Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 17:23:44
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Сознание - это очень просто
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 20  Все Печать
Автор Тема: Сознание - это очень просто  (Прочитано 340012 раз)
Ариадна
Гость
« Ответ #105 : 25 Мая 2013, 13:28:39 »

САМ по себе кубит - не имеет никаких состояний. Я уже приводил пример с луной. Для неё самой не существует, к примеру, лицевой стороны и обратной. Эти два «состояния» существуют только в голове наблюдателя, который их и регистрирует.  ПОЭТОМУ кубит без вмешательства наблюдателя - находится во «взвешенном» неопределённом состоянии.

Всё верно, вам как раз об этом и говорилось:

Вопрос "откуда взялось" подразумевает наличие времени, которое есть представление интерпретатора, читающего сообщение. В абсолютном нет понятий "откуда и куда", поскольку он безотносителен ко всему, включая категории «конец» и «начало».

Интерпретатор - это и есть наблюдатель, а Абсолют находится «взвешенном» неопределённом состоянии.

Цитата:
сам кубит НИКАК НЕ МОЖЕТ реализовывать свои состояния, их попросту у него НЕТ.

Состояния реализует наблюдатель, Абсолют (кубит) - каким был, таким и остался - ничего из него не исчезло и не добавилось.
Почему?
Да вот же, сами пишите:

Эти два «состояния» существуют только в голове наблюдателя, который их и регистрирует.

Какие тогда претензии к Ариадне и Абсолюту?


Если нет времени, тогда и не надо говорить, что "клетка задействует (декогерирует, включает) тот или иной набор генов из банка (Я)". Следите за логикой. Если в абсолютном нет времени, то значит в нём ничего и не происходит.

Разумеется в нём ничего не происходит, происходит - в клетке (наблюдателе)!

Если в нём ничего не происходит, то его тогда и нет вовсе.

Если его нет вовсе, тогда и в клетке (наблюдателе) ничего не происходит, а это не так.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #106 : 25 Мая 2013, 13:55:05 »

Состояния реализует наблюдатель, Абсолют (кубит) - каким был, таким и остался - ничего из него не исчезло и не добавилось.

Ну так кубит (абсолют), в свою очередь, - тоже очередное состояние сознания (интерпретация наблюдателя). И состояния и сам кубит - это всё представления, принципиально не отличающиеся друг от друга. Кубит является суммой своих состояний (опять же - в сознании наблюдателя). Кубит (абсолют) ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ вами для того, чтобы связать все ожидаемые состояния вашего же сознания.


Разумеется в нём ничего не происходит, происходит - в клетке (наблюдателе)!

По вашим словам, клетка связана с этим "абсолютом", следовательно в абсолюте постоянно должна осуществляться связь с клетками. Т.е. покой в нём вам только снится.


Если его нет вовсе, тогда и в клетке (наблюдателе) ничего не происходит, а это не так.

Вот она женская логика в полной своей красе.)) Типа "если я варю суп, то значит я замужем".
Уважаемая Ариадна! Варить суп можно и по другой причине!..


=================


Любая картина мира возникает на основе элементарного сравнения, которое выбирается условно. В вашем случае вы выбрали разделение на "абсолютное" и "относительное" (или покоящееся и изменяющееся). В ДАННОМ разделении, "абсолютное" и "относительное" - это два равнозначных состояния автоматически получившегося само собой обобщающего кубита.

Сравнивая эти два состояния, вы получаете представление.
Данное представление есть определённое сознание.

Дальше.
Вы смогли выделить эту элементарную пару ("абсолютное" и "относительное") в основу мироздания - потому что вы сами представляете собой сложное сознание. Как видите, в данном случае, фигурирует тоже пара альтернатив: "элементарное" и "сложное". Т.е. "элементарное" родилось благодаря "сложному". ВСЁ рождается парами. И НЕТ ничего абсолютного. Вот она - сила диалектики.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2013, 14:31:42 от Участник » Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 25 Мая 2013, 15:51:39 »

Определение 1. Сознание — внутреннее свойство системы (открытой или замкнутой), которое заключается в ее способности различать и реализовывать отдельные допустимые для нее состояния.
Глубина этой мысли сравнима с глубиной Волги, впадающей в Каспийское море.

