Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Августа 2022, 09:31:19
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Сознание - это очень просто
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 20  Все Печать
Автор Тема: Сознание - это очень просто  (Прочитано 310307 раз)
Участник
Гость
« : 31 Марта 2013, 21:21:05 »

Будем идти - от простого к сложному, до тех пор, пока ВСЁ не станет очень простым.
А начнём мы с самого элементарного сознания, какое только может быть.
И имя ему -


СРАВНЕНИЕ

Как известно, всё познаётся в сравнении.
Я уже много раз говорил об этом, но стоит вкратце ещё раз повторить.

Допустим, на чистом листе бумаги мы нарисовали круг:



Что вы можете сказать об этом круге? Каков он?
Большой или маленький?
Пустой или заполненный?
Находится вблизи или вдали?...

До тех пор, пока мы его не сравним с чем-нибудь нам известным, мы ничего о нём не узнаем.
Известный физик Нильс Бор говорил: "Ничто не существует, пока оно не измерено."
А измерение есть не что иное, как опять же сравнение с каким-либо эталоном.

Дорисуем рядом с нашим кругом одну единицу измерения:




Стало ли нам понятней?
Опять нет.
Потому что мы не указали размер этой единицы измерения.

Если мы, к примеру, укажем размер 1 километр - это будет ОДНО.
А если укажем, к примеру, 1 миллиметр - это будет ДРУГОЕ.
Смотрите, что происходит -
в результате сравнения с каким-либо известным нам эталоном, наш одинокий и загадочный круг приобретает некое знание, в данном случае - размеров.
(Естественно при условии, что круг и единица измерения находятся рядом и соизмеримы друг с другом.)

Как видите, даже для такой простой операции, нам требуется как минимум несколько понятий и условий.
Но давайте попробуем выделить из них одну, которая лежит в основе любого познания.

Эта операция - есть СРАВНЕНИЕ.
Данная операция - не квантуется, т.е. это самая маленькая и НЕДЕЛИМАЯ вещь.
Т.е. СРАВНЕНИЕ - либо есть, либо нет.
НЕ БЫВАЕТ, например, половины элементарного сравнения, или три четверти...
Чтобы узнать, большим или маленьким является круг, нам понадобилась ВСЯ эта операция, или ВСЁ это СРАВНЕНИЕ.
Мы НЕ МОГЛИ получить данное знание, если бы данное СРАВНЕНИЕ было проведено не полностью.



ЗНАНИЕ

В результате сравнения - получается некое ЗНАНИЕ.
Любое знание - всегда относительно.
В случае примера с кругом, сравнивая с различными эталонами (или другими известными нам предметами), мы можем получить ЗНАНИЕ либо о большой величине круга, либо о маленькой.

Представим эту относительность в виде противостояния любых двух сравниваемых вещей (или существ), расположив их рядом.
Например, пусть это будут два человека:



Здесь человек слева - маленький ОТНОСИТЕЛЬНО человека справа.
А человек справа - большой ОТНОСИТЕЛЬНО человека слева.
До тех пор пока этих двух людей не сравнили, мы НИЧЕГО не могли сказать об их величине (размере).

Если абстрагироваться от конкретных вещей (или существ), то
всю операцию ЭЛЕМЕНТАРНОГО СРАВНЕНИЯ можно представить в виде пары ВЗАИМОЗАВИСИМЫХ ЗНАНИЙ (квантово запутанной пары).
В данном случае, это пара "большой-маленький":



Здесь знание "Большой" существует исключительно благодаря знанию "Маленький",
а знание "Маленький" существует благодаря знанию "Большой".
Эти два ЗНАНИЯ - НЕ МОГУТ существовать раздельно друг от друга,
т.е. они оба существуют благодаря друг другу,
и возникают всегда только ПАРОЙ.
И если даже в своей речи мы используем только одно ЗНАНИЕ (например, "Большой"), то это АВТОМАТИЧЕСКИ подразумевает, что "Большой" - по отношению к чему-то "Маленькому".



ЭЛЕМЕНТАРНОЕ СОЗНАНИЕ
(или - КВАНТ СОЗНАНИЯ)

Данная неразрывная пара ЗНАНИЙ составляет собой ЭЛЕМЕНТАРНОЕ СОЗНАНИЕ.
Примеров подобных элементарных сознаний, состоящих из двух неразрывных знаний, может быть сколько угодно: "добро и зло", "светло и темно", "умный и дурак", "низко и высоко", "раньше и позже", "лёгкий и тяжёлый", "энергия и материя", "инь и ян"



и т.д...
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2013, 19:14:19 от Участник » Записан
Участник
Гость
« Ответ #1 : 03 Апреля 2013, 11:28:37 »

Все замечательно, только у Вас сознание изучает само себя, и тут есть шанс уподобиться собаке, бегающей за своим хвостом.
Изучая феномен сознания "изнутри сознания" мы подвергаем себя опасности оставаться в плену некоторых его иллюзий.

Даже если вы думаете, что изучаете физический мир, ваше сознание на самом деле - изучает само себя.
Не зная об этом, и даже не догадываясь - поэтому-то вы и не можете выйти из ПОСТОЯННОГО плена собственных иллюзий.
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 03 Апреля 2013, 11:45:31 »


Даже если вы думаете, что изучаете физический мир, ваше сознание на самом деле - изучает само себя.
С этим наверно никто и не спорит  Строит глазки
Но наличие ассиметрии вроде и говорит о наличии внешнего поля   Непонимающий
Записан
Участник
Гость
« Ответ #3 : 03 Апреля 2013, 12:09:57 »

Но наличие ассиметрии вроде и говорит о наличии внешнего поля   Непонимающий

Разделение на внутреннее и внешнее - есть одно из ЭЛЕМЕНТАРНЫХ СОЗНАНИЙ "нашего" сознания.
Простыми словами говоря, в реальности НЕТ никакого разделения на внутреннее и внешнее.

ЭЛЕМЕНТАРНОЕ СОЗНАНИЕ состоит из двух взаимозависимых неразрывных противоположных ЗНАНИЙ (единство и борьба противоположностей из ДИАЛЕКТИКИ).

С помощью данного ЭЛЕМЕНТАРНОГО СОЗНАНИЯ "внутреннее-внешнее" мы структурируем УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ "у нас" информацию, УСЛОВНО выделяя что-то - во "внутрь", и что-то - в "наружу".

Каждый, кто принимает такое знание (о котором я говорю), выправляет свою ассиметрию и прикасается к вечности, или к Богу (как вам угодно).
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2013, 12:30:25 от Участник » Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 03 Апреля 2013, 14:30:35 »

Цитата:
УСЛОВНО
Вот это вот как ?


3+2=5 (и только 5)
5=2+3 ( не только 2+3 !!!) как мне выбрать пять чему равно ?


http://m.youtube.com/#/watch?v=bPtIPFsLPi4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DbPtIPFsLPi4
 :)
Записан
Участник
Гость
« Ответ #5 : 03 Апреля 2013, 14:40:28 »

Цитата:
УСЛОВНО
Вот это вот как ?


3+2=5 (и только 5)
5=2+3 ( не только 2+3 !!!) как мне выбрать пять чему равно ?

УСЛОВНО - это так:
всего имеем 5
выбираем, сколько поместить внутрь и сколько поместить наружу
к примеру, внутрь помещаем 2, и 3 - наружу
или - внутрь помещаем 1, и 4 - наружу


Цитата:
Как известно, всё познаётся в сравнении.
"Всё" это что ?
Что - познаётся в сравнении?

