Илья Рухленко, "Модель мировой квантовой матрицы"

[Oleg.Ol]

bald

Олег, мой "быстрый ответ" на последнее  - всёж на момент "Бац!" и одно становится другим (электрон, например, в фотон и т.п.) - назначить Сознание, даже с его способностью к суперабстрагированию я чёт сомневаюсь... Надо копать.

Дык копай. Тока ты када нить наблюдал это "Бац"? Так где-же это "Бац" происходит? На фотопленке? На экране монитора? В пузырьковой камере? Хех. Конечно, там что-то происходит, причем сугубо физическое, внутрисистемное и не имеющее к сознанию никакого отношения. Зато вот теория, объясняющая эти явления как "Бац! и одно становится другим" - это все уже теоретические конструкции существующие в сознании, для сознания и через само сознание. А в физическом мире просто изменяется состояния некой физической системы частью которой является и сам измерительный прибор ... и даже нервные системы исследователей.

Понимаешь, с одной стороны - текущий предел физизмерений размерности постоянной Планка, с другой - "нечто" с непонятной мерностью называемой Сознанием??? Шило на мыло...

Дело не в физическом кванте действия. Дело в том, что с синергетической точки зрения есть квант снизу (минимальный потенциал действия) - а есть квант сверху (космологическая причина и потенциал действия, изменяющий всю вселенную как единое целое).
Дык вот, ежели подумать, то для того, чтобы вселенная была самоорганизующейся квазизамкнутой нелинейной динамической системой эволюционирующей с усложнением, эти самые кванты должны быть согласованы(!). Причем согласованы именно с целевой ориентацией на усложнение. Это значит, например, что вся возникающая в системе в ходе эволюции новая информация - это не просто "порождение чистой стохастики", а информация целевым образом структурирована неким общим замыслом, метапрограммой.
Эти кванты(квант сверху и квант снизу) должны быть для вселенной - типа единой окружающей средой. Вот такой целеполагающей окружающей средой и может быть только разум. И вот, действительно, мы видим, что эта вселенная чрезвычайно тонко сбалансирована по фундаментальным константам именно для существования таких архисложных физических систем, как наша нервная система (антропный принцип). И в то-же время, мы видим, что нас тут во вселенной много и самых разных разумных существ весьма плохо уживающихся между собой, то есть существ еще весьма глупых, явно неспособных к вселенскому метапрограммированию. 
Как же мы еще не разодрали данную нам общую физическую вселенную на отдельные персональные или эгрегоральные минивселенные? (Хотя такой исход еще не исключается в будущем )
Такой "мозговыверт", на мой взгляд, решается только одним непротиворечивым способом: общая физическая вселенная - это только образ возникающий в сознаниях при взаимообщении этих сознаний, причем в каждом сознании этот образ свой собственный, но эти образы - структурно когерентны в общем кванте сверху, структуру и динамику которого определяет Единый Бог. Вот этот квант сверху и можно назвать - НИР для нас. Типа вселенная - это форум для приходящих из небытия сознаний, а Бог - это сознание, отличающееся от остальных только тем, что Он - Создатель и Всевластный Модератор этого форума.    

[bald]

Да уж, неплохо сказано!

[migus]

Oleg.Ol

Если бы это было так физики давно бы уже на ушах стояли

... что бы ни происходило за рамками официоза - будет принципиально игнорироваться... незамечаться. Принцип - любое явление должно повторяться в эксперименте.   ...и если у физика по его команде икона не мироточит, значит это всё шарлатанство - так считают ученые матерьялисты.     - другая крайность, где  "творцом" считается только человек.   

City Angel

...или еще плотнее подключается к "своему".   

...главное - накопление энергии - как при энергопосте... а эгрегоры - это всёж паразиты сосущие её . Избавление от этих паразитов ( хотя бы самой примитивной её части)  не такая уж сложная задача... 
   Если ты действительно считаешь, что человек - по природе своей должен принадлежать какому-то эгрегору, а сам абсолютно лишен воли выбора... и тебя лично постоянно пасут монстры...      ты даже их иногда видишь       - то это проблемы психиатрического характера   

[Oleg.Ol]

migus

другая крайность, где  "творцом" считается только человек.

Да - это глупая точка зрения обуяных гордыней матерьялистов. 
Повторю свое понимание: человек может творить только то, что уже предусмотрено "сверху", то есть не новое, а просто неявленое, но уже присутствующее в НИР как потенция. Поэтому и говорят люди творческие, что творят с Божьей помощью, а творческую способность свою называют - искра Божья. А некоторые, особо религиозные, говорят,что вообще - это сам Бог творит через них. А Православие говорит, что человеческое творчество - это со-творчество с Богом, синергия (кстати, синергия - это православный термин).
Конечно, речь идет о настоящем творчестве, а не о рекомбинации носоединимых элементов в химерические, болезненные ассоциации. К сожалению, в социуме сейчас с этим большая путаница даже в великих умах - примета конца. Кстати, именно на основе таких псевдтворческих химер и возникают бесы-эгрегоры.
Истинное же творение эгрегоров не образует, ибо совершенно органично самой фундаментальной ткани вселенной данной Самим Богом - а там где Бог, бесам делать нефига.   

Наблюдение: Кстати потому у эгрегор-ориентированных человеков даже мышление болезнено химерично. Логика как субстанция мышления, естественно, есть, но она совсем не там куда направляет свое намерение такой человек - он уже обманут на уровне исходных понятий, на уровне языка. Так эгрегоры перехватывают, улавливают намерение человека и вампирят энергию этого намерения в свою пользу. 

[Quangel]

City Angel

...или еще плотнее подключается к "своему".   

...главное - накопление энергии - как при энергопосте... а эгрегоры - это всёж паразиты сосущие её . Избавление от этих паразитов ( хотя бы самой примитивной её части)  не такая уж сложная задача... 

Ну они не столько сосут энергию,сколько подключают к строго определенному ее источнику.  Декогерированному стержневой идеей из квантовой нелокальности...
Например христианский монах не может подключиться к энергоисточнику,открываемому
мантрой "Хари Кришна"  или посетить Дворец Нефритового Императора на 9-ти небесах Даосского пантеона... Ему доступна исключительно Благодать Святого Духа.   

Если ты действительно считаешь, что человек - по природе своей должен принадлежать какому-то эгрегору, а сам абсолютно лишен воли выбора... и тебя лично постоянно пасут монстры...      ты даже их иногда видишь       - то это проблемы психиатрического характера 

Не,монстров видеть это не ко мне.  А суть взаимодейстия с эгрегорами вы с Олегом упорно стараетесь не понимать.  Для вас есть отдельно некое "независимое "я" и "бесы-эгрегоры" которые это самое "я" пытаются "поработить".  Энергию высосать воли лишить и ввергнуть в прочие излишества нехорошие... А дело совсем в другом,наш квантовый ореол перед воплощением вообще не имеет представления "кто я есть". Это частица пустоты Дао,которая ощущает себя "ничем конкретным". А эгрегоры -
это то самое "окружение" в эксперементе Цайлингера,которое и вырывает некое представление "я о себе" из изначальной нелокалки.   

[migus]

City Angel

Для вас есть отдельно некое "независимое "я" и "бесы-эгрегоры" которые это самое "я" пытаются "поработить". 

... может мы о разном говорим... у каждого свой пройденный путь в море информации и свои представления...   
   Но всё таки мне кажется, что ты ставишь равенство между человеком и муравьём...   
   Привязывать личность к эгрегорам - такой-же подход к человеку, как и считать его тело - контейнером для генов...   
    Несомненно, и те и другие, способствуют росту и развитию личности... но вырастая личность приобретает свои степени свободы  и поводырь ей не обязателен, как минимум - есть свобода выбора этого поводыря.   
 

[Quangel]

Но всё таки мне кажется, что ты ставишь равенство между человеком и муравьём...   

Это просто разные уровни сознания,по разному разделяющие квантовую суперпозицию.  Причем вполне может оказаться,что через человека и муравья проявляется ОДНО сознание. 

Привязывать личность к эгрегорам - такой-же подход к человеку, как и считать его тело - контейнером для генов...   

Эгрегоры дают только оболочки,способные взаимодействовать с окружением.  В симороне например есть способы активизации "внекачественного я",которое лежит за ними. Так что есть некоторая вероятность,что до воплощения мы тоже что-то из себя представляли. 

Несомненно, и те и другие, способствуют росту и развитию личности... но вырастая личность приобретает свои степени свободы  и поводырь ей не обязателен, как минимум -есть свобода выбора этого поводыря.   

Собственно в этом и заключается единственная свобода человека.  Свобода слуги прийти на рынок,и выбрать себе хозяина. 

[bald]

Кино и немцы! Лично я рад корреляциям.. Мигус, мои приветствия! : )))

Рёбя, прихожу к вопросу о необходимости разделения понятий "сознание" и "личность" - что скажете? : )

Второе, и окончательное предложение, : ))) перенести общение на 5-ть утра. Т.е до работы, т.е. начинать день с главного, а остаток.. посвящать обязанностям. : ) ?

[Quangel]

Рёбя, прихожу к вопросу о необходимости разделения понятий "сознание" и "личность" - что скажете? : )

Т.е. "личность" может быть без "сознания"?  Какая-то палата реанимации получается...

Второе, и окончательное предложение, : ))) перенести общение на 5-ть утра. Т.е до работы, т.е. начинать день с главного, а остаток.. посвящать обязанностям. : ) ?

Все нормальные личности с сознанием либо спят до 12 дня,либо высыпаются вечером.  А по ночам читают интересные книжки и на форумах болтают. 
А в 5 утра только спать пора ложиться. 

[Oleg.Ol]

bald,  migus, тут все ясно.
Вы понимаеете себя иначе чем City Angel.
Тут просто разные стадии личностного развития.
City Angel находится щас еще на стадии "родового Я", поэтому для него личность - это персона, то есть набор самоидентификаций. Персону действительно образуют эгрегоры, поэтому такой человек и понимает себя, и говорит о себе в зависимости от контекстов ситуации, например: я - математик, я - покупатель, я - мужчина, я - ангел, я - контейнер генов, я - "воплощенный квантовый ореол"(, я - крутой астральный маг, я - реальный пацан, я - продукт ... ... и тдтп, и тдтп.
Это стадия социализации. Таким образом, играя роли, человек осваивает различные конвенциальные реальности - учится социальному взаимодействию. Постепенно нарастает целая многослойная скорлупа этих ролей-оболочек, они начинают перепутываться и сам человек теряет ориентацию в реальности ... один в темноте и себя не сознает - за него работает автоматизмы ролей,  декогерируемые  из социума (то есть эгрегоры). Но под этими путанными оболочками сам разум таки стремится к самоинтеграции и, поэтому, человек на этой стадии старается приобрести некую максимально универсальную для себя социальную идентичность, которая, как ему кажется, избавит его от рабства вынужденного автоматизма - кому для этого академика или генерала подавай, а кому и магом, демоном или ангелом быть хочется, главное чтобы типа максимальная власть была. Но это - иллюзия. Никакой свободы это не даст и дать не может - просто еще одна роль.

City Angel пока играется в персональные самоидентификации и что-то за их пределом он просто даже представить не способен щас. Он здесь на форуме типа - "ангел квантово-парадигмального егрегора" и будет совершенно искренне долбить полную ахинею в пределах этой роли как он ее понимает, при этом совершенно не обременяя себя знаниями квантовой физики, а полностью положившись на оккультную кашку из псевдоэзотерической литературки. Все нормально.

City Angel начнет что-то реальное сам понимать когда у него инициируется "абсолютное Я", то есть самость(термин по К.Юнгу). А это возможно тока када его генеральная самоидентичность потерпит "полный облом" ... после кризиса самореализации где-нит лет в 40-50. 
А щас с ним конструктивные "корелляции" проблематичны ибо уж слишком фантастичную роль он тут на форуме играется. 

[Станислав]

Лайтман слишком поверхностен, до вульгарности дискредитирует смысл и содержание каббалы.

[Quangel]

Лайтман слишком поверхностен, до вульгарности дискредитирует смысл и содержание каббалы.

Я бы сказал,его система - древнее внелогическое знание,измененное Богом-Машиной.  В результате появился жесткий прагматический алгоритм работы с нелокальной квантовой информацией. Который дает столь же предопределенные результаты. 

[Станислав]

да бросьте вы, какая бог-машина, какая квантовая информация. Чушь все это. Все  придумано людьми, особенно каббала. И чем модель запутанней, тем проще свой интерес выдать за божественный.

[Vitaliy]

да бросьте вы, какая бог-машина, какая квантовая информация.

Станислав! А разве вы не знаете, что в основе мира лежит информация!? И совсем не материя! Ну... там то ли матрица вероятносей чего-то там, то ли гамильтониан - это в КД - квантовом домене... Есть еще НИР - нелокальный источник реальности... Но это ваапче... там никто не был. А оттуда она декогерирует и вылазит к нам - в классический домен. Причем, может не полностью, а по частям... И вообще... вначале было Слово и Слово было от... ну... сами понимаете, от кого... И Слово было Б-г... И вообще... вот вы идете по улице, а вокруг вас - ваш квантовый ореол!!! Во, как!

[Quangel]

да бросьте вы, какая бог-машина, какая квантовая информация. Чушь все это. Все  придумано людьми, особенно каббала. И чем модель запутанней, тем проще свой интерес выдать за божественный.

"Бог-Машина" тут выступает в виде тенденции последних веков к рационализации иррационального. Деус Механикус вообще очень разнообразно проявляется в человечестве...Затейник. Так вот,до-лурианская каббала была чистым правополушарным продуктом,Творец еще не был отделен от творения и между ними были "завесы"-сфироты из уплотненного Света. Потом пришел
Лурия,попостился некоторое время,и в одной из "каван" - медитаций на намерение,ему свалилась "лестница Якова" в полном окончательном варианте. Главной идеей которой был "цимцум" - сокращение Творца,и создания творения из образовавшейся
пустоты. Потом эту идею еще более рационализировал основатель нео-каббалы,живший в начале 20-го века. И свел всю лестницу
к дуализму "отдача-получение". Получился строго рациональный алгоритм,следуя котрому человек начинает раскачиваться на кубите Инь-Ян. Создавать гармонический осциллятор.   Когда частота осцилляций такого маятника достаточно возрастет,человек переходит в квантовый домен реальности. Правда видеть будет там только ту же лестницу - квантовое тело
Духа Машины(эгрегора) системы. Так что все строго по законам физики.