Пора кончать изучение КС на котах типа Шредингера, рыбках, плавающих в аквариуме, двух электронах, находящихся  на больших расстояниях и мгновенно "знающих" все  друг о друге, абстрактных системах с абстрактными кубитами... Может быть хватит уподобляться лошади, месящей саман по кругу с шорами на глазах?

"Это как же вашу мать,
Извиняюсь понимать?

Леонид Филатов.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 25 Мая 2013, 17:03:49 »

Квантово не по квакаешь, плохо по какаешь!

хватит уподобляться лошади, месящей саман по кругу с шорами на глазах?
так воду качают ведрами из реки там, где "хоп" говорят. Да и "месят" не саман,  а то, из чего саман делается - в станок закладывается. Этим же раствором можно "саманить" сооружение, но лучше получается "саманить" когда из красной глины  "месят"  босыми ногами с применениям чекменя  раствор готовят....

"куп" и совокупность, "зна" знаки и сознание - мысленный эксперимент типа Чайника Рассела в котором квантово квакает кот Шредингера.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 25 Мая 2013, 18:25:15 »

Правило - это определённое сознание. В него можно войти, но в любой момент можно и выйти.
Человек - это тоже определённое сознание. В него можно войти, но в любой момент можно и выйти.
Это все, представьте себе, исключительно только Ваши представления - Вы образ в мозгу сгенерировали = пред  поставили того, что пока не проявлено из Нави.

Правило - это определённое сознание.
Правило  - это, так мню, как некое правило из вне. Мозг вправляет, отбрасывая несовпадение с эталоном-правилом..
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 26 Мая 2013, 01:49:47 »

Здесь надо кое-что пояснить. На самом деле, САМ по себе кубит - не имеет никаких состояний. Я уже приводил пример с луной. Для неё самой не существует, к примеру, лицевой стороны и обратной. Эти два «состояния» существуют только в голове наблюдателя, который их и регистрирует. ПОЭТОМУ кубит без вмешательства наблюдателя - находится во «взвешенном» неопределённом состоянии. Как только к нему прикасается внимание наблюдателя, происходит смешение двух сознаний в одно – сознания кубита и сознания наблюдателя. Если наблюдатель ожидает от кубита только двух состояний (например, 0 и 1), то он их соответственно и видит. И именно поэтому, сам кубит НИКАК НЕ МОЖЕТ реализовывать свои состояния, их попросту у него НЕТ.Это тот самый момент, который наглядно показывает, что учёные зачастую изучают свои же собственные представления, принимая их за независимые от сознания физические явления. Вот и Ариадна к ним присоединилась со своей "независимой от сознания" пирамидой Абсолюта.

Вот поэтому квантовая механика напрямую логически приводит в существованию единого Абсолютного Наблюдателя. :) Который во всех остальных системах просто редуцирует свою способность к разделению квантовых состояний по степеням свободы. Иначе такому свойству в них просто неоткуда взяться. :) И который никак не может быть описан извне самого себя,его существование принимается как онтологическая аксиома. В этом ценность квантовой парадигмы,как долгожданного Ноосферой синтеза науки и религии. :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Ариадна
Гость
« Ответ #111 : 26 Мая 2013, 08:17:37 »

Кубит является суммой своих состояний (опять же - в сознании наблюдателя).

А ножки, ручки, голова - стройное тело и все его прочие органы - являются суммой уважаемого Участника Веселый


Цитата:
Кубит (абсолют) ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ вами для того, чтобы связать все ожидаемые состояния вашего же сознания.

Что такое "состояние сознания"?
Что такое "ожидаемые состояния вашего же сознания?"
Что означает - "связать"?

Я ещё понимаю - связать целого Участника... но вы то предлагаете совершенно жёсткое садомазо!
С отрезание органов и последующем их суммированием Шокированный  => в супе, надо полагать (как вы тут уже пофантазировали).

По вашим словам, клетка связана с этим "абсолютом", следовательно в абсолюте постоянно должна осуществляться связь с клетками. Т.е. покой в нём вам только снится.

Клетка вырастает на основе абсолюта. Если бы взаимодействие с ним каждой клетки каким-то образом изменяло и сам абсолют - никакая согласованная работа клеток в организме была бы невозможна.
Абсолют - это эталон.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 26 Мая 2013, 09:15:12 »

Видимый во сне и видящий сон?

Цитата:
Владислав от 24 Мая 2013, 09:54:06
Человек не "квант, фотон, кубит" и не имеет шанс быть в двух и более местах одновременно ни физически, ни ментально.
Маги это заблуждение уже опровергли. Всё зависит от уровня сознания.

- Что ж, маг может раздвоиться, – сказал дон Хуан. – Это все, что можно сказать.
- Но осознает ли он, что раздвоился?
- Конечно, он это осознает.
- Знает ли он, что находится одновременно в двух местах?
Оба посмотрели на меня и обменялись взглядами.  
(Карлос Кастанеда. "Сказки о силе")
Это Ваше утверждение говорит что Вы человек Веры, а не человек Знания.
Вы всего лишь поверили Кастанеде, что маг мог быть в двух местах одномоментно и вне дурдома!

Свою веру выдаете за аргумент, типа за научный факт, за натуральность, не за плод фантазии некоего "авторитета". И этот факт ничем Вас не отличает от млрд. верующих всяких мастей и разных эпох - от иудеев, христиан или мусульман или различных "ведантов" ...

Реальность не есть натуральность.
Если что-то именно для Вас реально, это не означает что этот фАкт натуральный, естественный, изначально как бы  даже если и не Вашим умом выстроенный, придуманный, сфантазированный, синтезированный, изобретённый, сфальсифицированный ..

Это всего лишь очередные Ваши текущие представления, реализация сия минутной  "грессии" = очередное построение собственной (суб) реальности, без переосмысления - бессознательно ... "Ум" всегда бдит 24 часа в сутки без перерыва на обед и "мозг" работает на любой энергии.

Вера - это режим экономии энергии. Вера - это "фоновый" режим работы мозга! Энергетический подход к эволюции мозга
Мозг человека составляет 1/50 массы тела, а потребляет 1/10 всей энергии – в 5 раз больше, чем любой другой орган. … Если мозг будет работать на 10%, то человек моментально умрет.

Головной мозг человека включается только для решения сложных задач, а в повседневной жизни работает в фоновом режиме, не лучше мозга бурозубки. … Причина очень проста — экономия энергии любой ценой.


Состояния реализует наблюдатель, Абсолют (кубит) - каким был, таким и остался - ничего из него не исчезло и не добавилось.
Почему?
Да вот же, сами пишите:
Цитата: Участник от Вчера в 12:05:29

Квант намерения. Вера и мера. Вероятность.
Верить и мерить, дабы проверить.
Что намерил - то и измерил (извлёк из намеренного) Веселый
Ну да. Цель притягивает средства. 

За что боролся, на то и напоролся. Знал бы где упасть, солому бы подстелил - "падать" намерения не было.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 26 Мая 2013, 09:41:25 »

Абсолют - это эталлон
А абсурд тогда что?  Непонимающий   (По идее, Абсолют включает в себя всякое знание, даже несовершенное!)
А абстракт - содержит корень акт (действие). Какое действие?

кредо: `абсолют абстракции => абсурд`
 Ю. В. Буртаев
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #114 : 26 Мая 2013, 11:41:37 »

Это все, представьте себе, исключительно только Ваши представления

Я вам уже который год толкую, что кроме представлений и нет ничего.


Вы образ в мозгу сгенерировали = пред  поставили того, что пока не проявлено из Нави.

Существуют ЧАСТНЫЕ представления, и ОБЩИЕ.
Частные представления - это фантазии (навь), а ОБЩИЕ представления - это реальность (явь).

Единственное, что стоит добавить - то, что ОБЩИЕ представления тоже бывают разные - как бы текущие (или локальные) и долговременные (или повсеместные). В результате имеем действительность с разной степенью динамической объективности (реальности). Какие измерения в данных представлениях больше скоррелированы - те и более реальны.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #115 : 26 Мая 2013, 12:10:29 »

Здесь надо кое-что пояснить. На самом деле, САМ по себе кубит - не имеет никаких состояний. Я уже приводил пример с луной. Для неё самой не существует, к примеру, лицевой стороны и обратной. Эти два «состояния» существуют только в голове наблюдателя, который их и регистрирует. ПОЭТОМУ кубит без вмешательства наблюдателя - находится во «взвешенном» неопределённом состоянии. Как только к нему прикасается внимание наблюдателя, происходит смешение двух сознаний в одно – сознания кубита и сознания наблюдателя. Если наблюдатель ожидает от кубита только двух состояний (например, 0 и 1), то он их соответственно и видит. И именно поэтому, сам кубит НИКАК НЕ МОЖЕТ реализовывать свои состояния, их попросту у него НЕТ.Это тот самый момент, который наглядно показывает, что учёные зачастую изучают свои же собственные представления, принимая их за независимые от сознания физические явления. Вот и Ариадна к ним присоединилась со своей "независимой от сознания" пирамидой Абсолюта.

Вот поэтому квантовая механика напрямую логически приводит в существованию единого Абсолютного Наблюдателя. :) Который во всех остальных системах просто редуцирует свою способность к разделению квантовых состояний по степеням свободы. Иначе такому свойству в них просто неоткуда взяться. :) И который никак не может быть описан извне самого себя,его существование принимается как онтологическая аксиома. В этом ценность квантовой парадигмы,как долгожданного Ноосферой синтеза науки и религии. :)

Ваши с Ариадной и Дорониным представления - это взгляд из "низов". Только в большой массе различных разделений существует "плотный" и реальный мир (единый Абсолютный Наблюдатель), наполненный энергией. Но со сменой сознания (если выходить на более высшие абстрактные представления), этот же самый мир становится всё более неявным, и в самой высшей точке - перестаёт существовать совсем. Другими словами, определённая окружающая действительность (а вместе с ней и ваш единый Абсолютный Наблюдатель) существует только в определённом сознании. Мир есть и нет одновременно. Если уж взялись за взгляд из квантовой парадигмы, то постарайтесь следовать ему до конца.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #116 : 26 Мая 2013, 12:52:05 »

Это Ваше утверждение говорит что Вы человек Веры, а не человек Знания.
Вы всего лишь поверили Кастанеде, что маг мог быть в двух местах одномоментно и вне дурдома!

Свою веру выдаете за аргумент, типа за научный факт, за натуральность, не за плод фантазии некоего "авторитета". И этот факт ничем Вас не отличает от млрд. верующих всяких мастей и разных эпох - от иудеев, христиан или мусульман или различных "ведантов" ...

Это утверждение ни о чём не говорит. Я всего лишь привёл пример, знакомый большинству здесь присутствующих, пусть даже только из книг Кастанеды. - Аналогию кубита из другой области. А вопрос веры в данном примере стоит лишь для тех, кто не может себе объяснить ситуацию с раздвоением. Или для тех, кто сам не бывал в подобном состоянии сознания. Но вообще мы здесь говорим о вещах гораздо более глобальных, для которых возможность нахождения человека сразу в двух местах является всего лишь частным случаем. Именно поэтому это лишь пример (коих, вообще-то, существует превеликое множество), а не основа для рассуждений.

Ситуация с раздвоением возникает в тех случаях, когда ваше восприятие раздваивается. Допустим, с одной стороны, вы знаете, что находитесь дома и спите на кровати, а с другой стороны вы знаете, что ваше восприятие собирает, допустим, какое-либо место на этой Земле (то, что вам снится). Тем самым ваше восприятие САМО начинает проявляться в том месте, которое сторонний наблюдатель может идентифицировать с вашим физическим телом. Вот и весь секрет дубля.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2013, 13:39:59 от Участник » Записан
Участник
Гость
« Ответ #117 : 26 Мая 2013, 15:12:00 »

Цитата:
Кубит (абсолют) ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ вами для того, чтобы связать все ожидаемые состояния вашего же сознания.

Что такое "состояние сознания"?
Что такое "ожидаемые состояния вашего же сознания?"
Что означает - "связать"?

Состояния сознания у кубита, например, это "единица" и "ноль". Состояния сознания - это те проявления, в которые оно может редуцировать. Если посмотреть с другой стороны, то кубит есть квантовая сумма (т.е. крайние точки + суперпозиция) своих возможных состояний. Эти противоположные два взгляда (разделение и сложение) есть тоже своего рода кубит, дающий полное представление о происходящем. Вы же выбрали себе только одну сторону (разделение).


Клетка вырастает на основе абсолюта. Если бы взаимодействие с ним каждой клетки каким-то образом изменяло и сам абсолют - никакая согласованная работа клеток в организме была бы невозможна.
Абсолют - это эталон.

Не знаю, о чём ещё с вами можно говорить, когда у вас тело не образуется из клеток, а только клетки из тела.
То есть, ровно половину того, о чём я вам говорю, вы не осознаёте. Дырявый горшок. Порванный парус. Чай, "второй раз женатый"..
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 26 Мая 2013, 22:25:43 »

Но со сменой сознания (если выходить на более высшие абстрактные представления), этот же самый мир становится всё более неявным, и в самой высшей точке - перестаёт существовать совсем. Другими словами, определённая окружающая действительность (а вместе с ней и ваш единый Абсолютный Наблюдатель) существует только в определённом сознании. Мир есть и нет одновременно.

Именно это и утверждается в "КМ". Только мир не "перестает существовать",а просто переходит в несепарабильную форму - уровень чистой нелокальной квантовой информации. А вот она "исчезнуть в ничто" уже не может,она вечна. :) Поэтому религии говорят о "вечной жизни" души,гармонические осцилляции в сфере Блоха могут только увеличиваться. Единожды возникнув,существуют за пределами времени. А наш проявленный мир - всего лишь тренажер Глобального Сознания для их увеличения.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Ариадна
Гость
« Ответ #119 : 27 Мая 2013, 00:41:54 »

Не знаю, о чём ещё с вами можно говорить

Вы ещё даже и не начинали! Пока только сам с собою, в бульоне собственных представлений:

Но со сменой сознания (если выходить на более высшие абстрактные представления), этот же самый мир становится всё более неявным, и в самой высшей точке - перестаёт существовать совсем. Другими словами, определённая окружающая действительность (а вместе с ней и ваш единый Абсолютный Наблюдатель) существует только в определённом сознании. Мир есть и нет одновременно.

Где это отрицается? С кем вы говорите?


у вас тело не образуется из клеток, а только клетки из тела.

Вы можете разобрать тело на отдельные клетки, а потом снова собрать как оно и было?
Что удерживает (связывает) клетки вместе в живом организме?

Цитата:
То есть, ровно половину того, о чём я вам говорю, вы не осознаёте. Дырявый горшок. Порванный парус...

Я те покажу парус, дуралей!
Кто там у нас говорил - дыра у наблюдающего?
Лицемер! Залатай прежде дыру на своей крыше!


Вы же выбрали себе только одну сторону (разделение).

Вы его выбрали вместо меня - в своём горшке!
Не первый раз вам уже говорю - совершенно утратили способность адекватно воспринимать тексты ваших комментаторов.
Вот до чего доводит фиксация на одних только представлениях!
Покажите, где я выбирала разделения?
Напротив, вам сообщалось, что если ваш организм разобрать на запчасти - то назад-обратно вы его уже не соберёте.

Эти противоположные два взгляда (разделение и сложение) есть тоже своего рода кубит, дающий полное представление о происходящем. Вы же выбрали себе только одну сторону (разделение).

Вот вам ещё два противоположных взгляда:
- гармония и дисгармония,
- равновесие и перекос.
Уже сколько вам показываю - в этих парах вы отходите от собственной же теории, склоняясь в одну сторону, которую и называете "равновесие".
Есть у вас ещё что сказать в своё оправдание?
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 20  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC