Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Августа 2022, 08:02:53
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Сознание - это очень просто
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 20  Все Печать
Автор Тема: Сознание - это очень просто  (Прочитано 310627 раз)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 01 Мая 2013, 10:24:12 »

Обычные компьютеры хранят информацию в ячейках, каждая из которых либо имеет электрический заряд, либо нет. Каждая такая ячейка соответствует минимальной единице информации – биту. Бит может быть равен нулю или единице. Хороший пример бита – это рубильник, который включает электролампу. Его значение либо 0 (лампа выключена), либо 1 (лампа включена).

В квантовом компьютере аналогом бита является кубит (квантовый бит), который благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно.

...

 С рубильником пример да, хорош.
А вот Вы, Участник, приведите свой такой же "хороший" пример  для фразы " кубит (квантовый бит), который благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно. ".
Пример приведите не типа кота Шрёдингера в коробке (кот в мешке). Кота, который ни жив ни мертв и не узнаешь, пока ящик не откроешь. И это, уже известно, не зависит от гадания на квантовой кофейной гуще типа "решка или орёл" при подбрасывании монетки.
---------
<a href="http://retsepty-s-foto.ru/uploads/taginator/Nov-2012/kot-v-meshke.jpg" target="_blank">http://retsepty-s-foto.ru/uploads/taginator/Nov-2012/kot-v-meshke.jpg</a>

Кот Шрёдингера (кошка Шрёдингера) — объект мысленного эксперимента, предложенного Эрвином Шрёдингером, которым он хотел показать неполноту квантовой механики при переходе от субатомных систем к макроскопическим.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #16 : 09 Мая 2013, 11:03:51 »

"Рубильник" - это сознание 3-го уровня, а именно - охват в одно общее сознание (в одну систему) двух сознаний (систем) более низшего уровня (в данном случае, 1-го и 2-го).





- сознание (система) 1-го уровня.




- сознание (система) 2-го уровня.




- сознание (система) 3-го уровня.


Ну, а " кубит (квантовый бит), который благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно " - это - сознание (система) 1-го уровня, элементарное сравнение:




Можно сказать, что "рубильник" относительно кубита - это временнАя развёртка кубита (развёртка в каком-либо дополнительном пространстве), а кубит относительно "рубильника" - это свёртка состояний "рубильника".

Сочетание различных систем в одну систему - увеличивают общее пространство и, вместе с тем, количество состояний. Абсолютно то же самое можно сказать и для роста сознания: когда взаимодействуют между собой различные сознания, с различными измерениями, то, объединяясь (или общаясь), они - значительно обогащают друг друга знаниями и энергией. Даже поговорка есть - "на маленькой лодке не переплыть океан, группе партизан не выиграть войны." И ещё поговорка - "знания - сила" (напомню, сознание - совокупность знаний). И именно поэтому влюблённые чувствуют в себе непонятно откуда взявшиеся силы, и чувствуют, что способны "горы перевернуть".

Чем более развито сознание, тем больше силы в нём содержится. И также верно обратное - чем менее развито сознание (система), тем меньше энергии в нём (в ней) находится. Отсюда следует, например, что наша Вселенная в момент Большого Взрыва (если допустить, что такой был) НИКАК не могла иметь большую энергию. Напротив, она имела энергию самую маленькую какая только может быть, равную энергии одного элементарного сравнения.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2013, 11:59:58 от Участник » Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 09 Мая 2013, 12:02:25 »

valeriy, valeriy,
Если принять всё существующее (явно и неявно) - за бога, то сам бог оказывается точно таким же конечным "шаром", внутри которого может быть проявлена ЛЮБАЯ структура
Будем полагать, что бог, в первом приближении, - это сферический конь. Из этого предиката вытекает, что множество таких коней образует табун. Этот табун представляется само-организованной структурой и все, что мы наблюдаем во вселенной, является последействием этого табуна.
Кто придумал это сравнение - кубический ягнец множество которых покрывают овечье стадо.

Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #18 : 09 Мая 2013, 12:53:48 »

Чем более развито сознание, тем больше силы в нём содержится. И также верно обратное - чем менее развито сознание (система), тем меньше энергии в нём (в ней) находится. Отсюда следует, например, что наша Вселенная в момент Большого Взрыва (если допустить, что такой был) НИКАК не могла иметь большую энергию. Напротив, она имела энергию самую маленькую какая только может быть, равную энергии одного элементарного сравнения.

Вывод абсолютно нелогичный. Из вышеприведённой фразы следует как раз другое:
чем более развито сознание, тем больше силы в нём содержится - тем большим по мощности получается "Большой Взрыв".
И также верно обратное - чем менее развито сознание (система), тем меньше энергии в нём (в ней) находится - тем меньшим по мощности получается "Большой Взрыв". Таким образом, взрыв системы, которая имела самую маленькую энергию, какая только может быть, равную энергии одного элементарного сравнения - никак не может быть назван "Большим Взрывом".
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 09 Мая 2013, 13:51:04 »

Ну, а " кубит (квантовый бит), который благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно " - это - сознание (система) 1-го уровня, элементарное сравнение:
Можно сказать, что "рубильник" относительно кубита - это временная развёртка кубита (развёртка в каком-либо дополнительном пространстве), а кубит относительно "рубильника" - это свёртка состояний "рубильника".
Но жаль мне себя, так и не понял (не узрел) - а где же пример пребывания в двух состояниях одномоментно?

Суперпозиция - это множество вероятных состояний системы. Это понятно. Типа много страниц (листов) в книге и все они разные.

В зависимости от внешних условий нечто (система) пребывает сразу в двух (разных) стояниях?

Это непонятно и нужен пример "стояния" типа включено-выключено. Как может быть одновременно и включено и выключено - не представляю (не имею представления).
Уважаемый Участник, помогите уразуметь.

Как может случиться без лукавства, что книга открыта сразу на двух разных страницах?

Типа много страниц в книге и все они разные - читаю одновременно две разные и не даже не соседние страницы этой книги?

Либо сытый либо голодный - это маргинальности (крайности). Возможно быть (представить быть) в некой промежности.
Но как быть одновременно в двух крайностях - не могу себе представить! И сыт и голоден.  

Цитата:
Согласие - равновесие, гармония, равенство, active force и его reactive force
Общество (оно как "диполь")всегда не однородно  - разброс от крайностей ( "маргинальности"),типа в долях от 0 до 1.
Природа не делает дублей и всегда есть некая эмерджентность (отклонения в поколениях от сложившегося равновесия).

Мысленный эксперимент (любой) исполнить не суть, но его надо бы повторить на физическом опыте в натуре, в естественности. Это и есть наука, не любовь к мудрствованию - пускать пыль в глаза.

Не плодить бы  более "землемеров"  (геометрия Евклида) на субатомном уровне (Риман и Лобачевский) и в макромире.

Цитата:
3. Учёные обнаружили, что субатомные частицы действуют и реагируют в соответствии с мыслями и ожиданиями людей, которые проводят исследования.
Нет в Природе отрицательных и мнимых, дробных чисел - только натуральный ряд целых.
Нет в Природе прямых линий и поэтому Природа вообще не имеет этих параллельных линий вместе с постулатами досужих...

"Ты сама придумала то, чего нет".  - лейся песня на просторе....

С Днём Победы!
<a href="http://kita.com.ua/uploads/tiny_mce/loadimg/th_2db80fca531eab2bc7eed69ba9368cee.jpg?hash=592" target="_blank">http://kita.com.ua/uploads/tiny_mce/loadimg/th_2db80fca531eab2bc7eed69ba9368cee.jpg?hash=592</a>
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 09 Мая 2013, 15:20:04 »

кубит (квантовый бит), который благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно
Это написано Вами от веры или от ведания?
---
Ведать и верить - разные состояния осознания!  

Вера - виера. После очередного "упрощения" нашей "азбуки" по русски стало "Вера", по украински "Віра" .. Тоже самое со словом "ведать".. "виедать" - "відати".
Віра Відати
Знати не знаю, відати не відаю.
Ведливо=вьедливо. А "верить" - пробовать не надо, принимается без сякого контроля,  на веру...

Цитата:
Русская азбука – совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма.
Во-первых, в ней воплощён принцип однозначности графического отображения:
один звук – одна буква.
Во-вторых, и это главное – в азбуке есть содержание!
Каждая буква праславянской азбуки – не просто символ, она имеет имя:
«глаголь», «живете», «твердо», «мыслете», «добро», «люди», «покой», «слово», «наш» и другие.
Сколько раз упрощали нашу "азбуку"?.   Столько же раз упрощалось (средний показатель) человеческое осознание! Народу становилось всё больше, людей всё меньше... Иероглифы упрощалиль до рун. Руны - в глаголицу, буквицу. Потом насаждались черты и резы.
А ныне грядёт ЕГ - Калькуляторы всякие как новая религия "аз, клава и Экран"  Смеющийся  

Было когда-то аж 49 букв.
 
С.И. Брук в статье «Народонаселение» [35] приводит развёрнутые данные
   «На протяжении многих тысячелетий увеличение численности населения происходило чрезвычайно медленно; по ориентировочным подсчётам
  •    к концу эпохи палеолита (примерно 15 тыс. лет до н.э.) оно достигло 3 млн. чел.,
  •    к концу мезолита (7 тыс. лет до н.э.) – 10 млн.,
  •    к концу неолита (2 тыс. лет до н.э.) – 50 млн.
  •    В начале нашей эры на Земле насчитывалось около 230 млн. чел.
  •    На протяжении мезолита народонаселение увеличивалось приблизительно на 15% за 1000 лет;
  •    в неолите, с возникновением скотоводства и земледелия, произошло резкое ускорение темпов роста народонаселения – оно увеличивалось на 40% за 1000 лет;
  • за последние 2 тыс. лет до н.э. оно увеличилось более чем в 4,5 раза
».

Источник
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #21 : 10 Мая 2013, 11:32:37 »

Чем более развито сознание, тем больше силы в нём содержится. И также верно обратное - чем менее развито сознание (система), тем меньше энергии в нём (в ней) находится. Отсюда следует, например, что наша Вселенная в момент Большого Взрыва (если допустить, что такой был) НИКАК не могла иметь большую энергию. Напротив, она имела энергию самую маленькую какая только может быть, равную энергии одного элементарного сравнения.

Вывод абсолютно нелогичный. Из вышеприведённой фразы следует как раз другое:
чем более развито сознание, тем больше силы в нём содержится - тем большим по мощности получается "Большой Взрыв".
И также верно обратное - чем менее развито сознание (система), тем меньше энергии в нём (в ней) находится - тем меньшим по мощности получается "Большой Взрыв". Таким образом, взрыв системы, которая имела самую маленькую энергию, какая только может быть, равную энергии одного элементарного сравнения - никак не может быть назван "Большим Взрывом".

Большой Взрыв - это не мой вывод, а вывод некоторых горе-физиков, я от них взял лишь название.
Я как раз показываю, что рождение нашей Вселенной никак не могло начинаться со взрыва относительно её. Наша Вселенная родилась также, как и любой новорождённый ребёнок - очень слабой и совсем не развитой - элементарным сознанием "инь-ян". Но любое элементарное, как это следует из диалектики, может возникнуть только наряду со сложным. Т.е. наша Вселенная была рождена СЛОЖНЫМ сознанием. Другими словами, её путь рождения и развития есть процесс интерпретации, случившийся в развитом сознании.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #22 : 10 Мая 2013, 11:34:38 »

Как может случиться без лукавства, что книга открыта сразу на двух разных страницах?

Кубит - это не раскрытая книга.
Кубит - это подброшенная вверх монетка, способная упасть на любую из сторон в равной мере.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 10 Мая 2013, 13:26:31 »

Участник от Вчера в 11:03:51
Цитата:
кубит (квантовый бит), который благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно
Это написано Вами от веры или от ведания?
Аналогия с падающей монеткой не внушает  доверия мне и не даёт знания. Каким боком она вверху или внизу окажется - это зависит не от её состояния (оно неизменно и остается само по себе), а от точки зрения наблюдателя, от его ориентации в пространстве. Два наблюдателя с разных сторон увидят разные стороны монетки и это ничего  "квантового" не имеет по  собой.

Лежащая или летящая монетка "кубита" того не аналог. Если человеку дать мощного пинка, то тоже неизвестно он упадёт в гряз лицом или задницей вниз Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #24 : 10 Мая 2013, 13:59:06 »

Владислав, вы неопределённость хотите сделать определённостью. Вот и не получается у вас. Неопределённость нужно принять такой, какой она и является.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #25 : 10 Мая 2013, 14:25:58 »

Каким боком она вверху или внизу окажется - это зависит не от её состояния (оно неизменно и остается само по себе), а от точки зрения наблюдателя, от его ориентации в пространстве. Два наблюдателя с разных сторон увидят разные стороны монетки

Это не два наблюдателя, а два вида вашего внимания - одним из которых вы наблюдаете переднюю часть, а другим - заднюю (тёмную, скрытую от первого внимания) часть целой монетки.

Ваш дубль способен наблюдать под иным углом не только монетку, но и ваше тело - с изнаночной и лицевой стороны.

Переднюю (лицевую) часть наблюдаемого объекта мы отождествляем с активностью нашего сознания, заднюю (изнаночную) - с подсознательными процессами, которые при недостаточности глубины и широты охвата дуршлага нашего внимания обычно остаются скрытыми.

Нечто похожее на ваш пример наблюдения монетки с двух сторон (точек зрения) встречалось у М. Талбота, только у него там пример с аквариумом и рыбками был:

Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов — отдельные объекты. Поскольку камеры передают изображения под разными углами, рыбы выглядят по-разному. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь. Когда одна рыба поворачивает, другая также меняет направление движения, немного по-другому, но всегда соответственно первой. Когда одну рыбу вы видите анфас, другую непременно в профиль. Если вы не владеете полной картиной ситуации, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, что это не факт случайного совпадения
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 10 Мая 2013, 16:44:34 »

Ну, а " кубит (квантовый бит), который благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно "
Что проясняется, но... не всё!  
У меня вот рука левая, но в зеркале она уже правая. Тоже с рыбкой аквариумной. Рука одна и рыбка та же, но мнения про них разные. Разные мнения в мозгах  (ментальность) об одном и том же предмете - это ж не разные состояния рыбки (руки) - предмета.

А здесь прямое утверждение - пребывает одновременно в двух состояниях из множества возможных. Тогда почему именно в двух, а не во всех возможных сразу типа как бы  в параллельных мирах (в плоскости времени Петра Демьяновича Успенского) ...

Либо сытый либо голодный - это маргинальности (крайности). Возможно быть (представить быть) в некой промежности.
Но как быть одновременно в двух крайностях - не могу себе представить! И сыт и голоден одновременно?
----
уточним (сверим часы):

При́нцип суперпози́ции — один из самых общих законов во многих разделах физики. В самой простой формулировке принцип суперпозиции гласит:

   результат воздействия на частицу нескольких внешних сил есть векторная сумма воздействия этих сил.

Наиболее известен принцип суперпозиции в электростатике, в которой он утверждает, что напряженность электростатического поля, создаваемого в данной точке системой зарядов, есть сумма напряженностей полей отдельных зарядов.

Принцип суперпозиции может принимать и иные формулировки, которые полностью эквивалентны приведённой выше:

    Взаимодействие между двумя частицами не изменяется при внесении третьей частицы, также взаимодействующей с первыми двумя.
...
Наконец, принцип суперпозиции не выполняется, когда речь идёт о взаимодействии атомов и молекул. Это можно пояснить следующим образом. Рассмотрим два атома, связанных общим электронным облаком. Поднесем теперь точно такой же третий атом. Он как бы оттянет на себя часть связывающего атомы электронного облака, и в результате связь между первоначальными атомами ослабнет. То есть, присутствие третьего атома изменяет энергию взаимодействия пары атомов. Причина этого проста: третий атом взаимодействует не только с первыми двумя, но и с той «субстанцией», которая обеспечивает связь первых двух атомов.
....


И вдруг такой вывод:  
 благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно   - кошка (кот в мешке) и жив и мёртв одновременно.   Непонимающий

Цитата:
Кот Шрёдингера (кошка Шрёдингера) — объект мысленного эксперимента, предложенного Эрвином Шрёдингером, которым он хотел показать неполноту квантовой механики при переходе от субатомных систем к макроскопическим.
Кот в мешке - то ли уже живой, то ли ещё не сдох...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 10 Мая 2013, 17:47:35 »

Это не два наблюдателя, а два вида вашего внимания - одним из которых вы наблюдаете переднюю часть, а другим - заднюю (тёмную, скрытую от первого внимания) часть целой монетки.

Ваш дубль способен наблюдать под иным углом не только монетку, но и ваше тело - с изнаночной и лицевой стороны.
Такой факт возможно и присутствует в нашем бытии.
Но сей факт мне не разъясняет, не делает понятной фразу Участника  про
 "благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно"
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #28 : 11 Мая 2013, 13:46:18 »

Но сей факт мне не разъясняет, не делает понятной фразу Участника  про "благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно"

Можно сказать, что в подсознании (у Торсион - коды ДНК, у Участника - флэшка, у Успенского и Менского - параллельные миры, у Юнга - коллективное бессознательное) все возможные варианты (альтернативы) сосуществуют одновременно.
Высвечивая лучом внимания один из них - вы проявляете тот, в котором на данный момент испытываете потребность, но в большинстве случаев - просто по привычке.

Жена или теща? Изображение из категории "двойственные образы". На рисунке можно увидеть юную девушку или пожилую женщину.


Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3608


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 11 Мая 2013, 16:25:35 »

Но сей факт мне не разъясняет, не делает понятной фразу Участника  про
 "благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно"

   Чаще всего на принципе суперпозиции откровенно спекулируют мошенники :), пытаясь на его основе представить дело так, что либо объект присутствует в двух местах одновременно, либо одновременно имеет два состояния.
   Такую ошибку допускают из-за того, что вероятности событий складываютсся ДАЖЕ если они неодновременные!
   Например, у меня денег хватает только на одну покупку: кило помидор ИЛИ кило огурцов. Положим, что выбор мой случаен (какая овощь первой на глаза попалась, ту и купила). Тогда вероятность купить помидоры будет 50%, и такая же для огурцов.
   Однако вероятность того, что я куплю вообще ОВОЩЬ, будет равна сумме 50%+50%=100%, несмотря та то, что одновременно я их купить никак не могу - денег не хватит. Однако кое-кто, на основании того, что овощь покупается со 100%-ной вероятностью, заключает, что помидоры и огурцы покупаются одновременно. Или того хуже - что купленные овощи являются гибридом помидора с огурцом :).
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 20  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC