Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 16:07:32
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Шаткость многомировой интерпретации КМ
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3  Все Печать
Голосование
Вопрос: Какая интерпретация КМ Вам по душе?
Многомирие (Эверетт и Менский)
Копенгагенская
Никакая ("Заткнись и считай")
Скрытые параметры (Бом или другая версия)
Другое

Автор Тема: Шаткость многомировой интерпретации КМ  (Прочитано 56501 раз)
April
Ветеран
*****
Сообщений: 893


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 22 Марта 2008, 08:59:37 »

То, что она выходит за пределы чувственного опыта - это следствие природы микромира, а в конечном счёте - теории эволюции, т.к. эволюция не приспосабливала наш мозг под квантмех и строймол.
Погоди-погоди!
Во-первых, мы еще не достаточно знаем, под что приспособлен наш мозг, а под что нет. Во-вторых границы чувственного опыта у каждого человека свои.
Вопрос можно поставить так:
приспособлен ли человек чувствовать  квантовые взаимодействия, в которые он вступает с другими системами, доводить этот факт до своего осознания,  подвергать осмыслению и отражению в своей картине мира ?
Ну или разделить этот вопрос на три по-меньше.  Подмигивающий
- как человек чувствует квантовые взаимодействия?
- как доводит это факт до осознания?
- как умудряется осмыслить и отразить в картине мира?
Я говорю, что способен.
Человеческий мозг в лучшем случае отвечает на последний вопрос - осмысления и отражения в картине мира факта квантовых взаимодействий. И наша дискуссия говорит за то, что мозг на это способен  Подмигивающий .
В книге "Квантовая магия" есть глава 4.5. "Квантовый компьютер в головном мозге". Очень любопытно что-то там про "мозговой песок": "Так вот, самое интересное, что, оказывается, этот «песок» содержит в своем составе гидроксиапатит кальция! Именно о нем шла речь, как об одном из самых подходящих «кандидатов» на роль физической основы квантового компьютера! Поразительное совпадение, и, вероятно, не случайное. Объединяя данные по элементной базе квантового компьютера с данными биологии об эпифизе и структуре мозгового песка, можно сделать очень интересное предположение: эпифиз головного мозга является составной частью квантового компьютера в нашей голове, а «мозговой песок» — физической основой квантового процессора."
А вот ответы на вопросы чувственного восприятия и доведения до осознания - уже не так очевидны.
Здесь наиболее перспективный вариант - рассматривать самого человека как квантово-запутанную многоуровневую систему. И как квантово-запутанная многоуровневая система человек способен на многое :). Но не факт, что мозгом  Подмигивающий
На каких именно уровнях функционирует эта система и сколько таких уровней - это уже компетенция конкретных эзотерических традиций. Квантовая теория может внести в это разнообразие конкретных ответов некую универсальность и обосновать ее.
Многоуровневость "человека" как квантово-запутанной системы находит свое отражение в концепции "многомирья", способность человека функционировать на разных квантовых уровнях -  в концепции "путешествий по иным мирам", а способность манипулировать своей запутанностью с окружением - в концепции "собирания" или "сотворения" иных миров.
Записан

Василий
Новичок
*
Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 27 Марта 2008, 19:56:38 »

В феноменологической термодинамике возникают парадоксы Гиббса и парадокс о тепловой смерти Вселенной; в квантовой механике (также феноменологической) - кот Шредингера и многомирие Эверетта. Но при этом в термодинамике вопрос решился безо всякого мистицизма, а с помощью выхода на атомно-молекулярное учение; почему в КМ должно статься иначе?

Странные люди физики, возьмут вырвут из общего мироздания кусочек, который сумели познать и ищут в нём ответы на всеобщие вопросы мироздания. Мир олбязательным компонентом включает в себя такой феномен как жизнь, в частности биологическая, а где вы видели у физиков учёт этого обязательного компонента в их теориях. И это не единственные нестыковки голых (рафинированных, кастрированных) теорий с реальным миром.
Да мир многомерен, состоит из множества миров различных мерностей образующих практически замкнутую энергетическую систему, которой свойственнен круговорот энергий.
Записан

Мир устроен сложнее, чем мы думаем
bald
Постоялец
***
Сообщений: 454

Одержимый Любовью


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 28 Марта 2008, 00:01:19 »

Цитата:
Но при этом в термодинамике вопрос решился безо всякого мистицизма, а с помощью выхода на атомно-молекулярное учение; почему в КМ должно статься иначе?

Цитата:
Да мир многомерен, состоит из множества миров различных мерностей образующих практически замкнутую энергетическую систему, которой свойственнен круговорот энергий.

Обе цитаты подразумевают "энергетическое" описание мира, поэтому тождественны. имхо. :)

Есть мнение, что сознание и т.п. "идеальное" не есть энергия, не энергетическое взаимодействие. В этом, возможно, и заключается использование слов "мистицизм, волшебство, магия" в работах Сергея и этого форума. И именно эта непонятка будоражит нас - и материалистов и идеалистов.

Всё просто - это не энергия (материя), но познать (исследовать, проверить) это, мы способны только "энергетическими инструментами" - такова уж наша доля.  И хорош уже меряться пипись..., пардон, парадигмами - квантовая теория впервые реализует механизмы "неэнергетических процессов" взаимодействия в "энергетических устройствах" каналов связи, например. Воспримем мы это или нет?!

P.S. "Всё просто" : )))
Записан

Постоянно сознавать то, чему противишься — Робин Шарма
Действуй в соответствии с принципами — Robert Fripp  http://aquarium.kroogi.ru/
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 28 Марта 2008, 17:04:50 »

bald
Цитата:
  Обе цитаты подразумевают "энергетическое" описание мира...
...все человеки ориентируются в окружающем мире посредством некой установки, веры, заложенной на подсознательном уровне ещё в детстве, а то и до рождения.    :)
   Если эта установка со взрослением человека изменяется, корректируется - то происходит расширение сознания - человек начинает "видеть" нечто, о чём он раньше даже  и не подозревал...    Подмигивающий
...мне, например, интересно рассматривать мироустройство со следующих позиций:

С.И.Доронин "Квантовая магия"
Цитата:
Нелокальный квантовый источник реальности — это мир, в котором вообще нет никакой массы и потоков энергии. Это пустота, которая, тем не менее, содержит в себе всю полноту классических (тварных) энергий в нелокальной суперпозиции. 
Записан
Василий
Новичок
*
Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 28 Марта 2008, 20:12:47 »


Есть мнение, что сознание и т.п. "идеальное" не есть энергия, не энергетическое взаимодействие.
Всё просто - это не энергия (материя),
P.S. "Всё просто" : )))
Замечательное высказывание, но меня не устраивает по простой причине, если "идеальное" не есть энергия, то что вас так заводит в этом посте, и на каком уровне происходит преобразование, каогда из ничего ("идеальное") появляется нечто (материальное). Есть ещё такой принцип мироустройства называется принцип сохраннеия энергии, надеюсь помните. А там где из ничего появляется что-то это уже чудо, да и оно требует определённых энергозатрат. И как говорила не безызвестная Алиса, становится всё чудесатее и чудесатее или чудестраньше, это уж как вам ближе.
Записан

Мир устроен сложнее, чем мы думаем
bald
Постоялец
***
Сообщений: 454

Одержимый Любовью


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 29 Марта 2008, 00:29:04 »

Цитата:
А там где из ничего появляется что-то это уже чудо, да и оно требует..! 
: )

А вы спросите у пси.хо.логов, как они определяют сознание, например, или те же "чувство", "волю"... Масса : ) определений. А квазипсихологи возможно, используют понятие "энергии", "поля"...
Я о чём - скрытые параметры тоже могут пытаться использовать "непознаваемость мира", но КМ это уже делает!

P.S. "это уж как вам ближе" - мы узнаем это в процессе практики, не так ли...
Записан

Постоянно сознавать то, чему противишься — Робин Шарма
Действуй в соответствии с принципами — Robert Fripp  http://aquarium.kroogi.ru/
Василий
Новичок
*
Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 29 Марта 2008, 10:45:42 »


Я о чём - скрытые параметры тоже могут пытаться использовать "непознаваемость мира", но КМ это уже делает!

P.S. "это уж как вам ближе" - мы узнаем это в процессе практики, не так ли...
Я не утверждаю непознаваемость мира, это был бы явный ляп, но есть ограничения на его познание с ухищрениями или без них, но ограничения имеют место быть. Когда же отдельный человек или группа людей подходят к критическому рубежу в познаниях их тормозят различными способами (авария, болезнь, смерть)
Записан

Мир устроен сложнее, чем мы думаем
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 29 Марта 2008, 22:40:14 »

Я не утверждаю непознаваемость мира, это был бы явный ляп, но есть ограничения на его познание с ухищрениями или без них, но ограничения имеют место быть. Когда же отдельный человек или группа людей подходят к критическому рубежу в познаниях их тормозят различными способами (авария, болезнь, смерть)

Стругацких с их миллионом лет начитался?  Смеющийся Смеющийся Познание никто тормозить не собирается...  Подмигивающий Делать НИРу нечего больше. Смеющийся Тормозиться дисбаланс между
нравственным и техническим развитием. Например нашей цивилизации в настоящее время перекрыто исследование полевого генотипа. Не доросли духовно.  Подмигивающий
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
ScrollLock
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 30 Марта 2008, 01:43:24 »

Цитата: Василий
Странные люди физики, возьмут вырвут из общего мироздания кусочек, который сумели познать и ищут в нём ответы на всеобщие вопросы мироздания. Мир олбязательным компонентом включает в себя такой феномен как жизнь, в частности биологическая, а где вы видели у физиков учёт этого обязательного компонента в их теориях.
Для прямого, "лобового" применения физических теорий даже для расчёта "складывания" фермента в рабочую конфигурацию не хватает вычислительных мощностей, которую реально восполнить только с помощью квантовых компьютеров. От феномена жизни физику отделяет как минимум уровень химии (хотя граница нечёткая). Что уж говорить о просчёте клетки?

Цитата: bald
И хорош уже меряться пипись..., пардон, парадигмами - квантовая теория впервые реализует механизмы "неэнергетических процессов" взаимодействия в "энергетических устройствах" каналов связи, например. Воспримем мы это или нет?!
Но тем не менее квантовая теория остаётся материалистической теорией. И дальнодействие в виде запутанности не содержит мистики, оно просто непривычно.

Цитата: bald
Есть мнение, что сознание и т.п. "идеальное" не есть энергия, не энергетическое взаимодействие.
Если сознание "идеально", то как тогда оно отдаёт приказы вполне материальному телу?
Записан
bald
Постоялец
***
Сообщений: 454

Одержимый Любовью


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 30 Марта 2008, 16:15:11 »

Если сознание "идеально", то как тогда оно отдаёт приказы вполне материальному телу?

Вторая сигнальная система... заметь - почему-то не первая : ) Да и за первую - не всё ясно. : ))) Условность.
Или каков вкус лука? Может ли он быть вкусом яблока, зефира, котлеты... Ожёг от обычного прикосновения... Или вот письмо от любимой и.. инфаркт, или "горячая сковородка"... Материя вроде одна и та же - реакция материи на материю разная. Ну, алгоритм программиста на бумаге и в компе, ну виртуальная реальность, пикселы, картинка.. на стене. : )
Утомил?!

P.S. Я к чему - свойство материи и материя - не одно и тоже. Кто-то из них в суперпозиции, нелокален. :)  Вопрос - зачем Свойству Материя? Или так - зачем электрону атом? :) А атому?...
P.P.S. : ) Получается, всё что выше элементарных частиц (открытых на сегодня) - Мистика! без электрона этой субстанции нет.. Атомов - нет. Нас - нет! : )))
P.P.P.S. А если электрон кому-то не нужен, чтобы Быть...
P.P.P.P.S. Ну там, пространству-времени, которые... относительны? :)
« Последнее редактирование: 30 Марта 2008, 16:46:12 от bald » Записан

Постоянно сознавать то, чему противишься — Робин Шарма
Действуй в соответствии с принципами — Robert Fripp  http://aquarium.kroogi.ru/
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 30 Марта 2008, 20:27:12 »

bald
Цитата:
Вопрос - зачем Свойству Материя? Или так - зачем электрону атом?  А атому?...
   Материя - это наша детская привычка воспринимать действительность - детская болезнь "левизны" (материализны).
...и локальность - вполне относительна...
    Вот почему Свойству Материя не нужна, т к. Материя - и есть многократно декогерированные свойства (очень упрощённое определение, но с понятием "материя" всё равно на порядок выше! )    :)
Записан
Василий
Новичок
*
Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 30 Марта 2008, 22:12:49 »

Познание никто тормозить не собирается... 
Блажен кто верует, а ещё блаженны нищие духом, удачи вам и счастья на этом пути.
bald
   Материя - это наша детская привычка воспринимать действительность - детская болезнь "левизны" (материализны).
...и локальность - вполне относительна...
    Вот почему Свойству Материя не нужна, т к. Материя - и есть многократно декогерированные свойства (очень упрощённое определение, но с понятием "материя" всё равно на порядок выше! )    :)
Материя - это не болезнь и не свойство, материя - это нечто, а значит некая сущность, но кроме энергетических сущностей я иных не вижу. Другое дело эта сущность представлена в виде структурных образований тех же атомов, или относительно неструктурных, например, электромагнитного поля. Естественно, что любая сущность обладает набором свойств, часть из которых нами познана и рассматривается, а часть остаётся вне нашего пониманимания. Иначе атом бы небыл неисчерпаемым.
Записан

Мир устроен сложнее, чем мы думаем
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 30 Марта 2008, 22:30:01 »

bald
Цитата:
Вопрос - зачем Свойству Материя? Или так - зачем электрону атом?  А атому?...
   Материя - это наша детская привычка воспринимать действительность - детская болезнь "левизны" (материализны).
...и локальность - вполне относительна...
    Вот почему Свойству Материя не нужна, т к. Материя - и есть многократно декогерированные свойства (очень упрощённое определение, но с понятием "материя" всё равно на порядок выше! )    :)

Информационное усложнение нелокальных корреляций возможно ТОЛЬКО через взаимодействие локальных структур. Тех самых "многократно декогерированных"... Веселый  Для этого они и нужны.  :) "Детская болезнь" сознания это ограничение восприятия исключительно ими.  :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 30 Марта 2008, 23:49:38 »


Василий
Цитата:
  Естественно, что любая сущность обладает набором свойств, часть из которых нами познана и рассматривается, а часть остаётся вне нашего пониманимания. Иначе атом бы небыл неисчерпаемым. 

...если рассуждать чисто логически, то даже самая "нижняя" сущьность является проявлением свойств - несепарабельной составляющей запутанности ещё более мелкого, пока неосознанного и непознанного.

Цитата:
но кроме энергетических сущностей я иных не вижу.

   Энергия  - некая силовая характеристика, не предполагающая бесконечного разнообразия тех же локальных, и не только, структур.
    Понятие квантовой информации более полно, на мой взгляд, отвечает понятию - исходной сущности.
   В ней есть и энергетическая составляющая, и информационное разнообразие , и предполагаются причины эволюционного развития Вселенной.
...даже пространство и время становятся одной из степеней свободы...    :)
   
Записан
Василий
Новичок
*
Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 01 Апреля 2008, 18:23:37 »


 "Детская болезнь" сознания это ограничение восприятия исключительно ими.  :)
Прелестно, Ангел, но теперь объясните мне, почему вы не воспринимаете за пределами диапазона доступного людям абыкновенным, если для вас всё так просто  Смеющийся. А я не так уж много, но тем не менее воспринимаю, и мне тут не всё понятно, хотя доводиться часто общаться с людьми, которые воспринимают в гораздо более широком диапазоне чем я. Вам всё просто и понятно, но недоступно, а для ангелов сие не гоже, следовательно ник взял себе авансом, а аванс отработать не получается.

   Энергия  - некая силовая характеристика, не предполагающая бесконечного разнообразия тех же локальных, и не только, структур.
    Понятие квантовой информации более полно, на мой взгляд, отвечает понятию - исходной сущности.
   В ней есть и энергетическая составляющая, и информационное разнообразие , и предполагаются причины эволюционного развития Вселенной.
...даже пространство и время становятся одной из степеней свободы...
Понятие понятием, я не о понятиях, а о реальности. Если что-то существующее в Мире не явлеятся энергией, то оно не сможет никак проявить себя в этом Мире. Чтобы изменилась квантовая характеристика частицы или чего-нибудь ещё необходима энергия, любое взаимодействие любого рода сущностей требует энергии, да ис амо их существование требует того же.
А относительно понятий и определений могу заметить, что это совсем не безобидные штучки, это то, что формирует мировоззрение каждого из нас, а от этого будет зависеть то, какими путями будет развиваться индивидуальная и общечеловеческая мысль и цивилизация в частности.
Записан

Мир устроен сложнее, чем мы думаем
Страниц: 1 [2] 3  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC