Колоть орехи не каждому дано

[Владислав]

гипотеза, что на Земле, как лабораторной площадки, они ставили эксперименты с подобными коррекциями.

Не исключено. Успенский Петр Демьянович в своей "Новой модели вселенной" тоже предполагал, что муравьи или пчелы - хранятся как "законсервированные" лабораторные опыты прошлых лет.

<a href="http://institutul-gurdjieff.ro/images/texte3_1.jpg" target="_blank">http://institutul-gurdjieff.ro/images/texte3_1.jpg</a>

Нет резона и исключать вероятность эволюцию изначально по Дарвину, но потом продукт эволюции на неком уровне взял инициативу в свои руки  и ... у меня нет достатка фантазии, что они научно смогли сварганить во вселенной и во что себя преобразовали ..

[Quangel]

Так-так, господин Травка. Значит, научный подход состоит в том, что египтяне сами строили свои пирамиды? Выпиливая медными пилами известняк и базальт?

Угу,инопланетяне прилетели и все за них построили.  К нам бы заглянули промышленность восстановить.  А то одним египтянам такая честь почему-то...

[Владислав]

Колоть орехи не каждому дано

Кто тот, который даёт?  Да не оскудеет рука дающего!  
Кто тот, которой берёт?  И он берет  ровно столько, сколько может унести! Тот кто взять не может, что он может дать?

Так-так, господин Травка. Значит, научный подход состоит в том, что египтяне сами строили свои пирамиды? Выпиливая медными пилами известняк и базальт?

Угу,инопланетяне прилетели и все за них построили.   К нам бы заглянули промышленность восстановить.   А то одним египтянам такая честь почему-то...

Успенский Петр Демьянович:
На самом же деле все, что говорит Геродот, ничуть не убедительно. Следует помнить, что сам Геродот иероглифы читать не умел. Это знание тщательно охранялось и было привилегией жрецов. Геродот мог записать лишь то, что ему переводили; иначе говоря, то, что подтверждало и подкрепляло официальную версию строительства пирамиды.

Другая гипотеза о том что все сделано "кыпчаками" (менее 1000 лет назад) из цемента, изготовлено кустарным обжигом дробленного рабами известняка на солнцепёке

Бетон в Древнем Египте (гипт, кипт, копт, кыпчак)

[Феникс]

Угу, инопланетяне прилетели и все за них построили.

Не инопланетяне, а боги. Не за них, а за себя.

[terra]

Угу,инопланетяне прилетели и все за них построили.    К нам бы заглянули промышленность восстановить.   А то одним египтянам такая честь почему-то...

А с чего вы взяли,что пирамиды-для людей? Для инициации ,для связи , для непостижимого вам)))))))) но не для "подъема промышленности" уж точно................

[Владимир Травка]

Разумеется можно ограничиться самой правильной теорией всех времен и народов, а все остальное объявить лженаучными знаниями. Я не отрицаю, что во многих, блуждающих в Интернет теориях об инопланетянах, неопознанных летающих тарелках, пришельцев из других миров, содержаться, притянутые за уши, весьма сомнительные личные амбиции. Но тем не менее, если такие теории упорно продолжают сохраняться, то, наверное, какой-то процент истины они несут. Возможно, этот процент очень мал

Ну сейчас идеи креационизма очень сильно пропагандируются в рамках нового средневековья, так что эволюционную теорию никак не назовешь "самой" и "всех времен и народов".
Что касается инопланетян - то как быть с бритвой Оккама и с желанием плодить лишние сущности. Вообще сторонникам иноплонетных экспериментов кажется скучной теория Дарвина и они уходят в НФ. Но банальным является именно вторжение внешних сил, а загадка самозарождения разума является действительно тайной вселенского масштаба.

Захария Ситчин в статье Двенадцатая планета собрал большой объем фактов, не только из Библии, но и из более древних источников,

Валерий факты из библиии" - тебе такое словосочетание слух не режет?

Оказалось, что многие из загадочных рисунков хорошо вписываются в эти законы. То же самое можно сказать о законах электротехники и о рисунках, которые могут быть интерпретированы с позиций этих законов.

Опять же почему древние люди должны быть такими скудоумными, что не могли сами дойти до законов аэродинамики на основе не естественнонаучного миропонимания, а интуитивно-образного или чего нибудь подобного...

ак-так, господин Травка. Значит, научный подход состоит в том, что египтяне сами строили свои пирамиды? Выпиливая медными пилами известняк и базальт?

Господин Феникс, по-моему речь шла о зарождении разума и гипотетической роли инопланетян в этом деле. Причем здесь строительство пирамид? Вы спорите с каким-то вымышленным оппонентом.
Опять же, относительно всех этих фон дейниковских воспоминаний о будущем - мы все находимся в капкане своего текущего мировосприятия, и отказываемся признавать наличие каких-то альтернативных технологий и прочих способов творить. Легче все списать на инопланетян и богов... Но еще раз - речь в этой теме о зарождении разума.

А с чего вы взяли,что пирамиды-для людей? Для инициации ,для связи , для непостижимого вам)))))))) но не для "подъема промышленности" уж точно................

Мне кажется, Вы не совсем поняли Урбиса. Промышленность он имел нашу рассейскую сегоднешнюю, а самый вероятный вариант ее возрождения - это вторжение инопланетян, все остальные варианты малоосуществимы

[Quangel]

Угу,инопланетяне прилетели и все за них построили.    К нам бы заглянули промышленность восстановить.   А то одним египтянам такая честь почему-то...

А с чего вы взяли,что пирамиды-для людей? Для инициации ,для связи , для непостижимого вам)))))))) но не для "подъема промышленности" уж точно................

Для связи с непостижимым в Египте куча рабов была с мастерками. А у нас вот,как правильно Владимир заметил,инопланетяне - самый реалистичный вариант. 

[terra]

Urbis Numen, а вот тому ,кого вы упомянули так шутить вообще непристало. Для того он и избран, чтобы не инопланетяне,а он.
Кшатрий-правит! А в нем ,как это не фантастически звучит,есть да... та голубая кровь. Хотя я не являюсь его поклонницей.

Предлагаю вернуться к нашим бананам. Тьфу..орехам(а где здесь смайлы?)) И поговорить о параллельно существующей разумной ветви этой цивилизации - дельфинах и китах. И мне очень интересно ваше мнение о том-почему же они стали выбрасываться на берег?

[valeriy]

Что касается инопланетян - то как быть с бритвой Оккама и с желанием плодить лишние сущности.

Бритва Оккама - это очень острое оружие. Вначале плодят "лишние сущности", а затем, с осторожность хирурга, начинают отсекать все лишнее, чтобы в конце получилось бы хорошо верифицируемое знание. Нечто вроде скульптора, который берет глыбу мрамора, а затем, шаг за шагом, отсекая все лишнее, получает в результате прекрасную скульптуру Венеры Милосской.

Накопление археологических артефактов, которые не укладываются в стройную теорию эволюции человека, стимулирует самые разные гипотезы. Вплоть до пришельцев с других миров. Подобное не должно смущать. Это стандартный прием мозговой атаки, где самые дикие гипотезы не осуждаются, но принимаются на заметку. А вот если ограничивать мышление людей стандартными стереотипами, это приведет к застою. Из-за чего, в частности, и рухнул Советский Союз.

[valeriy]

Предлагаю вернуться к нашим бананам.

Давай вернемся к нашим баранам
Я думаю, пока еще не очень тянут киты и дельфины на параллельно существующие цивилизации. По интеллекту эти животные на несколько порядков опережают многих морских обитателей. Но, скорее всего, они где-то пребывают на уровне сухопутных приматов. Человек на заре пробуждения разума уже начал приучать животных, начал эксперименты с возделыванием диких растений, которые со временем стали культурной растительной пищей. Но самое важное, человек стал вести историю рода, что выразилось с становление многобожия.

Ничего подобного у дельфинов и китов не наблюдается. В морской среде они могли бы заниматься выращиванием водорослей, как возможных источников питания. Могли бы пасти косяки рыб. Ни чего этого не замечено. Они ведут себя как сухопутные приматы - захотел поесть, отел немного от косяка сельдей, процедил тоны воды по отсеиванию планктона и сыт. Они не ведут хронологии своего рода, не фиксируют его на каких-либо подводных пластах скал, или более податливом материале - рифов.

Поэтому для параллельно существующие цивилизации им еще далеко. Скорее общественный насекомые, такие как муравьи или термиты, создадут параллельно существующую цивилизацию. Где на стенах своих жилищ они смогут писать скрижали

[terra]

В морской среде они могли бы заниматься выращиванием водорослей, как возможных источников питания. Могли бы пасти косяки рыб.

Зачем? водоросли растут сами ,косяки плодятся..найти все это для дельфинов(в отличии от человека) НЕ проблема))) так зачем излишние сложности?))
развитие сознания,развития Духа совсем необязательно должно выражаться в создании излишних надстроек.( человек самое грязное и производящее огромное количество опасного мусора существо)Все тот же упоминаемый принцип бритвы следует применять и можно применить здесь) Для технократического пути есть человек. Зачем это же создавать в воде? И дельфины и киты-телепаты. Есть подозрение что им доступны межпространственные  перемещения. И вот насчет Рода... у дельфинов возможно все даже серьезнее, чем у двуногих) Да и насчет скрижалей)) возможно сохранение знаний не обязательно на скрижалях . Есть нечто более мощное и гибкое. Коллективный разум
А вот почему они выбрасываются..у меня есть своя точка зрения. Но хотелось бы услышать и другие

[valeriy]

водоросли растут сами ,косяки плодятся..найти все это для дельфинов(в отличии от человека) НЕ проблема

Нет, ну понятное дело. И на суше бананы растут сами по себе. Когда очень голодно, взял палку, кинул и горсть-другая бананов упала к твоим ногам. На фига еще забивать себе голову какими-то излишними сущностями. Впрочем и сейчас так многие люди и поступают - хлеба и зрелищ, а там хоть трава не расти.

Для технократического пути есть человек. Зачем это же создавать в воде? И дельфины и киты-телепаты. Есть подозрение что им доступны межпространственные  перемещения.

Я не говорю, что техническая цивилизация является единственно неизбежной. В просторах океана подобный тип цивилизации скорее всего не приемлем. Но нагружать свой мозг какими-нибудь химерами является необходимым условием для роста и развития любой цивилизации. Слово химера здесь введено не в оскорбительном смысле. А в том, что мысли другого человека, а уж тем более, мысли особи, принадлежащей к другому виду, являются потемками для слушателя. Люди на форумах порой не могут договориться.

Что касается телепатии. Начнем с того, что в толщах океана существуют слои воды другой солености. Через эти слои воды ультразвук может проходить на большие расстояния, практически, без затухания. Этот эффект используют подводники для связи с базой. Ну а дельфины и киты и подавно могут использовать этот канал для связи со своими сородичами. Так что утверждать, что дельфины и киты владеют приемами телепатии, было бы преждевременно, коль скоро в толщах океана существуют такие каналы.

[Владислав]

мысли другого человека, а уж тем более, мысли особи, принадлежащей к другому виду, являются потемками для слушателя. Люди на форумах порой не могут договориться.

да - разное восприятие и разные уровни осознания, но каждый имеет талант всё объяснить самому себе.
Потом следует попытка "навязать" этот  свой мир внутренний, свой трактование, своего "внутреннего видения", свой мирок, своё  "объяснение" элементов бытия (событие) другим.
Вот,  к примеру к этим словам, фраза про "слои воды другой солености и ультразвук" - не зная "про этот ультра звук и солёность" и его "проходимость в таком слое", ум объяснителя приходит к телепатии .. к сверхъестественным и "чудесным" проявлениям ..

Все "видящие видят" не "физику и её законы", а проявление ментальных (психических, дрёмных = божественных[добро] или демонических [зло]) сил.

Владение словом есть возможность общение меж личностного (общение и общество), но в словах "упакованы мысли" разными личностными манерами, умением.

Идея Дарвина - сито, идея про случайность отбора, вернее про сито внешних условий "здесь и сейчас".  
Про сито, которое просеивает из того, что есть, то, что попадет типа в будущее... и что останется на удобрение - обеспечит будущий урожай,  создаст пресловутую "разность потенциалов"....

Сито Дарвина делает посев - следующей итерации данные готовя...  рекурсия!

В любом "хозяйстве" семена выбраковывают пред страдой и не всех животных держат "на племя" - все "случки" планируются ..

А вот случайна ли эта случка с луча (эхо_локация = сканирование того, что во вне вниманием) у некоторых существ?
Ультразвук летучих мышей, китов или дельфинов -просто случай или назначенный  итог на  "лабораторный стенд" досужих?

На этот вопрос у каждого из нас есть ответ. Свой собственный. Даже если внешне человек выразит согласие с мнением другого, то внутри у него все равно присутствует "особое мнение" - мнение особы, особи, т.е. своя суд- (суг-, суб-) -реальность выстроена и выстрадана, свой мирок, своя вселенная со своими ценностями.

Колоть орехи не каждому дано

Это утверждение или это вопрос темы?
Кто тот, кто дает не каждому колоть орехи?

Этому дала, этому дала, а этого прогнала!      Почему?        Своеобразное сито - кого-то в не пропускать через таможню? Таможню, которая не всегда и не всем "дает добро"?

Коль  НЕ вписался в "рыночную экономику" (не прошёл "естественный" отбор?), то тебе и твоим чаяниям, чадам хана?

[valeriy]

А вот почему они выбрасываются..

Одна из возможных причин может быть связана с чрезмерной мощностью сонорных установок на подводных лодках. Они создают настолько мощный поток ультразвуковых волн, что не только напрочь заглушают ультразвук китов, но и создают болевые воздействия на их приемники ультразвука

[terra]

Так что утверждать, что дельфины и киты владеют приемами телепатии, было бы преждевременно, коль скоро в толщах океана существуют такие каналы.

Тогда  зачем человеку летательные аппараты. Он же может ходить?)0 пусть медленно)
А на форумах ,да и в реале..люди ,действительно, не понимают ,даже более того-не слышат друг друга. У каждого в мозгу свои шаблоны,своя сложившаяся картинка того ,как он это представляет . Мое мнение-что в принципе это совершенно бессмысленно и бесполезно пытаться  доносить  другому свои представления(хотя именно схожесть "представлений" и поддерживает стабильность окружающего мирка людей))) И об этом уже сказано и ведами и тольтеками и СИД)К тому же всякое знание всегда строго дефиренцированно. Нет одинаковых истин для шудра, кшатрия и брахмана. Истина брахмана- прежде всего непостижима шудрами ,да даже и вайшьями. Существует забавный эффект(который впрочем так же описывал ДХ) Если убожество находится в поле более высокой сущности,на некоторое время это убожество может начать прозревать высокие истины. Но как только оно выходит из поля..опс.Шторки захлопываются.Интересно так же то,что эти убожества не помнят даже то,что они видели своими глазами. Щупали руками и имели подтверждения окружающих. ЭТОГО нет в их картине мира  и поэтому ,как только хорошенькие шудрики и вайшьюки остаются один на один с собой и с себе подобными... у них все становится плоско и правильно)))