Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Апреля 2024, 12:25:26
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Сфера Блоха
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 24  Все Печать
Автор Тема: Сфера Блоха  (Прочитано 413071 раз)
Ариадна
Гость
« Ответ #165 : 22 Июня 2013, 08:43:03 »

Можно сказать, мы видим то, что хотим видеть.

Наверно скорей не что хотим, а что ожидаем.

В первую очередь рулят не хотения и ожидания, а способности.
Читайте мудрость Участника:

Если у одного собеседника этот жизненный опыт мал, то КАК БЫ он ни старался, он никогда не сможет приблизится к пониманию собеседника с большим жизненным опытом. Это всё равно что пытаться десять единиц знаний вместить, например, в три. КАК они туда поместятся? - Никак.

Перефразируя нашего форумного гуру можно сказать, что если у одного сознания диапазон функционирования мал, то оно никогда не сможет приблизиться к пониманию того, что творится за пределом его рабочего диапазона.

И только когда кто-то со стороны заострит внимание на другой картине представления, только тогда индивид начинает замечать ее.

И то что деется в диапазоне рентгеновского излучения начнёте замечать? Или сначала разовьёте соответствующие способности сознания?

Цитата:
Саккадные движения не имеют ни чего общего с квантами действия.

Кубит "жена-тёща" был предложен Станиславу, чтобы он наглядно пояснил механизм регистрации квантов действия на сознательном и бессознательном уровнях, с чем он отлично справился.
Вот и уважаемый Участник с ним согласен:

Помимо твоего желания, всегда есть бессознательное знание, которое в основном и правит.

Что имеем? Два вида регистрации квантов действия - сознательный и бессознательный.

"аппарат восприятия" везде и всегда один - регистрация действия и ничего более.

Что это значит? Например, если сознательно мы рентгеновское излучение не регистрируем, это вовсе не говорит о том, что наш организм его не воспринимает. Клетки нашего тела прекрасно регистрируют любые диапазоны. Таким образом, огромные массивы информации мы регистрируем на бессознательном уровне, а сознание, как выше уже заметил Станислав - эти тонкие духовные материи огрубляет, интерпретируя в привычную всем нам картину материального мира.

« Последнее редактирование: 22 Июня 2013, 13:48:09 от Ариадна » Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 22 Июня 2013, 11:41:16 »

Например, если сознательно мы рентгеновское излучение не регистрируем, это вовсе не говорит о том, что наш организм его не воспринимает.
организм как раз "воспринимает" в том смысле, что и рентгеновский квант на него действует. Не "воспринимает" сознание - система обработки сигналов через создание образов. Это вполне естественно, поскольку в среде обитания человека рентгеновская составляющая крайне мала и опираться в познавательном плане на неё было бы чрезвычайно трудно. Что касается упрощения и огрубления, то это опять результат естественного отбора. Тех, чей мозг мыслил сферами Блоха по каждому регистрируемому фотону, давно съели. Эта модель рассчитана на длительное кабинетное сидение, ручной ввод и обсасывание каждого параметра множества с чрезвычайно незначительным, всего лишь шаговым, прогностическим интервалом. Модель в принципе не может работать в автоматическом режиме, в принципе не способна обрабатывать большие массивы разнородных сигналов, в принципе не способна выделить из массива критически важные множества.
Тут, как говорится, каждому своё: мозгу нужно выжить, теоретику нужна преемственность. Это совершенно разные критерии, для оптимальности по которым требуются совершенно разные модели.
Выводов как минимум несколько:
- сфера Блоха не есть истина в последней инстанции
- сфера Блоха не является единственно возможной моделью обработки квантовых множеств, особенно массивов
- сфера Блоха не оптимизирована ни по структурированию массивов, ни по прогностическому интервалу, ни по автоматизации процесса исчисления массивов.
Но как учебная игрушка она вполне подходящая для первокурсников.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #167 : 22 Июня 2013, 13:32:18 »

ppv, Вы эту программку видели?
Ту ее опцию (меню "Bloch"), которая моделирует сферу Блоха?
Записан
Участник
Гость
« Ответ #168 : 22 Июня 2013, 22:46:03 »

Клетки нашего тела прекрасно регистрируют любые диапазоны.

Это не так. Клетки нашего тела регистрируют лишь те диапазоны, которые были в них заложены окружающим миром при рождении и воспитании, опять же - заложены в основном бессознательно.

Любое измерение любого диапазона образуется конкретной парой вещей. Например, добро-зло. Данное измерение существует, как известно, только у людей. И абсолютно бесполезно ждать регистрации диапазонов данного измерения, например, у зверей. Сознательной регистрации или бессознательной - без разницы. Если измерения разных миров не пересекаются, то любые "кванты действия" одного мира - НИКАК не повлияют на другой.


И ещё. Если уж согласовываться, так согласовываться до конца. Вы под бессознательным имеете ввиду совсем другое, нежели я. "Моё" бессознательное - получается в результате сложения многочисленных СОЗНАТЕЛЬНЫХ попыток. Оно - НАРАБАТЫВАЕТСЯ с течением времени. Бессознательное - это ПРИВЫЧКА восприятия. И здесь же имеются ввиду не только личные какие-то наработки, но и наработки предыдущих поколений.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #169 : 22 Июня 2013, 23:01:16 »

организм как раз "воспринимает" в том смысле, что и рентгеновский квант на него действует. Не "воспринимает" сознание - система обработки сигналов через создание образов. Это вполне естественно, поскольку в среде обитания человека рентгеновская составляющая крайне мала и опираться в познавательном плане на неё было бы чрезвычайно трудно. Что касается упрощения и огрубления, то это опять результат естественного отбора. Тех, чей мозг мыслил сферами Блоха по каждому регистрируемому фотону, давно съели. Эта модель рассчитана на длительное кабинетное сидение, ручной ввод и обсасывание каждого параметра множества с чрезвычайно незначительным, всего лишь шаговым, прогностическим интервалом. Модель в принципе не может работать в автоматическом режиме, в принципе не способна обрабатывать большие массивы разнородных сигналов, в принципе не способна выделить из массива критически важные множества.
Тут, как говорится, каждому своё: мозгу нужно выжить, теоретику нужна преемственность. Это совершенно разные критерии, для оптимальности по которым требуются совершенно разные модели.
Выводов как минимум несколько:
- сфера Блоха не есть истина в последней инстанции
- сфера Блоха не является единственно возможной моделью обработки квантовых множеств, особенно массивов
- сфера Блоха не оптимизирована ни по структурированию массивов, ни по прогностическому интервалу, ни по автоматизации процесса исчисления массивов.
Но как учебная игрушка она вполне подходящая для первокурсников.

Добавлю пару пунктов к вашим выводам:
- физический организм и рентгеновское излучение есть такие же модели, как и сфера Блоха
- тоже самое относится и к: сознанию, естественному отбору и - к наличию массива сигналов.

Другими словами, всё есть представления.
И сразу - следующий вывод: если нет ничего, кроме представлений, и мы все живём только ими, то для существования "окружающего мира" достаточно ЛЮБОЙ непротиворечивой теории. Т.е., если уж и жить в иллюзиях, то не лучше ли иметь возможность ВЫБИРАТЬ, в каких?..
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 22 Июня 2013, 23:09:39 »

не лучше ли иметь возможность ВЫБИРАТЬ
вы питаете иллюзии на счет выбора?
Записан
Участник
Гость
« Ответ #171 : 22 Июня 2013, 23:15:25 »

не лучше ли иметь возможность ВЫБИРАТЬ
вы питаете иллюзии на счет выбора?


Что лучше - питать иллюзии насчёт выбора, или - питать иллюзии насчёт того, что выбора у нас нет?
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #172 : 23 Июня 2013, 09:32:37 »

Это не так. Клетки нашего тела регистрируют лишь те диапазоны, которые были в них заложены окружающим миром при рождении и воспитании, опять же - заложены в основном бессознательно.

Клетки регистрируют всё, но зарегистрированную ими информацию вы обрабатываете (интерпретируете) либо сознательно, либо бессознательно.
Если информация регистрируется бессознательно, привычки вашего восприятия не поменяются, а будут только закрепляться.

Цитата:
Вы под бессознательным имеете ввиду совсем другое, нежели я. "Моё" бессознательное - получается в результате сложения многочисленных СОЗНАТЕЛЬНЫХ попыток. Оно - НАРАБАТЫВАЕТСЯ с течением времени. Бессознательное - это ПРИВЫЧКА восприятия. И здесь же имеются ввиду не только личные какие-то наработки, но и наработки предыдущих поколений.

Чем "ваше" наработанное бессознательное отличается от бессознательного, заложенного окружающим миром при рождении и воспитании?

Любое измерение любого диапазона образуется конкретной парой вещей. Например, добро-зло. Данное измерение существует, как известно, только у людей. И абсолютно бесполезно ждать регистрации диапазонов данного измерения, например, у зверей.

Попробуйте объяснить это ваше представление зверю или птице, которые рискуя собственной жизнью защищают своих детёнышей от возжелавшего ими полакомиться хищника.
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 23 Июня 2013, 11:59:39 »

Например, добро-зло
сравните:
опробуйте объяснить это ваше представление зверю или птице, которые рискуя собственной жизнью защищают своих детёнышей от возжелавшего ими полакомиться хищника.
И объясните форуму, что есть добро и что есть зло?
Защита себя или детеныша - добро или зло?
Смерть от голода - добро или зло?
Что вы едите огурцы (лук, помидоры...) живыми - добро или зло?
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #174 : 23 Июня 2013, 13:10:18 »

понятия добра и зла относительны
хорошо когда вы едите, плохо когда вас едят.
Может все-таки уберете мораль из физики как не регистрируемую сущность?
Иначе следующим совершенно неизбежным шагом будет вовлечение в физику ангелов и чертей.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #175 : 23 Июня 2013, 13:25:13 »

хорошо когда вы едите, плохо когда вас едят.
Может все-таки уберете мораль из физики как не регистрируемую сущность?
Иначе следующим совершенно неизбежным шагом будет вовлечение в физику ангелов и чертей.

Ваш вопрос о не регистрируемых сущностях с ответом на него - перенесла в раздел: Человек будущего (Биологические и социальные последствия квантовой революции)
Правильно ли вас поняла, что естественный отбор, а также действия, основанные на инстинкте самосохранения - вы к регистрируемым действиям не относите? (это так то вы учитесь у природы? Веселый)

Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 23 Июня 2013, 13:46:58 »

все, что регистрируется физическими приборами - физика.
Инстинкты, сознание, зло, добро ... к таковым не относятся.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #177 : 23 Июня 2013, 14:18:53 »

все, что регистрируется физическими приборами - физика.
Инстинкты, сознание, зло, добро ... к таковым не относятся.

Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания. Наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира.

Инстинкты и сознание - это всё-таки природные феномены, которые тоже определяют структуру и эволюцию материального мира.

Физические приборы - посредники, между действительностью и вашим сознанием.
Инстинкт самосохранения выполняет роль такого же посредника (на тот случай, если в минуты опасности с вами рядом не оказалось надёжного физического прибора).
Поэтому когда на вас сверху летит снаряд - ваше восприятие действительности обостряется, благодаря чему - сознание регистрирует всю картину целиком, и вы успеваете увернуться.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 23 Июня 2013, 15:39:20 »

Что лучше - питать иллюзии насчёт выбора, или - питать иллюзии насчёт того, что выбора у нас нет?
Независимо от Ваших представлений в Вас живут миллионы сожителей-паразитов. Симбиоз не по Вашей воле.

Их не Вы выбрали, а это они выбрали Вас! Но питаете их "физической пищей" Вы! Не исключено, что они и управляют Вами ментально, формируя Вам вкусовые навыки и прочие предпочтения.

Лучше ли когда выбираете Вы? Или всегда лучше тому, кто выбирает? Лучше Вам, если Вас выбрали или лучше Вам, если Вам не выберут? 

И вообще, выбирать Вы сможете только из тех, кто выбрал Вас. Из тех выбирать, кто к Вам подходит - выбрать того, кто к Вам не подошёл не получится.

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 23 Июня 2013, 16:09:29 »

физические приборы - посредники, между действительностью и вашим сознанием.
вы опять про сознание.
Физические приборы - полноправная часть действительности, такая же как и вы сами.
А вот сознание - увы, всего лишь набор слов, в конечном счете обозначающий лишь некоторую часть вашего же собственного физического функционирования.
Над вами продолжает довлеть религиозный догмат, отделяющий эту часть вашего же собственного физического функционирования от вас самих.
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 24  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC