Притча "Соляная кукла и Море".

[Quangel]

К этому делу присуседились жулики, которые утверждают, что на торсионных принципах реализуют свои чудо приборы - теплогенераторы, системы связи (вот про системы связи что-то слышно и в вашем лагере... не одного ли поля ягоды?).

Нет,те системы которые в нашем лагере это другое.  Это системы защиты от прослушивания. Основаны на том,что при любом нарушении целостности потока информации по защищенному каналу разрушатся квантовая запутанность. И
занимаются этим вполне солидные коммерческие фирмы. 

Даже готов допустить, что в его экспериментах работает не торсионное поле, а нечто другое...

Ты уже наверно догадался,что именно... Только признаваться не хочешь. 
В том числе и себе самому.  Кстати,когда я в свое время читал описания эксперементов с торсионным полем,в качестве причины их провала эксперементатор знаешь что называл? "Скептицизм окружающих".  И тут декогеренция окружением,никуда от нее не деться...

[migus]

   Сколько б мы не дискутировали о КП, о запутанности и декогеренции, а феномен Виталия просто порожает - в самом хорошем и оптимистичном понимании...   
   Все мы конечно феномены... но здесь - яркость несгибаемого материалиста...
   Посудите сами - как закостеневшего и консервативного материалиста зацепили форумы далеко не материалистического направления!   
  И не отпускают!   
  Даже лексикон несколько изменился... чувствуется надежда на прорыв... по крайней мере хочется...   но пока ещё не верится... 
  С точки зрения КП, это эффект декогеренции, обусловленный изменением несепарабельной составляюшей сознания Виталия посредством запутывания с сознаниями участников и Квантового портала и других форумов.   
... соляная кукла вступила в море...   
Vitaliy

Остается у меня надежда ...  Если бы удалось продвинуться с этой стороны - уже приятно. Буду стараться разобраться.

... так что Quantum Angel,  далеко ходить не надо, декогеренция и здесь проявляется!   

[Любовь]

migus
так все зависит от намерения Vitaliy`я, точнее - мотивации намерения
если он действительно хочет разобраться не предвзято - будет один результат и 7 лет будет достаточно
а ежели хочет доказать, что он правильно употребляет эпитеты, то будет доказывать всю оставшуюся жисть, и уже сама оставшаяся будет в прямой зависимости от способов доказательства

[Любовь]

забавное слово - мракобесие...
такое впечатление складывается, что человеки, его употребляющие, хотят этим словом откреститься от своих страхов, т.е. употребляют его именно в качестве атрибута открещивания - креста...
но по сути это слово просто выделяет зону страхов, т.е. того, что человек не понимает или за что не хочет брать на себя ответственность

[Любовь]

но еще забавнее сам OEOUO
сначала он вводит в свою модель Демиурга, которому абсолютно все, в том числе и человеки собирают инфу на нашем бренном физ плане...
а затем он несчастного Демиурга вычеркивает из модели... полагая занять его место?
вот только OEOUO пока не разобрался, что он "там" опять же только мизерная частичка Демиурга, потому как его вклад в собранную всеми информацию мизерный, к тому же он сам же ограничивает себя только настояним воплощение, только данной своей проекцией из вневременья на наш бренный мир, т.е. тем самым еще более урезая свою долю, но при этом намерен зачеркнуть Демиурга аки мурашик слона, впрочем скорее соотношение еще более разительное - могет быть мурашик против всех слонов земли, а то и по более...
до чего только не доводит мания величия
а всего нет желания посмотреть дальше своего носа...

[Vitaliy]

Нет,те системы которые в нашем лагере это другое.  Это системы защиты от прослушивания. Основаны на том,что при любом нарушении целостности потока информации по защищенному каналу разрушатся квантовая запутанность. И
занимаются этим вполне солидные коммерческие фирмы. 

Да что уж говорить, Ангел, - не такие и вы уж белые и пушистые (кстати, вспомнилась фраза: Если вы белая и пушистая, то вам пора в солярий и на эпиляцию!...). Да, так в системах защиты от прослушивания работает метод шифрования с открытыми ключами. Я когда увидел в CACM самую первую статью по этому методу: RSA - по фамилии авторов, обомлел: до чего красивая и оригинальная идея на базе разложения больших чисел на простые сомножители. Даже сам сляпал такую систему - это открытие, возможно, не уступает по значимости, FFT - а, в наше время, пожалуй и превосходит в социальном плане. И сейчас вариации этого метода используются в цифровых подписях, банковских транзакциях, для документальности источников в компьютерах... Квантовики в этом плане не предложили ничего нового. И - мы уже говорили на эту тему - если они кубиты моделируют на обычных двоичных машинах - там даже выигрыша по производительности не получишь.

А коммерсанты стараются снять пенку на фоне КМ-ажиотажа. Я их, как мать, понимаю. И меня сейчас проблемы шифрования не волнуют - а вот вопрос о коммуникационных системах - что у торсионщиков, что у вас - остается открытым. Есть там скорость выше скорости света? Проходят ли они сквозь преграды насквозь? Действительно ли там требуется мизерная мощность - и она не зависит от расстояния? Вот эти вопросы - принципиальные. И от ответа на них увертываться, конечно, можно... Но теоретических проблем это не решает.

Кстати,когда я в свое время читал описания эксперементов с торсионным полем,в качестве причины их провала эксперементатор знаешь что называл? "Скептицизм окружающих".  И тут декогеренция окружением,никуда от нее не деться...

Совершенно верно - это стандартная эзотерическая отмазка. Когда речь идет о суггестии, о внушаемости, вере в мечту - скептицизм прямо нож в сердце. К этой фразеологии прибегают именно когда король (королева) на самом деле - голые... Сик транзит... как говорят латиняне, что означает по-русски - и тут мы проехали...    Декогеренция тут, конечно, ни при чем - ну, понимаю, полюбили вы эти красивые словеса и потрясаете им на каждом шаге...

[Vitaliy]

Любочка, лапушка! Ну не нападай ты на нашего Музыканта! Человек искренне пытается разобраться, а ты его поносишь... Где-то он неудачно выразился, где-то не так расставил акценты. Но, во-первых, некоторые вещи он совершенно правильно просек. И, учитывая, что он гуманитарий, - ему от меня в этом плане особый респект. Я уже высказывался.

Потом у него идут визуализации. А они знаешь, как могут человека с панталыку сдвинуть! И то, что его заносит иногда на поворотах - ничего страшного. Мне лично симпатично его поведение: человек старается разобраться. Я, в меру сил, готов его поддержать в этом ключе. Ну и наша Материалистка - надежная точка опоры. Кстати, Музыкант к ней чувствует искреннюю симпатию... и я его, опять же, как мать, понимаю...

А то ты ругаешься, он воспринимает это всерьез и отвлекается на критику твоей манеры общения. А тебя критиковать - может оказаться себе дороже... Надо принимать такой, какая есть. Между прочим, ты тоже кое-какую критику воспринимаешь в положительном ключе, что радует...   

[OEOUO]

забавное слово - мракобесие...
такое впечатление складывается, что человеки, его употребляющие, хотят этим словом откреститься от своих страхов, т.е. употребляют его именно в качестве атрибута открещивания - креста...
но по сути это слово просто выделяет зону страхов, т.е. того, что человек не понимает или за что не хочет брать на себя ответственность

О каких страхах вы говорите, Любаша?
Да я неустрашим. Кроме повышения тарифов ничего особенно  не боюсь.
Ваши "атрибуты" мне совершенно не близки и бессмысленны. Было дело.. я даже продвигался в "огненный туннель" из которого вылетали и влетали тьмы крылатых демонов чертей. Силы не зватило продвинуться достаточно далеко.
(ну, ясно что сдвиг т.с.) Однако я и не знал, что наше сознание способно на такое - видеть устойчиво и не во сне такую бесконечную кучу нечисти, как на гравюре Калло. Теперь понятно где побывали визионеры и Босх и Брейгель мл. ..
Вот это, кстати, и было - визуализацией чистой воды. Слава Богу, я могу вполне пока отличить эффект работы сознания и наблюдение реальных планов. никто надеюсь не будет визуализацию города за окном считать - фантазией, равно как собственную весьма требовательную  любимую ?...
Мне представляется забавным, если после смерти такой квантовый парадигматик, как Люба, попадет в лапы самым настоящим чертям... А рядом будут стоять раскаленные огромные сковородки. А черти будут еще и спрашивать: ну что? Сиеялась над OEOUO?! Глумилась над Виталием?!... Не спасли тебя тонкие планыыы... ха-ха -ха... полезай-ка!
А если серьезно - то другого такого слова, нежели "мракобесие" трудно подобрать. Это ведь не просто заблуждение ума, это что-то воинствующее и убежденное. уверенное в своей правоте и высокомерно поучающее, темное в основаниях и изложении, суеверное и эклектическое. Короче - мракобесие, как устойчивое положение "точки сборки" подобное моему виденному  туннелю. Хламник-мусорник человеческого сознания.

[Любовь]

Vitaliy
я же говорила, что у меня академгородковское воспитание - я в качестве конструктива принимая только критику либо абсолютно новую для меня информацию, а лесть ваще мимо ушей и прочих рецепторов пропускаю

 

Я когда увидел в CACM самую первую статью по этому методу: RSA - по фамилии авторов, обомлел: до чего красивая и оригинальная идея на базе разложения больших чисел на простые сомножители.

таки математика Вас своей красотой поражает

[Любовь]

Мне представляется забавным, если после смерти такой квантовый парадигматик, как Люба, попадет в лапы самым настоящим чертям...

ну во первых строках - черти это Ваша личная визуализация
в этом Vitaliy прав, бо Вы познаете именно через визуализацию...
 во вторых строках, я абсолютно не считаю себя белой и пушистой, всегда говорю о своих корыстях, не считаю нужным чиститься от негатива, дабы свой потенциал не половинить, но полагаю, что важно сохранять адекватность и соблюдать неустойчивое равновесие, дабы при необходимости мгновенно использовать весь свой потенциал (в этой связи можно провести аналогию с восточными единоборствами
 в третьих - хочу напомнить про принцип подобия...
там человек может попадать только в места и ситуации подобные его собственной конфигурации, иначе граничным условиям... принцип подобия там единственный внешний движитель, который лишь малость корректируется намерением в зоне подобия, и намерению его не перешибить... можно, только переделав себя,  изменить эту доступную для посещения зону подобия
можно сказать и иначе... куда бы человеки там не попадали, каждый будет видеть все в преломлении своей конфигурации - это применительно к визуализации...

так что OEOUO, все черти в той трубе - Ваша собственность, отражение Вас в тамошних реалиях

[OEOUO]

но еще забавнее сам OEOUO
сначала он вводит в свою модель Демиурга, которому абсолютно все, в том числе и человеки собирают инфу на нашем бренном физ плане...
а затем он несчастного Демиурга вычеркивает из модели... полагая занять его место?

"занять  его место"  - это поклеп и намеренная ложь. зачем?
Это кстати вовсе не моя модель. Я же оговорился - взять модель и слова ДХ.
А "демиург" - ни кто иной, как его "Орел", который и наделяет осознанием все рожденные существа, так и отбирает это осознание.
По этой модели выходит, что то осознание в котором он "заинтересован" -это вовсе не то, что СЧИТАЕМ ОСОЗНАНИЕМ МЫ. Мы- то считаем им свои мысли и достижения и свое внутрисистемное болото цивилизации, которой так гордимся. А ОН - по всему заинтересован в другом "осознании", которое и у диких чукчей и у африканских племен и у самых неразвитых, равно как и у самых развитых народов - одинаково.
Более того, ОН форматирует принудительно перед возвращением себе осознания, что умирающие иногда воспринимают как ленту всей жизни, проносящуюся перез "духовными очами".
Я тут так настойчиво и упорно не могу вразумительно изложить одну простую мысль, что "наше сознание" - это именно второе, "оперативное" - НАШЕ, которое не нужно сваливать в одну кучу с  осознанием всех вообще живых существ. Это отдельный блок такой, стартер, который почему-то у нас работает постоянно. Вернее, понятно почему - он осознал себя и не хочет выключаться от элементарного страха, что наступит смерть. Для него это конечно так - выключение прерывание и смерть его "непрерывности", которую он лелеет логническими связями, чувством времени, памятью, привычным положением внимания и т .д. - все. что называется ЛИЧНОСТЬЮ.
На самом деле смерть с его остановкой точно не наступает. А его "наработки" нужно уметь оставить "за бортом" восприятия.
Большего примитивного даже материализма трудно себе представить.
Но если не принять эту модель, то начинается настоящая мистика. Упражнения для "достижения квантовых состояний" и прочая мура, от которой несвободны и ваши основополагающие труды. Впрочем я еще СИД не читал, но Заречного читал весьма внимательно, пока у него не началось "мракобесие".
тут ведь мало ПРЕДПОЛАГАТЬ. Что бы коррелировать КМ с магией нужно быть и в "магии" хоть чуть продвинутым. Вообще понимать и практически уметь владеть своим сознанием и вниманием. Понимать природу двух сознаний, о которых кстати тоже не я выдумал, хотя я и получил "практическое" подтверждение этого. Не при каких обстоятельствах я не спутаю игру воображения или даже визионерство с конкретикой. работа над произведениями и исполнение на форепьяно приучило меня точнейше контролировать свои действия и восприятие. там тоже очень нужно бороться с "иллюзией слышания" и уметь слышать реальную а не воображаемую картину. 
 

[OEOUO]

Мне представляется забавным, если после смерти такой квантовый парадигматик, как Люба, попадет в лапы самым настоящим чертям...

ну во первых строках - черти это Ваша личная визуализация
<...> в третьих - хочу напомнить про принцип подобия...
там человек может попадать только в места и ситуации подобные его собственной конфигурации, иначе граничным условиям... принцип подобия там единственный внешний движитель, который лишь малость корректируется намерением в зоне подобия, и намерению его не перешибить... можно, только переделав себя,  изменить эту доступную для посещения зону подобия
можно сказать и иначе... куда бы человеки там не попадали, каждый будет видеть все в преломлении своей конфигурации - это применительно к визуализации...

так что OEOUO, все черти в той трубе - Ваша собственность, отражение Вас в тамошних реалиях

Видите ли...
Идея о двух сознаниях сразу делает быссмысленными ваши слова о "подобии". "достижениях", "визуализациях"...
Ну чего они стоят вообще перед лицом принудительного форматирования?
Мои заблуждения и видения равно как ваши познания в математике, формулах и парадигмах - не представляют СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ценности для мироздания.
И "накопление осознания, как причину и цель жизни", нужно понимать, похоже, совершенно иначе - не как увидеть возможно большее количество стран или "перелюбить" максимальное число девушык. Посмотреть, там, больше фильмов и перепробовать все наркотики.
А наоборот - пробиться через мглу оперативного - построенного на обеспечении наших эгоцелей - сознания в полноту "базового". Которое дает представление о мире глубокое истинное и непосредственное.
Но при этом не потеряв способности и потенциал осознания "первого внимания" - оперативного.
Человек расшмряет свое освоение мира чисто интуитивным путем, который тут же облекает в нечто материальное - формулы звуки краски объемы движения.
До Тернера, говорят в Лондоне не было туманов. Художники нас УЧАТ видеть мир.  Я вижу звездную ночь вполне в духе Ван Гога. Это он увидел "струящиеся потоки"  энергии и вывел их по-своему на полотно.
Наука как и искусство постоянно завоевывает новые территории осознания. фиксируя их и вычерчивая карты Терры Инкогниты...
Но все достижения нашего разума и первого внимания (оперативного сознания)  - это сумма векторов усилий человечества. они могут бесконечно приближаться , отвоевывая у безмолвия новые территории и законы, но никогда не соприкоснутся с "Базовым сознанием".  Потому что "Базовое" - это то же самое - в ином состоянии. А состояние "материальной проявленности" не может вторгнуться в.. ну не знаю как это сказать грамотно...
ну короче, я - разъяренный с дубиной в одной руке и пистолетом в другой  не могу одновременно быть - собою добрым и сердечным, утешающим свою очередную жертву.
так что мораль сей басни - что мне все равно визуализация или наука. В двойственности осознания и от первого и от второго придется отказаться в конечном итоге.
строить Картину мира нужно из четкого вынесения "оперативки" за скобки.

[Любовь]

Орел отбирает только свое, точнее он даже не отбирает... то, что было его, так его собственностью и остается, человек же должен наработать свои собственные наработки, которые Орел вовсе даже не отбирает, т.е. авторское право он уважает в полной мере...
и что бы наработки были оригинальные, а не соблазняли быть списанными с  собственности Орла, нам доступ к его собственности закрыт, но с некоторого уровня развития осознания доступ к базе данных открывается, чтобы она использовалась для личного творчества точно также, как мы здесь ищем информацию в библиотеках, а теперь все больше в инете...
по началу есть трудности с вербализацией, т.е. с проекцией информации на слова, но потом получается работать с тамошними категориями и понимать не слова, а читать между строк

[OEOUO]

натурально, Люба, вы не понимаете систему...
Все наши наработки и самые сложнейшие и изысканнейшие формулы - лишь крохи со стола Безмолвного знания. Человечество отрывает у него своими вылазками смелых одиночек "кусочки" и локализует, присваивает их в разных языковых системах.
Мы в общем-то занимаемся прорывом через материальность к своей основе. В то же время увеличивая "информационную" прослойку, которая нас в массе еще более отдаляет от неё.
Но это не есть наша задача как осознающих существ. Это какой-то самодовлеющий эффект нашей "оперативки" и включать его в картину мира - заблуждение. Как включать ржавчину на корпусе автомобиля в понимание его работы.
Если человека рассматривать с его "базовым" сознанием, то это состояние безмолвного знания и видения вполне достижимое, кстати, по-иному расцветит парадигму Квантового мира. Без мистики и домыслов.
Не обольщайтесь - Орлу совершенно наплевать на "достижения" человеческих вылазок к своему же "базовому сознанию". то, что мы занимались так долго мастурбацией со своим эгоизмом и его инструментом "оперативкой" - ему мало интересно, а вот что мы делали в свободное от этого время - это может и останется.
Вот меня учили выделять в полном безмолвии сгусток осознающей энергии и удерживать её вместе  - это наверное и "все, что нужно".
Говорил же Дон Хуан о "ловушке" в которую попали люди. Давайте не считать это за пустые слова и критически "перетрем" такую идею. А оно так и получается... с нашей оперативкой.

[неку]

Вот меня учили выделять в полном безмолвии сгусток осознающей энергии и удерживать её вместе  - это наверное и "все, что нужно".

извращенец и маньяк     

Мы в общем-то занимаемся прорывом через материальность к своей основе

йо-хо-хо , да у тебя эдипов комплекс 

сорри ,OEOUO , просто то так здорово пишешь , и обидно , что прилегая на кк ,
пургу нести начинаешь
хотя....  по сути много верного..и с бз можно выдерать , и второй , третий , сотый разум присовокупить , тады и станешь арелой 
ток оно те надо ?
аську даст не пипа , а какой нибудь пипец 
сознание после смерти - да на фиг оно там не нужно ,
при жизни учись им работать -"это наверное и "все, что нужно"."