Притча "Соляная кукла и Море".

[неку]

http://forum.magik.ru/index.php?topic=7587.0
http://forum.magik.ru/index.php?topic=7641.0

неплохо ребята говорят о сознании и энергии , во всяком случае толковее кк

[Oleg.Ol]

ldf - есс

[Любовь]

Олежа, вот теперь ты меня понял...
 как видишь, читать между строк мона и нуна
 однако, тебя тоже нужно читать между строк, а этому обучаются только изжив свой пупизм - т.е. свое мнение, которое максимально верное и не оспоримое, чем OEOUO страдает в полной мере - он судит только по себе + по всем позициям суждения идет двойной стандарт, который вместо разрешающей многополярности для себя является запрещением для визави... но разрешение необходимо для развития каждого, а не только себя любимого...
т.е. умение судить обо всем по всем...
 так, что для общей картины надо учитывать мнения всех, которые - мнения - вовсе не ложны, а просто адекватны конкретным состояниям, этапам развития

 

... Я хочу чтобы ты обратила внимания на границу ... тотальности,а не саму тотальность ... то есть на саму границу, а не на граничные условия. Типа ... а не класса ...

ты полагаешь, что на разных проекциях - в типах, классах - принципиально разные законы?
но таковыми они и кажутся в следствии качественных переходов...
однако, зная законы переходов, можно можно углядеть и закономерности...

так энергию мона определить как нечто, что можно аккумулировать... на всех проекциях...
 а сознание - как то, что способно и аккумулировать и управлять тем, что аккумулировано... опять же - на всех проекциях

[OEOUO]

Олежа, вот теперь ты меня понял...
 как видишь, читать между строк мона и нуна
 однако, тебя тоже нужно читать между строк, а этому обучаются только изжив свой пупизм - т.е. свое мнение, которое максимально верное и не оспоримое,

ну вообще-то, несмотря на взаимную вашу лесть, именно чтение между строк приводит к домысливанию чьего-либо "пупизма". В то время, как даже вот такое (см. ниже) ваше тенденциозное обобщение безо всякого междустрочья  со стороны выглядит ничуть не меньшим "пупизмом".

чем OEOUO страдает в полной мере - он судит только по себе + по всем позициям суждения идет двойной стандарт, который вместо разрешающей многополярности для себя является запрещением для визави... но разрешение необходимо для развития каждого, а не только себя любимого...
т.е. умение судить обо всем по всем...

Интересно... "Судит только по себе". Только что Олег мне менторски выговаривал:

Ой-ой-ой. Как тебе не нравится мой опыт! Как тебя зацепило ... что и говно посыпалось тут-же.
Это мой опыт, чудак - ему я и доверяю. А я твоему опыту дожен доверять что-ли? Или опыту Васи Пупкина? ... нуржунемогу.

Вот , господа, пример двойных стандартов, которые эти люди приписывают другим по своему хотению.
Вот вам и хваленая Любина многополярность...

Вобщем, чуда не произошло. Казалось, нашел настоящих. Вот они! Но как и Хенаро в "путешествии в Икстлан", вдруг увидел что это фантомы.
Люди - обыкновенные приборы "эгоизма" (все!), и хотя имеют свою "магическую" лазейку, но воспользоваться ею не могут. Ибо лазейка мала как иголье ушко, а каждый стремится наоборот к собственному тотальному расширению.
Правда музыканты не такие, они постоянно должны проходить сквозь это ушко, переходя  на сцене в другую систему внимания, где ощущение важности просто не даст настроить нужным образом внимание и приведет к самоблокировке. Но их, настоящих, примерно 2-3 человека на все население россии и еще на полмира. 

А ссылки, ребята, что вы дали - таксебешные. Чего в них там особенного, кроме бормотания на темы мистики и всяких "астральных тел" - не нашел.
С одной стороны их головы полны вполне "научных инструментов" с друго стороны они смешаны с самой кромешной мистикой и темнотой необоснованных детско-мофологических предположений.

[Vitaliy]

http://forum.magik.ru/index.php?topic=7587.0
http://forum.magik.ru/index.php?topic=7641.0

неплохо ребята говорят о сознании и энергии , во всяком случае толковее кк

Спасибо, неку, за ссылочки... Точно, весьма толковые ребята... Надо познакомиться поближе. А то тут уже как-то скучновато становится. КМ, эзотерика и математика... союз меча и орала ("орала" - не в смысле "пахать", а в прямом смысле)... Ожидать, что их вот так на раз можно переженить... Что-то вспомнился древний анекдот... может кто не в курсе. В советское время одному НИИ в план включили некую НИР (НИР - это научно-исследовательская работа, а не то, что вы сперва подумали) - "Создание масла из дерьма". Через год от научных сотрудников потребовали отчета о проделанной работе. Ну что ж, - заявил в своем докладе научный руководитель... По теме работы достигнуты определенные успехи. Есть, правда, это еще нельзя, но намазывать уже можно.

[Oleg.Ol]

Вобщем, чуда не произошло. Казалось, нашел настоящих. Вот они! Но как и Хенаро в "путешествии в Икстлан", вдруг увидел что это фантомы.

Ах, какое разочарование  Бедняжка. 

[Pipa]

"Способность к познанию" Давайте уточним. Познание - как вкючение в свой оперативный список понятий и выстраивание новых связей в нем? Например, когда кто-нибудь умирает (допустим даже и еврей!), то естественно, с ним умирает и понимание, основанное на нейронных связях высших отделов головного мозга.
Но почему бы не допустить "двойственность" сознания?  Для этого есть совершенно достаточные основания.   Другой частью сознание, как приемник "подключено" к "универсальной способности сознавать" и эта "подключенность" в момент разъединения (смерти) всей своей "универсальной" частью возвращается в "океан" совершенно недифферинциированного мощного СОЗНАНИЯ.

   А почему бы на тех же основаниях не предположить, что сгнивший помидор в момент своего сгнивания "подключается" к "мощному" Вселенскому помидору? Вам самому-то не смешно? Предположить-то любую чепуху можно.
   Именно ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ порождает те формы и структуры, которые обладают индивидуальной спецификой. Потеря дифференциации тождественна распаду этих структур. Это все рано, что пластилиновых человечков снова скатать в один большой кусок пластилина. Разве тот будет что-то про их помнить? После исчезновения дифференциации полностью пропадает вся информация об объекте! Ибо информация не может быть "недифференцируемой" по определению. И наши человечки окажутся там же, где 2-ая часть "Мервых душ" Гоголя .
   У меня нет возражений, если считать НИР в роли "праматерии", из которой "формуется" все остальное. Типа вселенского вакуума, который по некоторым теориям хорошо подходит на эту роль. Однако при этом надо твердо помнить, что это не камера хранения, которая "спасает" и вечно хранит исчезнувшие формы, а что-то вроде пепла в мировом крематории...
 

Можно предположить, что все мыслимые цельные структуры, как кристаллические решетки,  действительно как бы содержатся в океане СОЗНАНИЯ-ЭНЕРГИИ. Но это не значит, что кукла может по своей воле, "вынырнуть" снова, сохранив хоть что-то от себя прежней.

   Это плохое представление о "содержится". Эдак можно сказать, что пузырек чернил содержит в себе все тексты, которые можно написать чернилами. А кусок пластилина - все то, что из него можно вылепить. Это не так! Все объекты являют из себя именно структуры! И их суть именно в этой структурности, а не в том, из чего они сделаны. Помните роман "Солярис"? (Уже второй раз подряд почему-то вспоминаю С.Лема) Там разумный океан создавал человеческие дубли из нейтрино. Для нас сейчас не важно сходство этого фантастического произведения с реальностью, а важно лишь понимание, что определяющим моментом здесь является именно структура, а не материал из которого она сделана. Штриховой рисунок тоже можно нарисовать карандашом, а можно выполнить и на лазерном принтере. В обоих случаях материал будет разным, но суть одинаковой. А вот если рисунок отправить в уничтожитель бумаг, но он исчезнет (как структура), хотя вся краска, которой он выполнен, останется в целости и сохранности. Сожженному в крематории точно так же не "выпрыгнуть" из пепла, как вашей соляной кукле из моря. Растворившись в море она навсегда потеряла свою первоначальную форму, а информация о ее строении (структуре) оказалась полностью разрушенной и восстановлена быть не может, хотя все ее атомы остались в целости и сохранности (они утеряли лишь свои связи друг с другом, определяющими былую структуру).

[Vitaliy]

Да... Я тоже заметил, что время от времени бывает поучительно вспомнить старину Лема. В частности, его "Сумму технологии", изданную уже на русском в 1968 году. А вынашивал он эти идеи, собирал аргументацию, по его словам, в течение всей своей жизни... Прошло столько лет, но эти тексты читаются как написанные сегодня (если закрыть глаза, конечно, на естественный прогресс понимания в кибернетике - искусственном интеллекте и технологические успехи в компьютеризации). Не сумел избежать соблазна, чтобы не привести оттуда длинную цитату - о месте математики в познании Мира. Это для тех, кто полагает, что пустое жонглирование математическими терминами и теориями может что-то объяснить в природе, особенно в таком тонком вопросе как вопрос о сознании.

Давайте представим себе портного-безумца, который шьет всевозможные одежды. Он ничего не знает ни о людях, ни о птицах, ни о растениях. Его не интересует мир, он не изучает его. Он шьет одежды. Не знает, для кого. Не думает об этом. Некоторые одежды имеют форму шара без всяких отверстий, в другие портной вшивает трубы, которые называет «рукавами» или «штанинами». Число их произвольно. Одежды состоят из разного количества частей. Портной заботится лишь об одном: он хочет быть последовательным. Одежды, которые он шьет, симметричны или асимметричны, они большого или малого размера, деформируемы или раз и навсегда фиксированы. Когда портной берется за шитье новой одежды, он принимает определенные предпосылки. Они не всегда одинаковы, но он поступает точно в соответствии с принятыми предпосылками и хочет, чтобы из них не возникало противоречие. Если он пришьет штанины, то потом уж их не отрезает, не распарывает того, что уже сшито, ведь это должны быть все же костюмы, а не кучи сшитых вслепую тряпок. Готовую одежду портной относит на огромный склад. Если бы мы могли туда войти, то убедились бы, что одни костюмы подходят осьминогу, другие — деревьям или бабочкам, некоторые — людям. Мы нашли бы там одежды для кентавра и единорога, а также для созданий, которых пока никто не придумал. Огромное большинство одежд не нашло бы никакого применения. Любой признает, что сизифов труд этого портного — чистое безумие.

Точно так же, как этот портной, действует математика. Она создает структуры, но неизвестно чьи. Математик строит модели, совершенные сами по себе (то есть совершенные по своей точности), но он не знает, модели чего  он создает. Это его не интересует. Он делает то, что делает, так как такая деятельность оказалась возможной. Конечно, математик употребляет, особенно при установлении первоначальных положений, слова, которые нам известны из обыденного языка. Он говорит, например, о шарах, или о прямых линиях, или о точках. Но под этими терминами он не подразумевает знакомых нам понятий. Оболочка его шара не имеет толщины, а точка — размеров. Построенное им пространство не является нашим пространством, так как оно может иметь произвольное число измерений. Математик знает не только бесконечности и трансфинитности, но также и отрицательные вероятности. Если нечто должно произойти наверное, его вероятность равна единице. Если же явление совсем не может произойти, она равна нулю. Оказывается, что может случиться нечто меньшее, чем просто ненаступление события.

Математики прекрасно знают, что не знают, что делают. Весьма компетентное лицо, а именно Бертран Рассел, сказал: «Математика может быть определена как доктрина, в которой мы никогда не знаем, ни о чем говорим, ни того, верно ли то, что мы говорим».

[Любовь]

OEOUO
Вы гдесь написали, что отрицаете биполярную логику, так предложите свою, но... пригодную для всех и способную к саморазвитию, т.е. свободу, а не строго по Вашей схеме для избранных... музыкантов...

к тому же Вы путаете лесть и взаимопонимание
полагаю, Вы разрешаете взаимопонимание только как абсолютное приятие Вашей позиции...

а про домысливание между строк - вот Вы и домысливаете по себе, потому как многополярность, то бишь оригинальность/уникальность любого, акромя себя любимого, Вы своей логикой отрицаете...

[Oleg.Ol]

Pipa

Все объекты являют из себя именно структуры! И их суть именно в этой структурности, а не в том, из чего они сделаны.

Браво, Пипа. Наконец-то ...  

Сожженному в крематории точно так же не "выпрыгнуть" из пепла, как вашей соляной кукле из моря.

Прежде чем утвеждать подобное, я бы тебе посоветовал заняться, например, сожжением в крематории всех носителей (в том числе и живоходящих прочитавших) романов С.Лема которые ты читала ... а потом забыть, что они есть ...  
Успехов тебе в уничтожении сути соляной куклы ...
---
Слышь, Пипа ... а может тебе зараз самоубиться? За ради експеримента - тада все ето экспериментально увидишь ... а?
Вот, например и фирмы такие имеются шас:

Начинаем рекламную акцию
Под девизом - долой адаптацию
Это уникальная генерация
Всеобщая аффектация
Совершенная овация
Апгрейд систем под вечный проц
Платите бабки - не вопроц

А за отдельнную в твердой валюте оплату
Азартным перцам (и достаточно богатым)
Наш техник зена без обычного обмана
Систему вашу перекоммутит коаном
Замкнув уму тупому аутпут на инпут
Закроет навсегда внутрисистемный диспут
Тогда у вас на мониторе и случицца
Реальность ваша неподвижная, а не ума водицца
Набитая в экран тупым битьем клавиатуры
Прав вечных юридических попрание святой натуры

А вот жлобам кому и вечность не понравицца
Бабло назад у нас не возвращаицца
Зато за дополнительную по скромной таксе плату
Работает у нас дизайнер по контракту 
Реальность модную из каталОга вам предложит
Но если вам и этот финт ушами не поможет
На территории у нас есть симпатичный санаторий
Включающий отличный и удобный крематорий
А так же колумбарий личной информации
Есть и приемный пункт, учтя рекомендации
Там на запчасти смело можете вы сдацца
Оценка по стандартным прейскурантам
Без скидок принимаем каждый атом
Вся сумма денег вам идет на депозит
За вычетом процентов за визит
Потерей статуса вам это не грозит ничуть
Када вернетесь из адвайты вновь на скорбный путь
Вам выплатят сполна (у конкурентов могут не вернуть)

И кроме всех вышеперечисленных услуг
Мы выгуливаем в парках домашних собак
И, конечно, всегда - интимный досуг   

[Любовь]

Vitaliy
ну не станете же Вы отрицать, что ежели из Вашей жизни удалить математику как некий инструмент, то можно вернуться в необозримое пришлое
Вы требуете от математики, того на что не способна ни одна из наук, но только все вместе взятые
 к тому же все остальные без математики тоже мало на что способны, разве только описательные, применяяющие как инструмент искусство, которое без математики, тоже многое утратит в своих возможностях

касаемо ссылок...
 то можно сказать, что в постах явно отражен уровень развития и предпочтения авторов
а еще... подобное притянивается подобным

[Vitaliy]

Vitaliy
ну не станете же Вы отрицать, что ежели из Вашей жизни удалить математику как некий инструмент, то можно вернуться в необозримое пришлое

Любочка! Конечно же, как сказал кто-то из великих, в каждом предмете ровно столько науки, сколько в ней математики. Речь ведь идет об адекватных действительности математических моделях, а не о моделях класса безумного портного по Лему. И совсем уже жалко выглядят в этой теме абстрактные математические фразы, которые никаким боком к вопросу о сознании - для чего мы тут-то и собрались - прилепить не удается. Здесь математическая фразеология используется исключительно для компенсации собственного комплекса неполноценности и для того, чтобы утереть нос гражданам-гуманитариям - например, музыкантам. Единственно, что очевидно, что источник этих математических фразеологизмов находится где-то на уровне к.ф-м.н... может быть, несколько ниже. И почему-то не находит приложения своим способностям в своей - чисто математической области. Что-то нутряное, подспудное тянет сюда, где обсуждаются тонкие философские и мировоззренческие вопросы: они действительно, более важны, более принципиальны, чем дальнейшая деятельность Безумного Портного. Вы, Люба, обратите внимание: талант математика проявляется на заре жизни - в возрасте 14 - 25 лет. Я знал докторов ф-м наук в возрасте 28 лет. Пожалуйста - Ю.Л.Ершов. Это - блестящие специалисты, без всяких послаблений, без фуфла. Но - в своей формальной области. Так что не надо путать кислое с пресным.

[OEOUO]

да хрен с ней, с "энергией".
Давайте называть её силой или потенцией.
А еще лучше могуществом.
энергию заменим на
Могущество.

[Любовь]

да хрен с ней, с "энергией".
Давайте называть её силой или потенцией.
А еще лучше могуществом.
энергию заменим на
Могущество.

как Вы много сказали о себе этим выбором
а потерпите ли в других это могущество?

[OEOUO]

   А почему бы на тех же основаниях не предположить, что сгнивший помидор в момент своего сгнивания "подключается" к "мощному" Вселенскому помидору?

Почему бы, правда, не предположить, что проявленная в нашем мире потенция помидора возвратилась к своему источнику,  только не к "Вселенскому помидору" (потому, кстати, что Вселенная в "нашей парадигме" частный случай такой же "ПРОЯВЛЕННОСТИ" как  и "помидора") а к первоначальному  квантовому "Могуществу", которое даже разделить на сознание и энергию - невозможно, так ка судя по всему это и есть сознательная сила.

Вам самому-то не смешно? Предположить-то любую чепуху можно.

Мне кажется, что я Вас люблю.

Именно ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ порождает те формы и структуры, которые обладают индивидуальной спецификой. Потеря дифференциации тождественна распаду этих структур.

"Дифференциация"... А это что за хрен с горы? Дифференциация. Ну понятно, для нашего с вами сознания -это привычное дело. Свойство разума - дифференциировать. Но как свойство самого Могущества перед кем оно может что-то дифферинциировать?

Это все рано, что пластилиновых человечков снова скатать в один большой кусок пластилина. Разве тот будет что-то про их помнить? После исчезновения дифференциации полностью пропадает вся информация об объекте!

Тут, драгоценнейшая Пипа, всегда в Ваших примерах появляется "НЕКТО", кто лепит, скатывает в клубок...
Вероятно он и будет "помнить", если он "скатывает".
Как-то этот момент у Вас неясен.

[/b] Ибо информация не может быть "недифференцируемой" по определению.

А, следовательно, вне восприятия по меньшей мере разумным существом.

И наши человечки окажутся там же, где 2-ая часть "Мервых душ" Гоголя .

А где она? 2 часть вполне воплощена. И этого достаточно для актуализации. Вон, например Андрей Гаврилов, великий пианист и музыкант современности, предпочитает не записываться на СD уже лет 20. Тем не менее, он воплощает из "прмежуточного состояния" (ноты) самые великие творения человеческого гения, "выуженные" теми в свою очередь из непроявленного бытия Могущества.
Я и сам выступаю на сцене изредка. И знаю, что "акт искусства" всегда "замечается" силами. За каждый подвиг выхода на сцену тебе прибавляется сторицей (и профессионально и человечески).  Я к тому. что любая "актуализация" замечается и имеет факт быть. несмотря на сожжение и незапись.

   У меня нет возражений, если считать НИР в роли "праматерии", из которой "формуется" все остальное. Типа вселенского вакуума,

Только не "вакуум". Полнота сверхполная!

который по некоторым теориям хорошо подходит на эту роль. Однако при этом надо твердо помнить, что это не камера хранения, которая "спасает" и вечно хранит исчезнувшие формы, а что-то вроде пепла в мировом крематории...

Но все-таки формы где-то "хранятся"... Наверное это просто свойство самого "могущества". Например в музыке доказано, что начальная тема уже несет в себе потенциал формы произведения. Возникает какая-то "фрактальная" зависимость. "Услышал" у вечности одну темку - потянет на пьесу. Другая несет в себе Симфоническую поэму, третья - фугу. А это зерно содержит в себе непроявленную еще симфонию.

  Это плохое представление о "содержится". Эдак можно сказать, что пузырек чернил содержит в себе все тексты, которые можно написать чернилами. А кусок пластилина - все то, что из него можно вылепить. Это не так!

Опять, несравненния Пипа, у Вас появляется (подразумевается) некая сторонняя сила - тот кто напишет пользуясь пузырьком чернил (это говорит мне что Вы учились еще в старой школе, года рождения , так 58...),
лепит из пластилина... (ну точно! ...)
В таком случае (подобно Пипе, вольно пользуясь таким допущением) мы можем вполне определенно сказать что есть и ТОТ, кто из праматерии "лепит" по определенным схемам все сущее. Но мы этого говорить не будем.

Все объекты являют из себя именно структуры! И их суть именно в этой структурности, а не в том, из чего они сделаны.

где хранится "генетический код" этой структурности?
Раскопки обняжают "структурные" модели человека разных модификаций. Это как бы разные поколения компьютеров. Нельзя сказать что 386 эволюционизировал в Пентиум. Он так и остался 386-м. Но в целом - все-таки Пентиум результат "эволюции".
Так, откапывая черепа неандертальцев и "прямоходящих" мы видим модели, от которых Пипин "кто-то" давно отказался в пользу новейшей и достаточной модификации для "сбора осознания"..
Пусть это не кто-то, а само "Могущество" создает отвечающие одному ему известным условиям "зеркала" рефлексии, и сам мир объектов, которые те и создают и осмысляют.   

Сожженному в крематории точно так же не "выпрыгнуть" из пепла, как вашей соляной кукле из моря. Растворившись в море она навсегда потеряла свою первоначальную форму, а информация о ее строении (структуре) оказалась полностью разрушенной и восстановлена быть не может, хотя все ее атомы остались в целости и сохранности (они утеряли лишь свои связи друг с другом, определяющими былую структуру).

зачем крематорий? некоторые вещи уходят безвозвратно и без него. Игра Паганини, скульптуры Фидия и Праксителя. Мои любимые в детстве игральные карты, закопанные как клад. Мой дальний родственник - Патриарх Тихон...
Вжно не то что они невосстановимы, а то, что они были проявлены.
Даже само то, что Бытию наплевать на дальнейшую судьбу чего либо - раз актуализированного, может указать нам на важную черточку его "иллюзорной" перетекающей  природы. Бытие -это игра световыми радужными бликами.

как Вы много сказали о себе этим выбором
а потерпите ли в других это могущество?

Ну терплю же...
ихнюю слабинькую энергетёнку...