"Всё" - значит ВСЁ.
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 03 Апреля 2013, 15:00:44 »

УСЛОВНО - это так:
Не , пока у нас есть определение множества и операции сравнения как сознание
Правил выбора в этих , уже определённых, терминах у нас пока нет
Введите через сознагие правила , тогда попробуем определить - " условно"  :)
Записан
Участник
Гость
« Ответ #7 : 03 Апреля 2013, 20:37:41 »

УСЛОВНО - это так:
Не , пока у нас есть определение множества и операции сравнения как сознание
Правил выбора в этих , уже определённых, терминах у нас пока нет
Введите через сознагие правила , тогда попробуем определить - " условно"  :)

Вон вы, оказывается, о чём..
Пока речь идёт о самом элементарном сознании. О некоей самой малой неделимой единице, на основе которого строятся более развитые сознания.
Я буду часто повторятся, продвигаясь очень медленно, не судите за это строго, но очень важно с самого начала ЗАКРЕПИТЬ ОСНОВЫ данного описания. Это нам всем весьма пригодится.

ЭЛЕМЕНТАРНОЕ СОЗНАНИЕ - это совокупность двух самых простейших ЗНАНИЙ, которые появляются ОДНОВРЕМЕННО, в результате противостояния друг другу.
Эти два ЗНАНИЯ - есть противоположности.
Эти два ЗНАНИЯ как бы задают собой некую АБСТРАКТНУЮ сущность, которую мы можем по разному представлять, в зависимости от ситуации, в зависимости от контекста.
Кроме того, эти два ЗНАНИЯ, благодаря своей взаимоисключающей и равновесной натуре, гарантируют той сущности определённую СТАБИЛЬНОСТЬ (словно две чашки весов).


Примеры (абстрактная сущность и в скобках два знания, её задающие):

простейший атом (положительное ядро и отрицательный электрон),
диполь, магнит (положительный и отрицательный заряды),
время (раньше, позже),
пространство ("от" и "до"),
цифровой бит информации ("ноль" и "единица"),
река (исток и устье)
и т.д.

Как мы видим, во всех этих примерах есть два ЗНАНИЯ и есть абстрактная сущность, которая, можно сказать, рождается в результате СРАВНЕНИЯ этих двух ЗНАНИЙ - СО_ЗНАНИЕ.


P.S. Что же касается разделения на внутреннее и внешнее, то надо пока понять то, что в данном случае разделяются ВСЕГДА те знания, которые ВСЕ УЖЕ находятся в "нашем" сознании. И все эти знания мы делим (на себя и не себя) - условно. Хотя это всё очень сложно будет понять закоренелым эгоистам, делящих весь мир на "моё" и "чужое". Экстрасенсы же чувствуют это постоянно.


– Это и есть та маленькая тайна, которую я намерен тебе сегодня открыть, – тихо произнес дон Хуан. – Никто не знает моей личной истории. Никому не известно, кто я такой и что делаю. Даже мне самому.

Прищурившись, он смотрел в пространство за моим правым плечом. Он сидел, скрестив ноги и выпрямившись, однако его тело казалось полностью расслабленным. В этот миг он был сама суровость: ни дать ни взять – могучий вождь, «краснокожий воин» из книг моего детства. Я поддался романтическому воображению и вдруг отчетливо ощутил противоречивость своего отношения к этому человеку: он очень меня притягивал и в то же время до смерти пугал.

Так он сидел, глядя в пространство перед собой довольно долго.

Откуда мне знать, кто я такой, если все это – я? – спросил он, движением головы указывая на все, что нас окружало: потом он взглянул на меня и улыбнулся.


(Карлос Кастанеда, "Путешествие в Икстлан")
Записан
Участник
Гость
« Ответ #8 : 06 Апреля 2013, 12:07:41 »

Как уже было сказано, если мы что-то воспринимаем - это значит, что эта вещь УЖЕ находится в нашем сознании. Тем самым, наше сознание существенно отличается от нашего физического тела, относительно которого большую часть вещей мы можем наблюдать только со стороны, с помощью органов чувств. Если физическое тело имеет определённые границы, через которые внешний объект переступает только в исключительных случаях, связанных с поражением этого самого физического тела, то в случае с сознанием, совмещение объекта и нашего "я" может происходить безболезненно, и безо всякого вреда для обоих.

Таким образом, для сознания понятия "внешнее" и "внутреннее" означают совсем другое, нежели для физического тела: всё, что мы воспринимаем в данный момент - находится ВНУТРИ нашего сознания, а всё, что НЕ воспринимаем в данный момент - СНАРУЖИ.

Дальше.
Когда на "внешнем" объекте фокусируются сразу несколько сознаний, то получается, что один и тот же объект оказывается "внутри" сразу нескольких сознаний. Происходит как бы НАЛОЖЕНИЕ разных сознаний друг на друга, как если бы одно облако нашло на другое. В данном случае, можно также сказать, что наряду с помещением "внешнего" объекта в наше сознание, происходит также и помещение одного сознания в другое, их совмещение некоторой частью, через ОБРАЗ объекта.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #9 : 17 Апреля 2013, 17:46:32 »

Второй уровень СОЗНАНИЯ

Если первый уровень сознания - это элементарное СРАВНЕНИЕ или пара противоположностей, то второй уровень начинается тогда, когда баланс этой пары смещается с середины в какую-либо сторону, нарушается равновесие, и возникает неравное соотношение частей. Например, в паре "светлое - тёмное" светлого становится больше, чем тёмного. Или в паре "верх - низ" мы оказываемся, например, внизу. Данное положение дел (не важно, какой конкретно пары это бы касалось) можно представить в виде динамической точки на отрезке:



Здесь "баланс" - это типа "ползунка" регулировки. Сдвинул влево - стало "меньше", сдвинул вправо - стало "больше". Повторюсь, вместо пары противоположностей "маленький - большой" можно использовать ЛЮБУЮ другую элементарную пару сознания: "тяжелый - лёгкий", "тупой - острый", "мягкий - твёрдый", "близко - далеко", "абстрактное - конкретное",... и даже, в свете последних модных течений в Европе, если кто сильно захочет - "мужчина - женщина". ))

Данный (второй) уровень сознания нам всем хорошо известен под другим названием - ОДНОМЕРНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ. Пара противоположностей - как бы задаёт между собой одномерное пространство ПЕРЕХОДА, от одной противоположности - к другой. И т.к. кроме этой пары у нас в сознании - пока совсем ничего нет, то ничто не может влиять на его прямолинейность. Поэтому, мы переходим - ПО ПРЯМОЙ, имея в своём распоряжении любые соотношения между крайними "точками" к "точке" "баланса", тем самым как бы ИЗМЕРЯЯ её местоположение. Отсюда и устоявшееся название - ИЗМЕРЕНИЕ. А ОДНОМЕРНОЕ - потому что измерение производится всего лишь по одному параметру, что геометрически отражается ПРЯМОЙ ЛИНИЕЙ. Говорю очень подробно, но практика показывает, что так и надо.

То, что наш отрезок на рисунке ограничен точками - это не должно вводить в заблуждение. На самом деле, никакого ограничения нет. Этот отрезок - является безразмерным, т.к. просто напросто его пока не с чем сравнить. Т.е., например, левую точку можно сопоставить с "минус бесконечностью", а правую - с "плюс бесконечностью", отрезок растянется в умозрительно бесконечную линию, но СУТЬ данного СОЗНАНИЯ ВТОРОГО УРОВНЯ от этого - не поменяется. А нам важно увидеть именно суть, не зацепившись за формальные отображения.


Итак,
1) ЭЛЕМЕНТАРНОЕ СОЗНАНИЕ - это элементарное СРАВНЕНИЕ двух противоположностей;
2) СОЗНАНИЕ 2-го УРОВНЯ - это ОДНОМЕРНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ.


Напомню также, что мы рассматриваем кирпичики НАШЕГО сознания, и следовательно никакой оторванности от мира здесь нет. Данное исследование имеет прямое и самое непосредственное отношение к нашей с вами повседневной реальной жизни.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #10 : 19 Апреля 2013, 22:30:05 »

ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО


Для выражения "одномерное измерение" существует вероятность его неоднозначности, или неправильного толкования. Т.к. есть "разовое измерение" (измерение которое произведено один раз), и есть "множественное измерение" в том смысле как, например, существует "временное измерение" или "пространственное измерение". В данном случае, мы всегда будем иметь в виду именно второй случай. И данное представление, как нельзя лучше, раскрывает нам суть времени или любого другого одномерного пространства, то, что для многих является непостижимой тайной за семью печатями, но, на самом деле, всё очень просто. Что такое, например, время? Время - это абстрактное одномерное измерение, задаваемое парой двух конкретных противоположностей, которые можно назвать, например, "начало" и "конец", или - "от" и "до". Наше сознание - как бы ставит ограничивающие рамки конкретными понятиями, и производит их сравнение. В результате СРАВНЕНИЯ образуется ПРЕДСТАВЛЯЕМОЕ АБСТРАКТНОЕ пространство, в данном случае - временное:




Точно таким же образом в нашем сознании (подчёркиваю) образуется ЛЮБОЕ пространство, достаточно лишь сменить "вывеску" (названия у крайних положений):




















Ну и раз мы на квантовом портале, то можно ещё сказать, что одномерное измерение получается в результате суперпозиции крайних его состояний.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2013, 23:27:01 от Участник » Записан
Участник
Гость
« Ответ #11 : 24 Апреля 2013, 22:23:08 »

Чтобы идти дальше, необходимо каждому осознать на себе это самое элементарное сознание.
Это просто.
Представьте, что всё сознание, которое у вас есть сейчас - это ощущение своей противоположности, какой бы она не была.
Тем самым, вы идентифицируете себя с этим элементарным сознанием, буквально становитесь им.
Если у вас получится, то вы будете ощущать одну лишь только постоянную напряжённость, непонятно чего.
Это тянущее не меняющееся ощущение некоей силы, рождённой сравнением сознания более высокого уровня.
Ведь любое сравнение - рождает силу, энергию, словно разность потенциалов.
Представьте, что кроме этого единственного ощущения - у вас больше ничего нет.
И это единственное ощущение сейчас - весь ваш мир.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #12 : 28 Апреля 2013, 13:23:56 »

ПОЧЕМУ ВСЕЛЕННАЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕСКОНЕЧНОЙ,
или - БОГ ПОЗНАВАЕМ
("лирическое отступление")


   Когда мы конкретизируем что-либо (занимаемся анализом), растёт объём информации. Это похоже на рост веток дерева, и их ответвление от ствола. Ещё это похоже на расширение нашей Вселенной после Большого Взрыва. Данный анализ обычно выливается в некую структуру, которая отражает наше понимание на текущий момент того, что мы собственно и анализируем. На первый взгляд может показаться, что процессом углубления в познание можно заниматься бесконечно - каждый раз мы будем находить всё новые и новые элементы мироустройства. Но практика показывает, что по достижении некоего порога, полученная в разных местах информация становится аналогичной. Это следствие так называемого закона перехода количества в качество. И, начиная с этого места, чем больше информации оказывается в нашем сознании, тем больше возникает аналогий на самых разных уровнях. А это уже похоже - на гравитационный коллапс. Другими словами, рост анализа неожиданно встречает противодействующую силу - силу синтеза, которая в некоторый момент ПОЛНОСТЬЮ его уравновешивает, и не даёт дальнейшего распространения. Отсюда, кстати, и - все кризисы, приводящие к разрушению различных систем (если смотреть во временном измерении), в том числе и человеческих империй и цивилизаций. История показывает, что вечно развиваться - нельзя. Рано или поздно возникает момент, который можно назвать "зрелостью", после которого неизбежно наступает старость и смерть. Но если выйти из временного измерения и посмотреть на всю ситуацию в целом, то мы увидим нечто похожее на КОНЕЧНЫЙ шар, в котором сила расширения уравновешена силой сжатия - ну прямо как у, например, нашего Солнца. Сама природа даёт нам подсказку.

   Если принять всё существующее (явно и неявно) - за бога, то сам бог оказывается точно таким же конечным "шаром", внутри которого может быть проявлена ЛЮБАЯ структура (сравните с кубитом). Что говорит об АБСОЛЮТНОЙ условности чего бы то ни было. Это означает, что НЕ КОНКРЕТИКА правит, а правит ВЗАИМОСВЯЗЬ одного с другим, что как раз и является основой любого сознания.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 28 Апреля 2013, 13:50:15 »

Если принять всё существующее (явно и неявно) - за бога, то сам бог оказывается точно таким же конечным "шаром", внутри которого может быть проявлена ЛЮБАЯ структура
Будем полагать, что бог, в первом приближении, - это сферический конь. Из этого предиката вытекает, что множество таких коней образует табун. Этот табун представляется само-организованной структурой и все, что мы наблюдаем во вселенной, является последействием этого табуна.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #14 : 01 Мая 2013, 00:10:18 »

Второе "лирическое отступление"



Вначале - фильм: http://gidonline.ru/2011/09/krupnaya-ryba/

"Самой крупной рыбой в реке становится та, что не клюёт на приманку." (цитата из фильма)


..............


Дальше - немного о принципе действия квантового компьютера:

Регистры

Обычные компьютеры хранят информацию в ячейках, каждая из которых либо имеет электрический заряд, либо нет. Каждая такая ячейка соответствует минимальной единице информации – биту. Бит может быть равен нулю или единице. Хороший пример бита – это рубильник, который включает электролампу. Его значение либо 0 (лампа выключена), либо 1 (лампа включена). В квантовом компьютере аналогом бита является кубит (квантовый бит), который благодаря принципу суперпозиции находится в двух состояниях одновременно. Как в классических, так и в квантовых компьютерах биты или кубиты объединены в последовательности – регистры. Обычный двухбитовый регистр может хранить 4 значения – 00, 01, 10 или 11, но только одно из них в данный конкретный момент времени. А вот в двухкубитовом регистре одновременно находятся все 4 возможных значения. (Вообще в регистре размером N кубитов одновременно «живут» все возможные 2n значений.)

И как же оно работает

Допустим, вы хотите провести какое-то действие над каждым из 4 возможных чисел в регистре из 2 битов на обычном компьютере. Решение этой задачи потребует 4 шага, выполняемых последовательно, поскольку в 2 обычных бита в каждый момент времени записано только 1 из 4 возможных чисел. Мы должны их последовательно перебрать и над каждым выполнить нужную операцию. В квантовом компьютере с регистром из 2 кубитов задача будет решена за один шаг, ведь действие производится сразу над всеми числами, которые одновременно хранятся в регистре. Это называется «квантовый параллелизм». Именно квантовый параллелизм позволяет сделать некоторые вычисления намного более эффективными по сравнению с вычислениями на классическом компьютере.

(http://www.popmech.ru/article/4784-zhenskaya-logika/)



..............


Также вспомнился один отрывок, прочитанный как-то на одном из форумов:

3. Китайские мыслители полагали, что познанию подлежат только силы взаимодействия между временно образовавшимися центрами сгущений  энергии (поля), т.е. внимание было обращено не на взаимодействующие тела, а на силовое пространство между ними. Космос представляется единым космическим организмом, связанный взаимодействующими силовыми полями. Понятия ОТНОШЕНИЕ, СВЯЗЬ, ДВИЖЕНИЕ, ПЕРЕМЕНЫ обслуживающие процессуальное описание действительности, были более значимы для китайской мысли, чем категории ЧАСТИЦ, СУБСТАНЦИИ. В этом состоит главное отличие от западного мышления.

4. Вся Вселенная представлялась сплетенной из цепочек порождений и всеобщих перемен. В этом океане переменчивости допускались островки неизменности, но только на некоторое время, потом они должны были сменяться другими временными неизменностями. При этом время находилось в зависимости от явлений, имеющих такую же природу, что и ПЕРЕМЕНЫ. Полагалось, что время управляет Небом и Землей, последние управляют переменами, а перемены управляют временем, так что невозможно было указать один универсальный источник изменений – все выстраивалось в тотальную круговерть перемен.

(Ю.Владимиров "Метафизика")
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 20  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC