Минделл использует в качестве базиса для своих конструктов юнгианскую аналитическую психологию, поэтому более адекватен западным течениям, хотя тоже вторичен.
Если есть интерес могу переслать его тексты. И вообще наверно стоит подумать о создании в библиотеке КМ раздела по квантовой психологии.

Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на
левой или правой стороне...

Признание законов гравитации не избавляет от падений и  шишек 

[shadow]

Цитата:
Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на левой или правой стороне... 
----
Признание законов гравитации не избавляет от падений и  шишек 

Зато можно представить, что бы было если бы этой самой гравитации не было. 

[OEOUO]

н-да...
Пипа, конечно...
Лень даже опровергать. Все неточно и совершенно откровенно без всякого знания и даже тени научного подхода.
Лопатить опубликованные материалы для образования другого человека нет охоты.
если бы хоть вполовину не было так все запущено.
Дорогая Пипа! самое меньшее, что могу Вам написать, это что камертон (ля первой октавы) с течением времени все более ПОВЫШАЛСЯ, достигнув по сравнении с 17 веком разницы почти в тон.
Остальное, к сожалению в Вашем изложени столь же правдоподобно.
Если материализм так вольно обращается с фактами. то я лучше махровый темный  идеалист...

[Pipa]

Дорогая Пипа! самое меньшее, что могу Вам написать, это что камертон (ля первой октавы) с течением времени все более ПОВЫШАЛСЯ, достигнув по сравнении с 17 веком разницы почти в тон.

   Тем хуже для камертона . Я, кстати, не уверждала, что он с течением времени понижался. Слово "сползать", которое я употребила в 4-ом значении = постепенно сдвигаться, смещаться. И смысл, который я вкладывала, упомянув камертон, - УСЛОВНОСТЬ существующей ныне нотной системы, которая является лишь ТРАДИЦИЕЙ, отдающей дать когда-то принятому СОГЛАШЕНИЮ.
   Суть не в том, повысилась или понизилась нота ля, а в том, что в природе не существует ступенек, которые соответствовали бы нотам. Семь нот имеют тоже происхождение, как и семь цветов - то и другое - условности. Для того, чтобы можно было называть цвет словом, пришлось ПОРЕЗАТЬ непрерывный спектр видимой области на зоны, каждой из которых дать индивидуальное имя. Однако все мы знаем, что цветов куда больше, чем семь, и поэтому часто используем  "нестандартные" названия типа "розовый", "лимонный", "морской волны" и т.п.
   Вот и музыкантам пришлось ровно по тем же причинам пойти на стандартизацию звукоряда, иначе они не могли бы записывать свои произведения.
   Обратим внимание, что и со звуками произошло тоже самое! Чтобы записывать речь пришлось создать алфавит, который ныне достаточно жестко фиксирует произношение звуков.
   Однако надо не забывать, что все это есть определенные условности, связанный с традициями. И особенно вспоминать об этом тогда, когда мы думаем о будущем.

[Любовь]

  Тем хуже для камертона .

от чего же? - скорее это хуже для материалистов
потому как рост тона только доказывает повышение среднестатистического энергетического уровня фона, как и уменьшение величины ускорения свободного падения говорит за уменьшение плотности, а следовательно коррелирует и с изменением тона камертона

...УСЛОВНОСТЬ существующей ныне нотной системы, которая является лишь ТРАДИЦИЕЙ, отдающей дать когда-то принятому СОГЛАШЕНИЮ...
     Однако надо не забывать, что все это есть определенные условности, связанный с традициями. И особенно вспоминать об этом тогда, когда мы думаем о будущем.

Пипа, а почему бы не вспомить о том, что материализм всего лишь традиция, которая соответствовала определенным реалиям?
реалии, как видим, меняются... а то ли еще будет

[Любовь]

Так что в случае с Волинским скорее проявляется аспект коньюктуры и дань моде - 70-е годы прошлого века, когда интерес детей цветов к Востоку пошел в широкие народные массы.
Кстати, Вы знакомы с холодинамикой Вульфа?  Он как и Минделл использует в качестве базиса для своих конструктов юнгианскую аналитическую психологию, поэтому более адекватен западным течениям, хотя тоже вторичен.

а что как мода - суть адекватность состоянию осознания масс, которое в свою очередь определяется энергетическим фоном Вселенной?
а все тонкости не только колесниц, но всех известных Вам философий и пр. и пр., постройте в хронологическом порядке... возможно это натолкнет Вас на немаловажное открытие...

Если есть интерес могу переслать его тексты. И вообще наверно стоит подумать о создании в библиотеке КМ раздела по квантовой психологии.

так Вы же модератор - Вам и флаг в руки

[Quangel]

Начнем с того, что идея мокши - " освобождения от предметного мира" можно рассматривать всего лишь как один из аспектов восточной философии, играющий центральное место только в одной из ранних колесниц буддизма - Хинаяме. Уже в Махаяне заложены совершенно другие приоритеты.

Мокша - индуистское понятие.  В буддизме фигурирует нирвана.

Но что бы не углублятся в такие тонкости могу привести более наглядный пример другой восточной философии с квантовым уклоном- китайского даосизма - у алхимических практик которого вполне конкретная цель - достижение физического бессмертия и благополучия..

В раннем даосизме разницы между жизнью и смертью не было в принципе.  Все это этапы путей превращений вещей. У Чжуань-Цзы даже притча была,что тот кто боится смерти похож на рыдающую деву,которую насильно выдают замуж. Как только она
узнала,что ее берут в нефритовый дворец где она будет купаться в роскоши,то тут же засмеялась над своими прошлыми страхами.  Только в позднем даосизме оформилось отрицание бессмертия души,и как следствие стремление к бессмертию тела. Которое позднее разделилось на духовную алхимию и "вещественную",считавшую что элексир бссмертия можно приготовить в физическом мире из вещественных компонентов.   

Насчет отсутствия западных практик тоже не совсем верно - как быть с Великим Деланьем западных алхимиков или с синергией исихатов?..

Это либо кулуарные практики либо принадлежащие строго определенной традиции. 
Современное человечество нуждается в универсализме.

Так что в случае с Волинским скорее проявляется аспект коньюктуры и дань моде - 70-е годы прошлого века, когда интерес детей цветов к Востоку пошел в широкие народные массы...

Сколько я не встречал эгрегоров,алгоритм эволюции сознания они давали один и тот же... Создание наблюдателя над триадой тело-мысли-эмоции,потом создание наблюдателя над наблюдателем и выход на индусское "Тат твам аси"...  Волинский только предлагает квинтэссенцию этого пути с подробным теоретическим обоснованием каждого шага квантовой механикой.  Врядли человечество в конце-концов способно придумать что-то иное. 

Кстати, Вы знакомы с холодинамикой Вульфа?  Он как и Минделл использует в качестве базиса для своих конструктов юнгианскую аналитическую психологию, поэтому более адекватен западным течениям, хотя тоже вторичен.
Если есть интерес могу переслать его тексты. И вообще наверно стоит подумать о создании в библиотеке КМ раздела по квантовой психологии....

Хорошая мысль насчет библиотеки,я только за...

Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на
левой или правой стороне...

Признание законов гравитации не избавляет от падений и  шишек 

Это ты пришельцам на тарелках скажи,которые перемещаются напрямую манипулируя квантовым доменом... Они и что такое гравитация забыли давно...

[Quangel]

Пипа, а почему бы не вспомить о том, что материализм всего лишь традиция, которая соответствовала определенным реалиям?
реалии, как видим, меняются... а то ли еще будет

Материализм сам по себе вещь замечательная,  до нелокальной теории вот добрался, главное не исповедовать его на уровне "то,чего нельзя потрогать,не существует"...

[Владимир Травка]

Мокша - индуистское понятие.  В буддизме фигурирует нирвана.

Скорей индийское. т.е. фигурирующее и в брахманизме, и в индуизме, и в джайнизме. и в будддизме, хотя ты прав - в последнем чаще использкется нирвана

В раннем даосизме разницы между жизнью и смертью не было в принципе.  ..

Да,но...

Только в позднем даосизме оформилось отрицание бессмертия души,и как следствие стремление к бессмертию тела. ..

Нет! В китайской философии вообще нет дихотомии душа-тело: http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/life_0.html
 
Обыватели, прочитав у Чжуан Чжоу притчу о великом сне, делают вывод, что Чжуан-цзы придерживался теории о равенстве жизни и смерти. Поэтому призывы к следованию опасным учениям и слова, неспособные положить конец необоснованным претензиям Чжун-ни почитал нарушающими законы и установления и заслуживающими смертной казни. Ныне же я замечаю, что люди, болтающие о таких теориях, бегут за лечебными иглами и прижиганиями, едва лишь заболеют, а при малейшей опасности жутко боятся умереть. Но толпа из последних обывателей любит подобные теории. Ведь обыватели не имеют истинной веры; они отворачиваются от классических текстов и их учения, но высоко почитают разных сомнительных философов с их сочинениями. Поэтому они неспособны изрыгнуть прочь их противоречащие здравому смыслу теории и краснобайство, вместо этого величая их доктрины учением о простоте и безыскусности, не понимая, что это вовсе не учения Лао-цзы и Чжуан-цзы.
Гэ Хун «Баопу-цзы»

Современное человечество нуждается в универсализме.

А оно сущесвует как субъект,чтобы нуждаться? 
Не уверен

Это ты пришельцам на тарелках скажи,которые перемещаются напрямую манипулируя квантовым доменом... Они и что такое гравитация забыли давно...

Встречу - обязательно скажу, а пока увы не попадались

[Quangel]

Мокша - индуистское понятие.  В буддизме фигурирует нирвана.
Скорей индийское. т.е. фигурирующее и в брахманизме, и в индуизме, и в джайнизме. и в будддизме, хотя ты прав - в последнем чаще использкется нирвана

Какие мы с тобой эрудированные,  ужас просто... Пипе остается только нервно курить на подножке асфальтового катка.  На котором она собралась джунгли асфальтировать. 

В раннем даосизме разницы между жизнью и смертью не было в принципе. 
Да,но...

Только в позднем даосизме оформилось отрицание бессмертия души,и как следствие стремление к бессмертию тела. ..

Нет! В китайской философии вообще нет дихотомии душа-тело: http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/life_0.html..

Что-то мне подсказывает,что после появления нелокальной теории пытаться вытянуть
из прошлых систем,которые эмпирически нащупывали способы взаимодействия с квантовым доменом,некие "древние знания" занятие бесперспективное... Это
детство человечества... Копаться в детских игрушках занятие увлекательное,
но и только...

Современное человечество нуждается в универсализме
А оно сущесвует как субъект,чтобы нуждаться? 
Не уверен .

А почему бы и не существовать эгрегору человечества?  Раз уж мы в нем декогерированы...

Встречу - обязательно скажу, а пока увы не попадались

Ну зато если встретишь уже знаешь,что сказать...

[Pipa]

Вопрос к Quantum Angel и Владимиру Травке: "Какое отношение имеет ваша полемика к данной теме?"

[OEOUO]

Дорогая Пипа!
Вообще-то к музыке все имеет отношение.
А уж в "квантовом" её аспекте, тем более.
Когда музыкант переключает внимание тела на мир звуков, он не перестает в нем пребывать всей своей цельностью - всем, что её составляет: мироощущением, воззренями и т.д.
Известно что Шопен в свое время очень интересовался всякими открытиями и телеграфом в том числе. И был по своему складу мышления. скорее технарь, нежели, как принято представлять - романтик.

[Владимир Травка]

А почему бы и не существовать эгрегору человечества?  Раз уж мы в нем декогерированы...

Начнем с того, что я категорически против употребления термина эгрегор, тянущим за собой семантику западного оккультизма. Давай говорить о структуре, матрице,коллективном бессознательном. А структура не может рассматриваться как субьект, она именно что декогерирована. Не будучи субъектом она и не может иметь сознательных потребностей. Что бы осознать себя как субьект структура должна работать в режиме "я-другой". Другого пока нет - отсюда неосознанная потребность найти братьев по разуму, проъкты seti, охотва за тарелками и горы нф-литературы и кино.
От лица человечества как правило выступает доминирующая цивилизационная структура - сейчас это западный постлиберальный-постиндустриальный анклав с центром в США.