Шаткость многомировой интерпретации КМ

[April]

То, что она выходит за пределы чувственного опыта - это следствие природы микромира, а в конечном счёте - теории эволюции, т.к. эволюция не приспосабливала наш мозг под квантмех и строймол.

Погоди-погоди!
Во-первых, мы еще не достаточно знаем, под что приспособлен наш мозг, а под что нет. Во-вторых границы чувственного опыта у каждого человека свои.
Вопрос можно поставить так:
приспособлен ли человек чувствовать  квантовые взаимодействия, в которые он вступает с другими системами, доводить этот факт до своего осознания,  подвергать осмыслению и отражению в своей картине мира ?
Ну или разделить этот вопрос на три по-меньше. 
- как человек чувствует квантовые взаимодействия?
- как доводит это факт до осознания?
- как умудряется осмыслить и отразить в картине мира?
Я говорю, что способен.
Человеческий мозг в лучшем случае отвечает на последний вопрос - осмысления и отражения в картине мира факта квантовых взаимодействий. И наша дискуссия говорит за то, что мозг на это способен  .
В книге "Квантовая магия" есть глава 4.5. "Квантовый компьютер в головном мозге". Очень любопытно что-то там про "мозговой песок": "Так вот, самое интересное, что, оказывается, этот «песок» содержит в своем составе гидроксиапатит кальция! Именно о нем шла речь, как об одном из самых подходящих «кандидатов» на роль физической основы квантового компьютера! Поразительное совпадение, и, вероятно, не случайное. Объединяя данные по элементной базе квантового компьютера с данными биологии об эпифизе и структуре мозгового песка, можно сделать очень интересное предположение: эпифиз головного мозга является составной частью квантового компьютера в нашей голове, а «мозговой песок» — физической основой квантового процессора."
А вот ответы на вопросы чувственного восприятия и доведения до осознания - уже не так очевидны.
Здесь наиболее перспективный вариант - рассматривать самого человека как квантово-запутанную многоуровневую систему. И как квантово-запутанная многоуровневая система человек способен на многое . Но не факт, что мозгом 
На каких именно уровнях функционирует эта система и сколько таких уровней - это уже компетенция конкретных эзотерических традиций. Квантовая теория может внести в это разнообразие конкретных ответов некую универсальность и обосновать ее.
Многоуровневость "человека" как квантово-запутанной системы находит свое отражение в концепции "многомирья", способность человека функционировать на разных квантовых уровнях -  в концепции "путешествий по иным мирам", а способность манипулировать своей запутанностью с окружением - в концепции "собирания" или "сотворения" иных миров.

[Василий]

В феноменологической термодинамике возникают парадоксы Гиббса и парадокс о тепловой смерти Вселенной; в квантовой механике (также феноменологической) - кот Шредингера и многомирие Эверетта. Но при этом в термодинамике вопрос решился безо всякого мистицизма, а с помощью выхода на атомно-молекулярное учение; почему в КМ должно статься иначе?

Странные люди физики, возьмут вырвут из общего мироздания кусочек, который сумели познать и ищут в нём ответы на всеобщие вопросы мироздания. Мир олбязательным компонентом включает в себя такой феномен как жизнь, в частности биологическая, а где вы видели у физиков учёт этого обязательного компонента в их теориях. И это не единственные нестыковки голых (рафинированных, кастрированных) теорий с реальным миром.
Да мир многомерен, состоит из множества миров различных мерностей образующих практически замкнутую энергетическую систему, которой свойственнен круговорот энергий.

[bald]

Но при этом в термодинамике вопрос решился безо всякого мистицизма, а с помощью выхода на атомно-молекулярное учение; почему в КМ должно статься иначе?

Да мир многомерен, состоит из множества миров различных мерностей образующих практически замкнутую энергетическую систему, которой свойственнен круговорот энергий.

Обе цитаты подразумевают "энергетическое" описание мира, поэтому тождественны. имхо.

Есть мнение, что сознание и т.п. "идеальное" не есть энергия, не энергетическое взаимодействие. В этом, возможно, и заключается использование слов "мистицизм, волшебство, магия" в работах Сергея и этого форума. И именно эта непонятка будоражит нас - и материалистов и идеалистов.

Всё просто - это не энергия (материя), но познать (исследовать, проверить) это, мы способны только "энергетическими инструментами" - такова уж наша доля.  И хорош уже меряться пипись..., пардон, парадигмами - квантовая теория впервые реализует механизмы "неэнергетических процессов" взаимодействия в "энергетических устройствах" каналов связи, например. Воспримем мы это или нет?!

P.S. "Всё просто" : )))

[migus]

bald

  Обе цитаты подразумевают "энергетическое" описание мира...

...все человеки ориентируются в окружающем мире посредством некой установки, веры, заложенной на подсознательном уровне ещё в детстве, а то и до рождения.   
   Если эта установка со взрослением человека изменяется, корректируется - то происходит расширение сознания - человек начинает "видеть" нечто, о чём он раньше даже  и не подозревал...   
...мне, например, интересно рассматривать мироустройство со следующих позиций:

С.И.Доронин "Квантовая магия"

Нелокальный квантовый источник реальности — это мир, в котором вообще нет никакой массы и потоков энергии. Это пустота, которая, тем не менее, содержит в себе всю полноту классических (тварных) энергий в нелокальной суперпозиции. 

[Василий]

Есть мнение, что сознание и т.п. "идеальное" не есть энергия, не энергетическое взаимодействие.
Всё просто - это не энергия (материя),
P.S. "Всё просто" : )))

Замечательное высказывание, но меня не устраивает по простой причине, если "идеальное" не есть энергия, то что вас так заводит в этом посте, и на каком уровне происходит преобразование, каогда из ничего ("идеальное") появляется нечто (материальное). Есть ещё такой принцип мироустройства называется принцип сохраннеия энергии, надеюсь помните. А там где из ничего появляется что-то это уже чудо, да и оно требует определённых энергозатрат. И как говорила не безызвестная Алиса, становится всё чудесатее и чудесатее или чудестраньше, это уж как вам ближе.

[bald]

А там где из ничего появляется что-то это уже чудо, да и оно требует..! 

: )

А вы спросите у пси.хо.логов, как они определяют сознание, например, или те же "чувство", "волю"... Масса : ) определений. А квазипсихологи возможно, используют понятие "энергии", "поля"...
Я о чём - скрытые параметры тоже могут пытаться использовать "непознаваемость мира", но КМ это уже делает!

P.S. "это уж как вам ближе" - мы узнаем это в процессе практики, не так ли...

[Василий]

Я о чём - скрытые параметры тоже могут пытаться использовать "непознаваемость мира", но КМ это уже делает!

P.S. "это уж как вам ближе" - мы узнаем это в процессе практики, не так ли...

Я не утверждаю непознаваемость мира, это был бы явный ляп, но есть ограничения на его познание с ухищрениями или без них, но ограничения имеют место быть. Когда же отдельный человек или группа людей подходят к критическому рубежу в познаниях их тормозят различными способами (авария, болезнь, смерть)

[Quangel]

Я не утверждаю непознаваемость мира, это был бы явный ляп, но есть ограничения на его познание с ухищрениями или без них, но ограничения имеют место быть. Когда же отдельный человек или группа людей подходят к критическому рубежу в познаниях их тормозят различными способами (авария, болезнь, смерть)

Стругацких с их миллионом лет начитался?  Познание никто тормозить не собирается...  Делать НИРу нечего больше. Тормозиться дисбаланс между
нравственным и техническим развитием. Например нашей цивилизации в настоящее время перекрыто исследование полевого генотипа. Не доросли духовно. 

[ScrollLock]

Странные люди физики, возьмут вырвут из общего мироздания кусочек, который сумели познать и ищут в нём ответы на всеобщие вопросы мироздания. Мир олбязательным компонентом включает в себя такой феномен как жизнь, в частности биологическая, а где вы видели у физиков учёт этого обязательного компонента в их теориях.

Для прямого, "лобового" применения физических теорий даже для расчёта "складывания" фермента в рабочую конфигурацию не хватает вычислительных мощностей, которую реально восполнить только с помощью квантовых компьютеров. От феномена жизни физику отделяет как минимум уровень химии (хотя граница нечёткая). Что уж говорить о просчёте клетки?

И хорош уже меряться пипись..., пардон, парадигмами - квантовая теория впервые реализует механизмы "неэнергетических процессов" взаимодействия в "энергетических устройствах" каналов связи, например. Воспримем мы это или нет?!

Но тем не менее квантовая теория остаётся материалистической теорией. И дальнодействие в виде запутанности не содержит мистики, оно просто непривычно.

Есть мнение, что сознание и т.п. "идеальное" не есть энергия, не энергетическое взаимодействие.

Если сознание "идеально", то как тогда оно отдаёт приказы вполне материальному телу?

[bald]

Если сознание "идеально", то как тогда оно отдаёт приказы вполне материальному телу?

Вторая сигнальная система... заметь - почему-то не первая : ) Да и за первую - не всё ясно. : ))) Условность.
Или каков вкус лука? Может ли он быть вкусом яблока, зефира, котлеты... Ожёг от обычного прикосновения... Или вот письмо от любимой и.. инфаркт, или "горячая сковородка"... Материя вроде одна и та же - реакция материи на материю разная. Ну, алгоритм программиста на бумаге и в компе, ну виртуальная реальность, пикселы, картинка.. на стене. : )
Утомил?!

P.S. Я к чему - свойство материи и материя - не одно и тоже. Кто-то из них в суперпозиции, нелокален.   Вопрос - зачем Свойству Материя? Или так - зачем электрону атом? А атому?...
P.P.S. : ) Получается, всё что выше элементарных частиц (открытых на сегодня) - Мистика! без электрона этой субстанции нет.. Атомов - нет. Нас - нет! : )))
P.P.P.S. А если электрон кому-то не нужен, чтобы Быть...
P.P.P.P.S. Ну там, пространству-времени, которые... относительны?

[migus]

bald

Вопрос - зачем Свойству Материя? Или так - зачем электрону атом?  А атому?...

   Материя - это наша детская привычка воспринимать действительность - детская болезнь "левизны" (материализны).
...и локальность - вполне относительна...
    Вот почему Свойству Материя не нужна, т к. Материя - и есть многократно декогерированные свойства (очень упрощённое определение, но с понятием "материя" всё равно на порядок выше! )   

[Василий]

Познание никто тормозить не собирается... 

Блажен кто верует, а ещё блаженны нищие духом, удачи вам и счастья на этом пути.

bald
   Материя - это наша детская привычка воспринимать действительность - детская болезнь "левизны" (материализны).
...и локальность - вполне относительна...
    Вот почему Свойству Материя не нужна, т к. Материя - и есть многократно декогерированные свойства (очень упрощённое определение, но с понятием "материя" всё равно на порядок выше! )   

Материя - это не болезнь и не свойство, материя - это нечто, а значит некая сущность, но кроме энергетических сущностей я иных не вижу. Другое дело эта сущность представлена в виде структурных образований тех же атомов, или относительно неструктурных, например, электромагнитного поля. Естественно, что любая сущность обладает набором свойств, часть из которых нами познана и рассматривается, а часть остаётся вне нашего пониманимания. Иначе атом бы небыл неисчерпаемым.

[Quangel]

bald

Вопрос - зачем Свойству Материя? Или так - зачем электрону атом?  А атому?...

   Материя - это наша детская привычка воспринимать действительность - детская болезнь "левизны" (материализны).
...и локальность - вполне относительна...
    Вот почему Свойству Материя не нужна, т к. Материя - и есть многократно декогерированные свойства (очень упрощённое определение, но с понятием "материя" всё равно на порядок выше! )   

Информационное усложнение нелокальных корреляций возможно ТОЛЬКО через взаимодействие локальных структур. Тех самых "многократно декогерированных"...   Для этого они и нужны.  "Детская болезнь" сознания это ограничение восприятия исключительно ими. 

[migus]

Василий

  Естественно, что любая сущность обладает набором свойств, часть из которых нами познана и рассматривается, а часть остаётся вне нашего пониманимания. Иначе атом бы небыл неисчерпаемым. 

...если рассуждать чисто логически, то даже самая "нижняя" сущьность является проявлением свойств - несепарабельной составляющей запутанности ещё более мелкого, пока неосознанного и непознанного.

но кроме энергетических сущностей я иных не вижу.

   Энергия  - некая силовая характеристика, не предполагающая бесконечного разнообразия тех же локальных, и не только, структур.
    Понятие квантовой информации более полно, на мой взгляд, отвечает понятию - исходной сущности.
   В ней есть и энергетическая составляющая, и информационное разнообразие , и предполагаются причины эволюционного развития Вселенной.
...даже пространство и время становятся одной из степеней свободы...   
   

[Василий]

 "Детская болезнь" сознания это ограничение восприятия исключительно ими. 

Прелестно, Ангел, но теперь объясните мне, почему вы не воспринимаете за пределами диапазона доступного людям абыкновенным, если для вас всё так просто  . А я не так уж много, но тем не менее воспринимаю, и мне тут не всё понятно, хотя доводиться часто общаться с людьми, которые воспринимают в гораздо более широком диапазоне чем я. Вам всё просто и понятно, но недоступно, а для ангелов сие не гоже, следовательно ник взял себе авансом, а аванс отработать не получается.

   Энергия  - некая силовая характеристика, не предполагающая бесконечного разнообразия тех же локальных, и не только, структур.
    Понятие квантовой информации более полно, на мой взгляд, отвечает понятию - исходной сущности.
   В ней есть и энергетическая составляющая, и информационное разнообразие , и предполагаются причины эволюционного развития Вселенной.
...даже пространство и время становятся одной из степеней свободы...

Понятие понятием, я не о понятиях, а о реальности. Если что-то существующее в Мире не явлеятся энергией, то оно не сможет никак проявить себя в этом Мире. Чтобы изменилась квантовая характеристика частицы или чего-нибудь ещё необходима энергия, любое взаимодействие любого рода сущностей требует энергии, да ис амо их существование требует того же.
А относительно понятий и определений могу заметить, что это совсем не безобидные штучки, это то, что формирует мировоззрение каждого из нас, а от этого будет зависеть то, какими путями будет развиваться индивидуальная и общечеловеческая мысль и цивилизация в частности.