Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
02 Декабря 2021, 15:59:06
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Религия
| | |-+  Притча "Соляная кукла и Море".
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 41  Все Печать
Автор Тема: Притча "Соляная кукла и Море".  (Прочитано 647419 раз)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 01 Мая 2008, 12:48:24 »

Vitaliy
- получить?
...и ни чего внятного?
мдяаа...
 ну так Вы хотите шоб разжевали и в ротик полОжили Смеющийся
да еще шоб все было оч съедобно и вкусно по Вашему вкусу Шокированный
так это и есть отказ от качественного перехода, то бишь от результата...
низя же настолько себе противоречить В замешательстве

Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 01 Мая 2008, 12:52:14 »

Олежа, да туда можно и при жизни слётать Подмигивающий
потому анекдот малость не корректный Показает язык
вот только осознанное там тута трудно вербализировать...
об этом уже ж когда-то говорили...
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 01 Мая 2008, 13:20:59 »

Люб, разум - "объемлет и жизнь и смерть"(это цитата)  :)
Вот еще вспомнилось, слышал от Маяковского када он Есенина  ... того:

Вот живет же такое
____уёбище
в кондовом
____тупом
 ________околотке
Взять бы его и засунуть
____в влагалище
______________на полную
______________________переработку

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 01 Мая 2008, 13:34:34 »

Vitaliy
- получить?
...и ни чего внятного?
мдяаа...
 ну так Вы хотите шоб разжевали и в ротик полОжили Смеющийся
да еще шоб все было оч съедобно и вкусно по Вашему вкусу Шокированный
так это и есть отказ от качественного перехода, то бишь от результата...
низя же настолько себе противоречить В замешательстве

Любочка! Не пойму, что вас смущает: Вот прихожу я в гастроном, спрашиваю, - у вас колбаса Докторская есть? А мне голосистая тетка из-за прилавка: Ишь чего захотел!!! Вот мясо, в соседнем отделе - специи, лук, на первом этаже - мясорубки, кастрюли и сковородки. Тебе надо - бери и твори! А то еще чего захотел! Готовенького! Может тебе еще разжевать, и в рот положить? Да еще чтобы было съедобно, и без туалетной бумаги? Ну, нарррод... сплошные халявщики пошли!

При этом кругом красочная реклама: У нас лучшие колбасы! Тонкий вкус! Пальчики оближешь!

И в то же время, если вы в ста метрах от этого заведения будете спрашивать народ: А не скажете ли, где тут поблизости колбаса есть? - Так наслушаешься разного: и вопросов - А что такое колбаса? И философских утверждений, что дескать, да... поговаривают теоретики нарпита про возможность существования такого продукта, который они пока условно называют "колбаса", но живьем никто ничего подобного не видел, и в лаборатории не передавали на анализ...
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 01 Мая 2008, 14:50:12 »

Олежа, могет быть и в какой другой Вселенной оно можно отправить на полную переработку по ходу дела, но сдается мне, в нашей на полную переработку отправляют... пустоцветы...
а отправляются в хаос местного значения, и там переработка сапсэм 100%-ая, т.е. пустые личности не восполняются даже по первоначальному уровню монад...

Vitaliy
а Вам надо было в гастроном??? Шокированный
- так я Вам скажу - Вы не туда попали Строит глазки (тоном Крючковой-одесситки, ах, какая женщина! Смеющийся)
а здесь нет ни чего готового, потому как ни кого низя научить, но можно научиться...
потому на сайте и есть набор-конструктор типа "Юный КМ-щик" по прототипу детских "Юный химик", "Юный электронщик" Крутой
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 01 Мая 2008, 15:34:05 »

... потому как ни кого низя научить, но можно научиться...
потому на сайте и есть набор-конструктор типа "Юный КМ-щик" по прототипу детских "Юный химик", "Юный электронщик" Крутой

Шарман, Любовь! Так и что, кто-то чем-то подобным воспользовался? Научился? Опубликовал результаты? С корректными сылочками, которые выдерживают внимательную проверку? А то, знаете, как неловко получается - дается ссылка на физика-корифея: дескать, вот - извольте доверять авторитету... Смотришь, а там и на дух ничего подобного нет... Попахивает туфтой-с... вы не находите? Либо имеем материалы самопальных академий и таких же академиков... ну да, РАНовцы такие-сякие заклевали... А может к этим... как их... любителям КПД > 100% отправимся? Или вечный двигатель накрутим... Тоже ведь народ пыхтит, щеки надувает... всяких скептиков норовит куда подальше адресовать - даже не в такие приятные места, как выше рекомендовалось...

А можно полюбопытствовать, где это все, в каких сокровищницах обретается? Кем признано? Кто и как критикует? Каковы ответы на критику? Оно на форуме пообщаться, конечно, и забавно, и прикольно, и можно всякие аллегории про Сережу Есенина предъявлять. Между прочим, хороший был поэт, душевный...
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 01 Мая 2008, 22:25:42 »

Ндаааа... от принципиальных вопросов, я вижу, никуда не денешься. Запустив тему, я надеялся получить подтверждение этой гипотезы. Ничего внятного не прозвучало.

Почитал я начало темы,вопросы интересные,но подозреваю,что неразрешимые по принципиальным соображениям.  Подмигивающий Каждый эгрегор содержит  себе своеобразный "символ веры",элементы "базы" своей парадигмы,которые душа,
желающяя в него войти,должна принять без логических доказательств,на
уровне "так ЕСТЬ!".  Веселый Именно это является испытанием души на резонанс ее ядра и стержневой идеи эгрегора.  :) Сумеет принять,декогерируется в его рамках,не сумеет - произойдет отторжение.  :) Нео-каббалисты даже термин придумали специальный для этого процесса - "'eмуна лемала ми даат" - "вера выше разума".  Веселый  В
эгрегоре КП такими базовыми понятиями является наличие Нелокального Источника Реальности,содержащего в себе все возможные к декогеренции состояния подсистем в нелокальном непроявленном состянии,и являющимся той самой иначальной
квантовой информацией, которая лежит в основе всех остальных определений.  Подмигивающий В таком случае сознание  - всего лишь способность его разделять и реализовывать,присущая каждой подсистеме.  Подмигивающий Если не сумеешь это принять,
эгрегор диамата тебя не отпустит,останешся декогерированным в его базисе.  Смеющийся

И вот снова - о фундаментальности квантовой парадигмы. Круг замкнулся. Ну, прекрасно! На здоровье! Дай бог нашому теляти волка з'істи - як мовять в Україні... Откровенно говоря, я бы с интересом познакомился с обоснованиями этой точки зрения. Пока она тянет лишь на метафору. Сам я сейчас шарахаюсь по всяким торсионщикам, теориям эфира... Тут - КМ... Не исключено, что здесь может быть нечто основополагающее... Но это надо доказывать... более внятно.

Ждем реального появления квантовых компьютеров.  Веселый
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 02 Мая 2008, 00:16:31 »

Vitaliy
Цитата:
Смотришь, а там и на дух ничего подобного нет... Попахивает туфтой-с... вы не находите?
...время... время... время... не твоё время Вит!   Рано родился!   Плачущий
Генетически ты уже в ХХII веке, а мы тут ...примитив!    В замешательстве    Ты мечешься, ищешь... телепортация, телекинез... и даже то, о чём мы и не догадываемся... гены твои готовы уже переваривать сей продукт  Крутой  , а нам ещё работать и работать...    Грустный
   В принципе есть выход    Подмигивающий   ... за 50 тыс баксов ( сейчас уже больше) тебя могут заморозить в жидком азоте...    Веселый  , а когда квантовая парадигма или твоя - упрощённая, разовьётся, осмыслится  и даст конкретный результат "в железе"или технологии, то наши внуки  тебя растопят... и пользуйся готовым квантовым продуктом!   Шокированный
   Готов дерзнуть?    Смеющийся

...и для нас тема: состояние твоего субъекта сознания ... в замороженном состоянии.   Смеющийся
« Последнее редактирование: 02 Мая 2008, 00:21:50 от migus » Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 02 Мая 2008, 08:14:18 »

migus

боюсь, ни какие криогенные технологии не позволят ускользнуть от процесса естественного отбора, и отсидеться в любых высокотехнологичных кустах не получиться Обеспокоенный
общество потребителей прикажет долго жить... Надежда таки умрет первой, Любовь и Вера на поверку оказываются сильнее в эпоху индивидуального творчества, Надежда остается в инволюции... ее заменяет намерение - дитя Веры, которое от родительницы перенимается мощную векторную атрибутику...
в ентом плане с нео-кабаллистами согласная Крутой

Vitaliy

тогда, возможно, Вы как крупный специалист по детектированию туфты  объясните такую фигню...
почему в опытах по КМ вдруг такую роль стали придавать наблюдателю? коим может быть даже детектор, таже примитивная пузырьковая камера - ни фига себе наблюдатель в привычном понимании, ну просто шматок разных веществ...
а вот в экстрасенсорике и того хуже - на результаты опыта уже влияет психе человека-наблюдателя и это уже неоспоримый факт...
правда, он для Вас станет неоспоримым лишь когда Вы лично столкнетесь с таким противодействие, что произойдет лишь тогда, когда Вы сами начнете работать на уровне психе Строит глазки
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 02 Мая 2008, 10:28:22 »

    Притча про соляную куклу пропагандирует ту сомнительную идею, что для познания какого-либо объекта надо ... стать им. Т.е. фактически отвергает возможность познания объективного мира.
    Между тем, практический опыт и квантовая механика в один голос говорят нам об обратном. А именно о том, что для наблюдателя самым белым пятном является он сам.
    Не даром, даже в пословице сказано, что в своем глазу и бревна не разглядеть. А в философии вполне справедливо считается, что самый сложный случай познания - познание самого себя.
    А что же квантовая механика? Исходя из ее принципов можно утверждать, что самый удобный случай для исследования - это случай, когда взаимная корреляция между наблюдателем (т.е. измерительным прибором) и исследуемым объектом полностью ОТСУТСТВУЕТ! Лишь в этом случае измерения могут считаться объективными и независимыми. С увеличением степени корреляции между измерителем и объектом качество измерения все более ухудшается, а в предельном случае полной взаимной корреляции вообще получается не пойми что :). И парадокс о Шредингеровском коте как раз из этого числа.
    Cat-матрица, со своими единичками по углам, фактически слила наблюдателя и наблюдаемый им объект в одно целое. Т.е. у нее единичный ранг, говорящий о том, что она на самом деле описывает единственную сущность, а наше упорное желание считать наблюдателя и объект разными сущностями в данном случае не имеет никаких оснований. Это примерно тот же случай, когда космические корабли до стыковки можно считать разными космическими объектами, а после стыковки они становятся одним целым. Вот и здесь кот стал неуловимым исключительно потому, что в данной ситуации слился с наблюдателем, как соляная кукла с морем.
    Тот же вывод вытекает и из модели Каминского, который рассматривает наблюдателя как систему n-состояний, а познание трактует, как способность этой системы отражать (в данном случае реагировать на) состояние гораздо большей системы - Вселенной, в которую он же сам включен на правах подсистемы. В этой модели ограниченность познания выступает как возникновение "скрытых параметров" большой системы, которые малая подсистема не может отразить в своих состояниях ввиду своей гораздо меньшей размерности (у нее просто не хватит возможных состояний, чтобы обеспечить однозначное соответствие).
    В случае, когда наблюдатель сам является предметом собственного исследования - в рамках этой модели наиболее бесперспективен. Ведь в этом случае наблюдатель лишен возможности наблюдать у самого себя иное состояние, чем то, в котором он сам находится в текущий момент. Какое уж тут может быть исследование?
    Сочинители подобных притч относятся в той категории людей, которые понимают познание совершенно не в физическом смысле. А точнее сказать, они вообще не понимают, что такое познание, поскольку трактуют его исключительно в "чувственной манере". Т.е. полностью отождествляют сенсорные сигналы от своих органов чувств со знанием. Для них познанный апельсин - это съеденный апельсин, а все научные исследования этого плода для них ровным счетом ничего не значат. Отсюда и такие дикие идеи, что для того чтобы познать море его нужно выпить до последней капли :).
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 02 Мая 2008, 12:06:25 »

Блестящий, как всегда, комментарий Пипы, полагаю, полностью отвечает на вопрос Любаши о философии познания и роли наблюдателя. Не вижу, что тут можно было бы еще добавить.

А я тут вот о чем еще хотел бы посоветоваться с многомудрым коллективом. Ну, попросил я дать ссылочку на серьезную публикацию. Никто не сподобился. Но за неимением гербовой, пишут на простой. Глянул я труд уважаемого тов. С.М.Коротаева. Ну, мужик пустился во все тяжкие - и интегралов навертел и энтропию помянул... А в экспериментальной части нагромоздил изысканнейшие датчики, поместил их в дьюары, еще какой-то хренотенью от магнитных полей экранировал. Цель у него была увидеть эту самую запутанность на макроуровне - и не на каких-то там паршивых атомах-молекулах, а на самом что ни на есть глобальном астрофизическом уровне. Речь идет о том, что в эзотерике называют синхронизмом: когда какие-либо события никак очевидным образом не связанные и находящиеся друг от друга на таких расстояниях, что говорить об энергетическом электромагнитном взаимодействии просто бессмысленно: всякий сигнал на много дб ниже уровня шума. И вот тов. Коротаев пустился во все тяжкие. Набрал и статистику внушительную, и учел результаты экспериментов других исследователей, на другой аппаратуре - все чин-чинарем. И таким образом из машины и появился настоящий магический Бог. А к кому мне обращаться с элементарнейшим вопросом по поводу всей этой псевдонаучной эквилибристики? Только сюда... Что я и делаю.

В Природе факторов зависимостей наблюдаемых явлений очень много. Ни физики, ни астрофизики многого еще просто не знают, не понимают. Это не их вина - сложный у них объект для изучения. Ну так к такому объекту и относиться надо с уважением. Коротаев рассматривает сложные явления (назовем их: А и B), не имея никакого понятия об их реальных физических обусловленностях. По имеющимся у него данным, эти явления не оказывают друг на друга очевидного влияния. Более того, анализ его измерений показал очевидную корреляцию между процессами А и B. Причем, не получалось даже установить причинную связь: временнАя зависимость между фазами процессов иногда даже нарушала положительный ход времени, откуда делались радостные мистические аллюзии на теорию Козырева. А теперь давайте задумаемся. Предположим, существует некий неизвестный нам пока фактор C, который либо прямо, либо через цепочку взаимовлияний: CА1-АN и CB1-BМ обуславливает инициацию процессов А и B соответственно. При этом возможна не только очевидная "квази-запутанность" между А и B, но и эффект опережения - т.е. заглядывания в будущее. Уважаемый автор не озаботился возможностью подобного тривиального объяснения, а сделал те заключения, которые ему показались более магическими. По-человечески, очень понятно...

... Каждый эгрегор содержит  себе своеобразный "символ веры",элементы "базы" своей парадигмы,которые душа, желающяя в него войти,должна принять без логических доказательств,на уровне "так ЕСТЬ!".  Веселый Именно это является испытанием души на резонанс ее ядра и стержневой идеи эгрегора.  :) Сумеет принять,декогерируется в его рамках,не сумеет - произойдет отторжение.  :)

Не думаю, что есть смысл запутывать и мистифицировать понятие эгрегора - все известные аспекты этого понятия поддаются тривиальному объяснению. Оккамовской бритвы вполне достаточно. Поэтому разговоры о душе тут нам не помогут. А то, что необходима вера в изначальные аксиомы - это бесспорно. Но это гораздо более тонкий вопрос, чем абстрактное: веришь - не веришь. Во-первых, говоря об аксиомах и о теориях, мы находимся на уровне формализма, математических моделей. Самой математике пофиг, на базе какой веры ты зафиксировал те или иные аксиомы. Но ведь мы же не чистые теоретики - нас интересует корреляция с практикой - с физмиром. А тут действуют два фактора: интуитивная очевидность и очевидная результативность. Первый легко пояснить на примере аксиом евклидовой геометрии. Второй - по результатам теории, которая должна очевидным образом оправдываться на практике, давать непротиворечивые объяснения явлений и правильные предсказания будущих событий. Если нет ни того, ни другого, рассматриваемая теория, учение, эгрегор - не могут претендовать на практичность. Экзотический случай являют собой мистические теории и религиозные учения - там критерии подтверждения просто не фигурируют, там дальше веры не идут не только в аксиомах, но и во всем прочем.

Цитата:
... В эгрегоре КП такими базовыми понятиями является наличие Нелокального Источника Реальности,содержащего в себе все возможные к декогеренции состояния подсистем в нелокальном непроявленном состянии,и являющимся той самой иначальной квантовой информацией, которая лежит в основе всех остальных определений.  Подмигивающий В таком случае сознание  - всего лишь способность его разделять и реализовывать, присущая каждой подсистеме.  Подмигивающий Если не сумеешь это принять, эгрегор диамата тебя не отпустит,останешся декогерированным в его базисе.  Смеющийся

Диамат тут точно ни при чем. Что же касается остального, то пока язык КП являет собой не более чем метафору. Сторонники классического подхода и КП (на уровне макромира, да и обсуждая эзотерические явления) говорят об одном и том же, но на своих языках. В моей теме я помню мы еще рассматривали ситуацию, когда вагонетки везут на металлургический завод руду - коггерируют с заводом, а потом оттуда вывозят готовую продукцию - гантели - происходит декогеренция. На этом уровне использование языка КП не дает никакого ни концептуального, ни прагматического приварка.

Цитата:
И вот снова - о фундаментальности квантовой парадигмы. Круг замкнулся. Ну, прекрасно! На здоровье! Дай бог нашому теляти волка з'істи - як мовять в Україні... Откровенно говоря, я бы с интересом познакомился с обоснованиями этой точки зрения. Пока она тянет лишь на метафору. Сам я сейчас шарахаюсь по всяким торсионщикам, теориям эфира... Тут - КМ... Не исключено, что здесь может быть нечто основополагающее... Но это надо доказывать... более внятно.

Ждем реального появления квантовых компьютеров.  Веселый

Собственно - в приведенной цитате я и выражал только что сформулированную идею. Что до квантовых компьютеров... Трудно сейчас судить. Скорее всего, - техника же не стоит на месте - потребители получат в руки более мощные вычислительные средства. Но насколько это продвинет нас в понимании Природы, либо - что меня сейчас интригует - эзотерических явлений - большой вопрос.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2008, 12:38:53 от Vitaliy » Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 02 Мая 2008, 16:25:27 »

Vitaliy

а может не надо про нас?
- насколько я полагаю, проблемы то у вас с Пипой...
Пипын коммент на мой вопрос отнюдь не отвечает... он ваще из начала прошлого века, а для квантов это слишком старое состояние - типа эпохи динозавров...
коммент только показывает абсолютное не понимание сути состояния чего либо и роли граничных условий в понимании формирования состояний как таковых, не здря же говорят:
 чтобы понять кого либо - надо побывать в его шкуре Строит глазки

а со стороны виднее:
 а) внешнее изображение, потому как человеки не обладают стереоскопическим взглядом...
б) то , на пути осознания коего стоят блоки - чисто энергоинформационные проблемы...
в) которые проявляются по разному и на разных уровнях осознания, потому человекам с более высоким уровнем осознания "виднее" причины проблем человеков с более низким уровнем осознания, кои смогут их осознать в той же мере лишь развив свое осознание... иной возможности нет... потому как как верно заметила Пипа при урезании уровня, т.е. мерности - урезается и информация

 и еще...
 пропаганда значима только для тех, кому лень научиться познавать самостоятельно... для копирайтеров, познающих методом копирайта В замешательстве
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 02 Мая 2008, 17:05:39 »

Vitaliy

а может не надо про нас?
- насколько я полагаю, проблемы то у вас с Пипой...

Любочка, дорогая! Ну как же не про вас? Кто у нас тут на форуме за КП всей душой болеет и своим осознанием вознесся не недосягаемые вершины? С Пипой у меня как раз никаких проблем: то, что она пишет, она пишет четко и логично.

Цитата:
Пипын коммент на мой вопрос отнюдь не отвечает... он ваще из начала прошлого века, а для квантов это слишком старое состояние - типа эпохи динозавров...

В принципе, я не исключаю подобной ситуации - и Пипа может чего-то недоучитывать, а я так вообще пришел сюда получить ответы на свои вопросы, а не проповедовать свои теории. Вот только с ответами на эти вопросы как раз и жидковато выходит... Да и что касается Пипы, у вас ни одного опровержения или обнаруженной неточности - а так... голословное охаивание. Не впечатляет... Если человек действительно заблуждается, то грамотный собеседник ему спокойно и корректно указывает на эти ошибки. За что его и благодарят.

Цитата:
... а) внешнее изображение, потому как человеки не обладают стереоскопическим взглядом...
б) то , на пути осознания коего стоят блоки - чисто энергоинформационные проблемы...
в) которые проявляются по разному и на разных уровнях осознания, потому человекам с более высоким уровнем осознания "виднее" причины проблем человеков с более низким уровнем осознания, кои смогут их осознать в той же мере лишь развив свое осознание... иной возможности нет...

Любочка! Ну... согласитесь... вы оперируете мистически-салонными понятиями, более присталыми для медиумов, спиритических сеансов: стереоскопический взгляд, "оснознание" (я уже как-то просил вас уточнить, что вы под этим понимаете, вы деликатно ушли в сторону), "энергоинформационные проблемы" и блоки (а это что за зверь такой мистический... нет - я подобных фраз в эзотерической литературе нахватался аж до оскомины; тамошний народ и сам не понимает, что это... но вы же на научном портале... и что? Тоже...?). А "уровни осознания", которыми вы манипулируете... - кто их выстроил? Кто их умеет сравнивать? И, конечно же, гражданин, находящийся на "более высоком" уровне осознания - тому, кто на более низком - ничегошеньки пояснить не может? Только воздевать очи горЕ и таинственно понижать голос? Это как говаривали про плохого студента на экзамене: глаза умные, а сказать ничего не может... Подмигивающий

Но это все лирика и обмен любезностями. Меня это не волнует... А вот что там с тов. Коротаевым? Прав я или неправ? Может чего-то недосмотрел? Или в корне неправильно понял? Все ведь может быть. Это же представитель вашей КП, д.ф-м.н., работа опубликована в журнале: Квантовая Магия, том 1, вып. 2, стр. 2219-2240, 2004. Работа должна была рецензироваться. Кстати, кто рецензент? И что? Это наука или просто псевдонаучный треп? Или он тоже до вашего уровня осознанности не дорос? А может я неудачно статью выбрал, а есть более серьезные и обоснованные труды? Давайте по-серьезному пообщаемся, если есть возможность, время и охота... А нет, так чего уж мельтешить...
« Последнее редактирование: 02 Мая 2008, 17:17:23 от Vitaliy » Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 02 Мая 2008, 21:49:49 »

В этой модели ограниченность познания выступает как возникновение "скрытых параметров" большой системы, которые малая подсистема не может отразить в своих состояниях ввиду своей гораздо меньшей размерности (у нее просто не хватит возможных состояний, чтобы обеспечить однозначное соответствие).

Постулат раз... Подмигивающий

Для них познанный апельсин - это съеденный апельсин, а все научные исследования этого плода для них ровным счетом ничего не значат. Отсюда и такие дикие идеи, что для того чтобы познать море его нужно выпить до последней капли :).

Следствие два.  Смеющийся Которое переворачивает постулат наизнанку,система меньшей размерности не может поглотить систему с большей. Чтобы познать море,не нужно пытаться выпить его,нужно позволить ему выпить тебя.  Подмигивающий А что касается наблюдателя,не имеющего возможности наблюдать иное состояние,чем то,в котором находится,то это справедливо только для классической реальности. Если познается нелокальная реальность,то чем выше уровень отождествления,тем больше доступных состояний получает система,находящаяся в реальности классической  :) Даосы с буддистами соврать не дадут.  Подмигивающий Кроме того,Пип,ты опять пытаешься противопоставить западный тип познания - разделение на "наблюдателя" и "наблюдаемое",и последующее
"измерение" первым состояния второго с поcтроением "кукол"-парадигм,все больше апроксимирующих отдельную от наблюдателя "реальность"...  :) И восточный - построенный на рекогеренции "наблюдателя" в нелокальное состояние и слияние
с "наблюдаемым" в общую систему с вектором состояния высшей размерности.  :)
Эгрегоры последнего поколения уже не противопоставляют их,а провозглашают
сущеcтвование некоего состояния в котором эти пути едины.  :) Уолшевская Новая Духовность именно так описывает "Конечную Реальность". Как одновременное
слияние куклы и моря в состояние "Это Я!" и наблюдение куклой моря извне с
бесконечным стремлением отразить его во все более усложняющейся формуле "Н2О+NaCl" с ковалентными взаимодействиями и ионым обменом... Подмигивающий
« Последнее редактирование: 02 Мая 2008, 23:33:40 от Quantum Angel » Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 02 Мая 2008, 22:02:03 »

        Не даром, даже в пословице сказано, что в своем глазу и бревна не разглядеть. А в философии вполне справедливо считается, что самый сложный случай познания - познание самого себя.

Евангелие от Матфея
Глава 7:1-5

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 41  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC