Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Декабря 2021, 02:03:26
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Религия
| | |-+  Илья Рухленко, "Модель мировой квантовой матрицы"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11  Все Печать
Автор Тема: Илья Рухленко, "Модель мировой квантовой матрицы"  (Прочитано 204727 раз)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3599


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #90 : 17 Апреля 2008, 13:19:43 »

   Математическая физика вещь такая - что в нее вложешь, то и возьмешь. То бишь взять-то, конечно, можно и больше вложенного, но только все собранное всегда будет СЛЕДСТВИЕМ того, что первоначально было вложено. Короче говоря, математика - это ЛОГИЧЕСКИЙ инструмент, который позволяет делать строго логичные выводы из наших посылок. А если наши посылки изначально были "со странностями", то настолько же странными получатся и выводы.
   Однако люди устроены так, что мало обращают внимание на то, что сеют, а все больше разглядывают всходы. Причем, зачастую, принимая их за истину, совсем забыв о качестве того посевного материала, который использовали.
   Вот возьмем для примера тот эффект декогеренции, который обычно демонстрируют на сфере Блоха. И задумаемся, отчего у нас такой странный зверь получился :). Действительно ли эта модель, подтверждающая существование непроявленного мира, или же эту непроявленность посеяли мы сами изначально, своими исходными посылками?
   В самом деле. Странный парадокс появился еще прежде всяких построений матриц плотности и им подобным агрегатам. А точнее говоря, не проявился, а изначально был принят в качестве одной из исходных посылок.
   Речь идет об имеющемся логическом противоречии, состоящем в том, что с одной стороны мы требуем, чтобы система в эксперименте проявляла себя ДИСКРЕТНО, т.е. заранее ПОСТУЛИРУЕМ, что наблюдению доступно лишь очень ОГРАНИЧЕННОЕ число состояний. Что-то типа монетки, которой в эксперименте разрешается выпадать только орлом или решкой, но никак не иначе. Причем это требование продиктовано именно условиями эксперимента и ничем иным. Например, в невесомости та же монетка может принимать все множество НЕПРЕРЫВНЫХ состояний, и тогда уже эффект дискретности полностью отсутствует. Впрочем, если как следует поразмыслить, что любая дискретность возникает как отклик на ограничения, наложенные на систему эксперимента.
   А с другой стороны, мы постулируем НЕПРЕРЫВНОСТЬ состояния. И эта непрерывность - прямое следствие той посылки, что если система может находиться в каких-то отдельных состояниях, то предполагается, что она способна находиться и во всем множестве состояний, образованных их линейной комбинацией. Т.е. постулируется возможность НЕПРЕРЫВНОГО ПЕРЕХОДА из одного крайнего проявленного состояния в другое. Например, если существует спирт и вода, то предполагается, что можно составлять напитки с любым соотношением этих двух ингредиентов.
   Вот здесь мы и видим то исходное противоречие в том, что системе, с одной стороны, мы даровали НЕПРЕРЫВНОСТЬ изменения, а с другой стороны - наложили табу на проявление в эксперименте всех состояний, кроме лишь нескольких избранных. Причем физическую сущность такого ограничения мы оставили открытой, не объясняя тех причин, по которым основное множество состояний должно куда-то прятаться от наблюдения.
   Потом мы начинаем всю эту математическую считанину и отчего-то удивляемся, обнаружив в выводах "квантовый ореол" или "источник всего сущего". Конечно же, этот источник есть ни что иное, как все непрерывное множество состояний, которое мы сами же постулировали моделью линейной комбинации. А за реальность ("тварьный мир") же мы согласились принимать только результаты экспериментов, т.е. только те редкие состояния, которые постулировали ДОПУСТИМЫМИ. Вот и получаются у нас выводы о том, что реальность вроде бы рождается из некоего "нелокального источника", в котором содержатся все возможные состояния.
   Фактически, постулат о "линейной комбинации" эквивалентен тому, что мы порождаем ПРОСТРАНСТВО состояний, к которому принадлежат наблюдаемые в эксперименте векторы (т.е. именно здесь мы РАСШИРЯЕМ видимое до невидимого!). И предполагаем его населенным. Однако к реальности мы продолжаем по-прежнему относить лишь направления только этих наблюдаемых векторов. Из-за чего получается такая ситуация, что наблюдаемое вынуждено описываться ПРОЕКЦИЕЙ "невидимого мира" на жестко фиксированное направление, определяемое условиями эксперимента. И как следствие нами же самими построенной модели, получаем или "скрытые параметры" у приверженцев одной системы представлений, или "нелокальный источник" у других. А потом начинаем стенать по своей якобы "первородной" ограниченности познать "скрытое от наших глаз знание". А в качестве повода к расстройству предъявляем написанную нами цифирь.
Записан
Vincent Law
Пользователь
**
Сообщений: 97


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 17 Апреля 2008, 17:48:14 »

Вся проблема в нашей башке. В нашем разуме.

Вне нашего разума вообще никаких цифер не сущетсвует. Нет никаких дискретных состояний. Нет никаких символов, объектов, вариантов, монад, единиц, квантов, кубитов и так далее...
Любые различимые состояния появляются с разумом, который оцифровывает неделимый поток. Разум режет живую непрерывную ткань на отдельные куски и делает из них своё жилище, которое называет "миром". И поэтому мир - это куски убитой плоти. Мир - это усмешка на устах повешенного.

...Великана Хаоса убили и разрезали на куски. Из его черепа сделали небесный свод, из мозгов - облака, а из крови - реки и океаны...

Разум - это не просто мысли. Разум управляет нашими глазами, нашими ушами, нашим телом. Он говорит нам что мы видим, что мы слышим, что чувствуем. Он говорит нам кто мы и зачем мы. Разум - это шепот, который мы слушаем с тех пор, как помним себя, к которому мы так привыкли, что поверили в то, что мы - это он... Так мы оказались в ловушке, даже не подозревая об этом...

Ссори за проповедь..) Вырвалось))
Записан

"...Пока я часть этого мира - за мной кто-то наблюдает,
и я не часть этого мира, когда только наблюдаю за ним...
...Невозможно быть частью этого мира.
Это неопровержимая истина..."
(ErgoProxy, Meditatio XI - Anamnesis)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 17 Апреля 2008, 20:36:37 »

Пипа, не веди сь на пацанов (заранее)
Проблема фундаментальна философски:
Непрерывность -  субстанциаональна(материализм) или конституциональна(все кроме материализма)?
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 17 Апреля 2008, 23:35:51 »

  Pipa
 
Цитата:
мы РАСШИРЯЕМ видимое до невидимого!
...значит есть на то свои мотивации ...  Подмигивающий  больно уж много непознанного накопилось в мире людей и старый ключик физических представлений не открывает столь заветных дверей тайн...   В замешательстве
   С другой стороны - эзотерические и философские учения-течения открывают эту дверь... каждая в своём бульоне мыслеформ ... но объясняет...   Веселый
   Ну к примеру - может ли современная классическая физика объяснить феномен экстрасенсорики, ясновидения ... конечно может! и одной зычной фразой - шарлатанство!   Крутой
... и опять голова в песке... в сплошном и до боли родном материализме ... где всё понятно и не страшно...   Обеспокоенный
   Но это устраивает не всех - трудней всего себя обмануть (голову в песок) - и они начинают РАСШИРЯТЬ видимое до невидимого  ...  чтоб объяснить непознанный феномен ...  :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 18 Апреля 2008, 16:40:02 »

А вот по мне так вероятность множества квантовых доменов вероятней. Вот, к примеру, вакуум. У него флуктуация идёт сразу на всём протяжении пространства. И возникают островки декогеренции. А если мысленно заменить вакуум на нелокальный источник - Универсум, то вполне логично представить, что островков декогеренции тоже множество. Сравнение убогое, но наглядное.

Ну все может быть,в конце-концов пресловутые геометрические знаки на полях вполне материальны...  Подмигивающий По диагностике Лазарева это как раз пакеты информации из других миров.
Которые ОНИ  Смеющийся внедряют в наше подсознание.  Подмигивающий

А как это делает КП?.

Декогеренцией окружением.  Смеющийся Т.е. по сути так же.  Подмигивающий

Да бог с ними, с эгрегорами) Эгрегоры - это конечно весело, но реальность интересней)

А "реальность" это и есть мнение о ней эгрегоров.  Смеющийся Вне их влияния наш квантовый ореол так и остался бы "ничем конкретным".  Подмигивающий Пустотой,неспособной к локализации себя. А раз нет локализации,нет и создания новых нелокальных корреляций между ними и обогащения НИР.  :)

Тут проблема в терминологии. Например, в моём "понятийном аппарате" невозможны чувства без сознания, да и сама жизнь без сознания тоже не возможна.

Сознание у нее есть конечно,но не развитое до такого уровня,которое любят приподносить
катанедовцы или прочие эзотерики... Подмигивающий Она может испытывать простейшие эмоции и реагировать
на дискомфорт,причиняемый эгоистичными стремлениями человечества.  Подмигивающий Ни о какой разумности
речи не идет. По крайней мере в Лазаревском эгрегоре. В других эгрегорах может быть по
другому,Тесла по слухам вообще с электронами общался...  Смеющийся

Дам ещё добавку - человечество - это как нейроны в головном мозге))

Я тоже об этом думал.  Смеющийся Это объясняет замедление роста населения,когда оно дойдет до 15 млд,вообще остановится.  Веселый Веселый Нейронов больше и не надо.  Смеющийся Смеющийся

Дай подумать... Это значит, что любое действие человека на самом деле не имеет однозначных причин, а имеет суперпозицию бог знает скольких причин? И даже та причина, которую человек считает двигателем его воли, причиной его добровольных действий - на самом деле это просто декогерированный вариант из безликой многогранной суперпозиции причин?.. Получается, что человек думает, что знает, почему так поступает, а на самом деле - он просто коллапсирует суперпозицию причин в один единственный вариант? Получается, что его "знание" - условно, так же как и здравый смысл, также как и правда и тому подобное... Ухххх...
Тогда любой психоанализ - это просто узаконеное насилие над личностью! Вот они сволочи!))

На лету схватываешь.  Смеющийся Смеющийся Только опять таки про эгрегоры не забывай, Подмигивающий именно они диктуют
какое состояние декогерировать сознанию с следующий момент времени. Получается "кармический рисунок" по которому человек неосознанно двигается.  Подмигивающий У Заречного была интересная статейка как раз по поводу кармы и свободы. http://simoron.dax.ru/info/simi/karma.htm

Помоему в этих суперпозициях, вариантах, причинах и остальной кухне можно увязнуть. Зачем всё это? Проще считать, что в тонком плане вообще нет причин и следствий. Есть только энергии и их взаимодействия. Которые могут декогерироваться тем или иным образом.

Так не получится,  Смеющийся в основе КП лежит понятие нелокальной "суперпозиции состояний",а что такое "состояния" как не совокупность причин и следствий?  Веселый

Цитирую: "все попытки определить "правильную" причину существования некоего состояния предметного мира изначально обречено на провал". Знакомые слова?)) А почему ты тогда говоришь о неком "предназначении" и прочей эээ... глупости?

А потому что ты путаешь причину существования и его цель.  Смеющийся Цель существования локальных форм задана квантовой парадигмой однозначно - обогащение НИР нелокальными корреляциями. А вот
способы исполнения цели жестко не заданы.  :) В Новой Духовности Уолша это определяется фразой Бога "У вас есть выбор,КАК эволюционировать,но у вас нет выбора,эволюционировать или нет".  Подмигивающий

И "своё эго" и "НИР" - всё это не более, чем соломенная собака. "Замыкать" устремление на этом - не есть истинный Путь. Опять же, вспоминая Лао Цзы.  Подмигивающий

Лао Цзы еще очень любил сравнивать человека,следующего Дао и не следующего.  Смеющийся Последнему обычно не позавидуешь.  Веселый А Путь Дао у него определен,как "стремление тьмы вещей к Истоку".  :)
Так что тут тоже дихотомия - либо человек вместе с тьмой вещей стремится к Истоку,либо
упорствует в отвержении Пути.  :) "Кто не со Мной,тот против Меня".  Смеющийся

А как на счёт того, что "реальное положение вещей в тонком слое бытия" вообще никакая идея определить не может?

Кроме идеи существования всех возможных идей(состояний) в нелокальном виде.  Смеющийся

Да, но сам он при этом предпочёл свалить из поднебесной, да и вообще из мира людей, возможно...)
И потом, эта фраза может толковаться как медитативные путешествия по внутреннему психокосму, или вообще ещё бог весть как...?

Ну есть версия что он свалил в Японию и организова Дзен-буддизм...  Смеющийся Я правда сомневаюсь...  Подмигивающий
Кроме того,речь то шла как раз про "либо пойти на риск и поставить жизнь ва-банк, отправившись в путешествие за горизонт без точных карт и без всяких гарантий...либо сидеть дома и посвятить свою жизнь строительству моделей и рисованию карт".... "Путешествие за горизонт" имелось ввиду как раз
по "внутреннему псиокосмосу"...  Веселый Который и представляет собой квантовую нелокальность.  Подмигивающий

Хотел сказать о том, что посвящая себя разрабатыванию схем и Теорий Всего, мы вовлечены по большей части лишь своим разумом. Мы не испытываем при этом должного развития остальных наших частей. Мы можем всю жизнь моделировать всё до мельчайших подробностей, но так и не испытаем этого на личном опыте..

На определенном уровне уплотнения информации она начинает перетекать в квантовую нелокальность.  Подмигивающий Т.е. превращаться в Божественную любовь.  Веселый "Теория Всего" имеющая определенную информационную плотность соприкасаясь с человеческим сознанием,начинает его трансформировать просто самим фактом своего в нем присутствия.  Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 18 Апреля 2008, 16:49:24 »

Вся проблема в нашей башке. В нашем разуме.
Вне нашего разума вообще никаких цифер не сущетсвует. Нет никаких дискретных состояний. Нет никаких символов, объектов, вариантов, монад, единиц, квантов, кубитов и так далее...
Любые различимые состояния появляются с разумом, который оцифровывает неделимый поток. Разум режет живую непрерывную ткань на отдельные куски и делает из них своё жилище, которое называет "миром". И поэтому мир - это куски убитой плоти. Мир - это усмешка на устах повешенного.

Освобождайся от власти восточных эгрегоров.  Смеющийся Будущее за эгрегорами,соединяющими западное и восточное мышления.  Подмигивающий Лазарева как-то спросили,почему его система называется "Диагностика кармы",он ответил: "Диагностика" - символ западного мышления,"карма" - восточного. Моя система - их слияние." То же самое мы видим в системе СИДа - "Квантовая магия".  Веселый Поэтому когда "разум рвет непрерывный поток на отельные куски" - это НОРМАЛЬНО.  Смеющийся Более того,это представляет ценность для бытия.  Веселый "Сознание" в КП - это и есть способность к РАЗДЕЛЕНИЮ квантовой суперпозиции. 
Не будет разделения,не будет создания новых нелокальны корреляций,не будет и обогащения НИРа. 
Наша задача - нучиться видеть ценность в разделенном,а не только в непрерывном.  Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 19 Апреля 2008, 09:12:43 »

City Angel 
Цитата:
Vincent Law : Цитирую: "все попытки определить "правильную" причину существования некоего состояния предметного мира изначально обречено на провал". Знакомые слова?)) А почему ты тогда говоришь о неком "предназначении" и прочей эээ... глупости?

А потому что ты путаешь причину существования и его цель.   Цель существования локальных форм задана квантовой парадигмой однозначно - обогащение НИР нелокальными корреляциями. А вот
... есть цель , есть путь и есть направление... С целью я согласен, только путь к этой цели у каждого будет свой     Подмигивающий , а вот направление - для человеков понятие нравственное, ведь он (относительной конечно) свободой своего сознания может как обогащать НИР нелокальными корреляциями   Веселый  , так и обеднять.   Плачущий

Цитата:
Будущее за эгрегорами,соединяющими западное и восточное мышления.
... эгрегоры тоже разные бывают... есть мелкие "собаки" кусающие - заставляющие ссориться людей из-за пустяка   Злой  и пьющие энергию их раздора   Шокированный  , а есть эгрегоры, вытягивающие людей из животного мира, дающие язык общения и культуру...   Веселый  ... чтоб тоже полакомиться энергией человечьих эмоций, но только уже оптом  В замешательстве  .
Взаимовыгодное сотрудничество !   Смеющийся ...  Непонимающий ...  Шокированный ...  Подмигивающий ...
Записан
Vincent Law
Пользователь
**
Сообщений: 97


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 19 Апреля 2008, 11:29:40 »

Написал чуть ли не целое сочинение, но не успел его отправить! Потому что какая-то блондинка "нечаяно" нажала на рубильник и вырубила свет! Писать по новому уже нет никакого желания... (*и почему нет злобных страшных смайлов?!!*) Поэтому буду предельно краток.

2 City Angel:
Извнини, но от эгрегоров у мя несварение))
Касательно "обогащения НИР корреляциями".
Имхо, такая цель (или/и  причина?  Подмигивающий ) бытия - одна из самых дурацких идей, которые я встречал. Потому что источник всегда является предельно насыщенным, в том числе и всеми возможными корреляциями. Без этой вневременной насыщенности сами корреляции в нашем мире были бы невозможны. А то, что ты называешь НИР, то, что обогащается корреляциями - это не тот источник, о котором я говорю.
Касательно разума.
С разумом у меня всё в порядке) Я не кричу о том, что надо отбросить разум и тому подобное, потому что это не выход. Говорю о том, что разум - это инструмент. Но проблема в том, что изначально он управляет нами, а не мы им. И пока мы не победим собственный разум, никакого движения по пути быть не может.
Кроме того, существуют и иные способы взаимодействия с реальностью, недостижимые и непостижимые разумом.
"Сознание" в КП - это и есть способность к РАЗДЕЛЕНИЮ квантовой суперпозиции." - это не сознание, а внимание, причём первое. И не более того...
Записан

"...Пока я часть этого мира - за мной кто-то наблюдает,
и я не часть этого мира, когда только наблюдаю за ним...
...Невозможно быть частью этого мира.
Это неопровержимая истина..."
(ErgoProxy, Meditatio XI - Anamnesis)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 19 Апреля 2008, 22:16:12 »

... есть цель , есть путь и есть направление... С целью я согласен, только путь к этой цели у каждого будет свой     Подмигивающий , а вот направление - для человеков понятие нравственное, ведь он (относительной конечно) свободой своего сознания может как обогащать НИР нелокальными корреляциями   Веселый  , так и обеднять.   Плачущий

Не совсем так,квантовые корреляции обладают свойством пасты,выдавленной
из тюбика.  Веселый Ее можно выдавить,но загнать обратно невозможно.  Веселый А что касается нравственного направления,то оно влияет только на последствия выбранного действия для самого человека. Если поставлена задача забить гвоздь,то можно это делать молотком,а можно стукаясь об него головой.  Веселый Гвоздь будет забит в любом случае,
обогащение НИР всегда имеет положительное значение. Но для самого исполнителя
в первом случае последствия будут в виде морального удовлетворения,  Подмигивающий а во втором
- в виде шишки на лбу.  Смеющийся

Цитата:
Будущее за эгрегорами,соединяющими западное и восточное мышления.
... эгрегоры тоже разные бывают... есть мелкие "собаки" кусающие - заставляющие ссориться людей из-за пустяка   Злой  и пьющие энергию их раздора   Шокированный  , а есть эгрегоры, вытягивающие людей из животного мира, дающие язык общения и культуру...   Веселый  ... чтоб тоже полакомиться энергией человечьих эмоций, но только уже оптом  В замешательстве  .Взаимовыгодное сотрудничество ! ...

А самые дальновидные стремятся замкнуть каждого своего приверженца на бесконечный источник энергии.  Смеющийся Как это делает нео-каббалистический эгрегор к примеру,он дает идею,что желание Бога - наполнить желания человека. А задача человека - принимать
наполнение своих желаний,чтобы тем самым исполнить желание Бога их наполнить.  Веселый Что-то вроде бесконечной спирали,замкнутой на бесконечность НИРа.  Веселый В нашем эта
спираль тоже присутствует, идея "обогащение нелокальными корреляциями НИРа" это
по сути то же самое кольцо взаимной отдачи между Богом и человеком.  Подмигивающий Только наш
эгрегор через введение понятия "суперпозиции состояний" снимает постулат о "единственно-правильном" пути,который присутствует у большинства других...
Это один из первых эгрегоров следующего поколения.  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 19 Апреля 2008, 22:36:33 »

Извнини, но от эгрегоров у мя несварение))

Ну как известно,самая удачная уловка дьявола,это внушить человеку,что его не существует... Смеющийся Смеющийся

Касательно "обогащения НИР корреляциями".
Имхо, такая цель (или/и  причина?  Подмигивающий ) бытия - одна из самых дурацких идей, которые я встречал. Потому что источник всегда является предельно насыщенным, в том числе и всеми возможными корреляциями. Без этой вневременной насыщенности сами корреляции в нашем мире были бы невозможны. А то, что ты называешь НИР, то, что обогащается корреляциями - это не тот источник, о котором я говорю.))

Это не я называю,это СИД.  Смеющийся А что касается предельной насыщенности,то это никак не мешает идее постоянного его обогащения... Представь экран ЖК монтора с разрешением 800х600 точек,каждая из которых принимает 16 млн.цветов. Теоретически ВСЕ возможные  комбинации изображений которые только возможны на экране в нем УЖЕ закодированы.  :) В этом отношении он "предельно наполнен".  Подмигивающий
А вот какая конкретная картинка будет отображена в конкретный момент времени,
зависит уже от вектора состояний материального мира на сфере Блоха в квантовом домене Зурека.  Подмигивающий Который мы и определяем своими устремлениями по "обогащению
НИР нелокальными корреляциями"... Веселый Т.е. "обогащаем" мы не экран,а картинку
на нем.  Подмигивающий

Касательно разума.
С разумом у меня всё в порядке) Я не кричу о том, что надо отбросить разум и тому подобное, потому что это не выход. Говорю о том, что разум - это инструмент. Но проблема в том, что изначально он управляет нами, а не мы им. И пока мы не победим собственный разум, никакого движения по пути быть не может.
Кроме того, существуют и иные способы взаимодействия с реальностью, недостижимые и непостижимые разумом.

Ну уж это нормальная болезнь роста,которую проходят все молодые расы... Смеющийся Будем дружить с прогрессивными эгрегорами вроде нелокальной теории и победим потихоньку... Смеющийся Смеющийся Смеющийся

"Сознание" в КП - это и есть способность к РАЗДЕЛЕНИЮ квантовой суперпозиции." - это не сознание, а внимание, причём первое. И не более того...

Эгрегор Кастанеды,брысь.... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 20 Апреля 2008, 00:54:43 »

City Angel
Цитата:
квантовые корреляции обладают свойством пасты,выдавленной
из тюбика.   Ее можно выдавить,но загнать обратно невозможно. 
... всплывает понятие времени, причинно - следственной связи... корреляции не было... появилась и обратно не исчезнет...
   Как бы ты обьяснил феномен ясновидения ?
Цитата:
  Если поставлена задача забить гвоздь,то можно это делать молотком,а можно стукаясь об него головой.
... я думаю, что вторично - чем забивать, а первично - куда!  Если гвоздь забивается в систему обогащающую НИР, и разрушает её  -   к примеру  - в ту же голову  Шокированный  , это одно... безнравственное действо и с точки зрения людской, и для НИР ущербно - для НИР каждый кубит на счету, а человек  и тем более - это же целый космос... 
... а если забитый гвоздь увеличит в системе её эмерджентные свойства к примеру, то будет обогащение...  Веселый
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 20 Апреля 2008, 01:57:51 »

квантовые корреляции обладают свойством пасты,выдавленной
из тюбика.   Ее можно выдавить,но загнать обратно невозможно. 
... всплывает понятие времени, причинно - следственной связи... корреляции не было... появилась и обратно не исчезнет...
   Как бы ты обьяснил феномен ясновидения ?[/quote]

Локальные корреляции существуют ВНЕ времени.  Подмигивающий не помню где,толи в "КМ" толи
у Заречного приводился опыт с двумя запутанными частицами,одна из которых летит
со скоростью света,а вторую наблюдают в лаборатории. Какая бы разница во времени между ними не была,запутанность сохраняет мгновенную реакцию. И частица пребывающая в прошлом,мгновенно меняет состояние из-за воздействия на ее пару в будущем.  :) Вот поэтому единожды появившись,корелляция больше не исчезнет.  Веселый
Она находится ВНЕ континуумов подсистем.

Цитата:
  Если поставлена задача забить гвоздь,то можно это делать молотком,а можно стукаясь об него головой.
... я думаю, что вторично - чем забивать, а первично - куда!  Если гвоздь забивается в систему обогащающую НИР, и разрушает её  -   к примеру  - в ту же голову  Шокированный  , это одно... безнравственное действо и с точки зрения людской, и для НИР ущербно - для НИР каждый кубит на счету, а человек  и тем более - это же целый космос... 
... а если забитый гвоздь увеличит в системе её эмерджентные свойства к примеру, то будет обогащение...  Веселый

Для НИР не бывает ничего "ущербного". В принципе.  Смеющийся Человек не может "повредить" Богу.  Подмигивающий Он может только набить шишку об стенку кармического закона. Не больше.  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 20 Апреля 2008, 17:15:24 »

Удивительно как непоследовательно мышление оккультиста:  Смеющийся

City Angel:
Цитата:
квантовые корреляции обладают свойством пасты,выдавленной
из тюбика.   Ее можно выдавить,но загнать обратно невозможно.

На что ему совершенно справедливо возразил мигус:
Цитата:
... всплывает понятие времени, причинно - следственной связи... корреляции не было... появилась и обратно не исчезнет...
 
И вот "ответ" оккультиста:
Цитата:
Локальные корреляции существуют ВНЕ времени.

Причем поясняет далее, чудак:
Цитата:
Вот поэтому единожды появившись,корелляция больше не исчезнет. 
Она находится ВНЕ континуумов подсистем.


И ему даже в голову не придет, что "появление" - это тоже временной феномен.
Даже более того, "появление" становится во-времени только если "больше не исчезает". Так City Angel типа и опроверг сам себя.  Смеющийся
Причем совершенно неясно причем здесь некая непонятная хрень - "континуумы подсистем".  Типа - запутывает видать Смеющийся

---- Вынужден разочаровать City Angel:  КМ - это не оккультизм.
А что СИД несколько "погорячился" в своей замечательной книжке в оккультном плане - это ничего, ибо понимающий - поймет.

Итак.
Квантовая система - замкнутая система. И только к ней применимо понятие вектора состояния. К реальным системам применяется понятие - изолированная(по некоторым степеням свободы) система или - квазизамкнутая система, или смешанная система. И для ее описания применяется иной формализм - формализм матрицы плотности.
Естественно, с точки зрения КМ, любая квазизамкнутая система - это подсистема некой реально замкнутой Системы Систем(СС). Но ученые прекрасно понимают всю противоречивость такого подхода, поэтому и возникло понятие НИР - это что-то вроде "заместителя" СС ограниченное по количеству степеней свободы, то есть НИР - это максимально доступная нам в исследовании изолированная квантовая система которая ФОРМАЛЬНО(а не реально) может считаться нами замкнутой.  Смеющийся
Поэтому и ЧЗСУ формулируется как - масимально запутанное состояние в ГП с максимальной(но конечной) размерностью.

Это сразу обрубает все потуги оккультистов, в том числе и "эгрегорщиков", ибо становится справедливой теорема Геделя в народной формулировке звучащая примерно так: "на каждую хитрую задничу в НИР найдется и хрен винтом ИЗВНЕ"  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

В этом плане любые обобщения "на беконечность" научных данных КМ и собственных "озарений" на эту тему становятся заведомо неверными - и оккультисты отдыхают вместе с "маятниками", обогащением НИР и прочими "егрегорами".  Смеющийся

Например. Рассмотрим некий НИР с актуально бесконечным количеством степеней свободы - актуально замкнутый континуум (АЗК). Понятно, что при этом вся конечная математика перестает работать, но логический анализ говорит также и о том,  что никая математика для описания актуального замкнутого континуума просто таки вообще невозможна. Существует два противоположных подхода в математике - алгебраически-аксиоматический при котором мы упираемся в бесконечную "башню алефов" и интуитивистско-топологический подход, при котором мы падаем в бесконечный "колодец делимости". И это - принципиальное ограничение не только логико-математической формализзации, но и вообще всего научного подхода.

Логика совершенно четко говорит, что в АЗК невозможно сформулировать ни одного первичного понятия, тем не менее у нас как реальных существ такие понятия таки имеются, что явно противоречит либо нашей реальности, либо реальности АЗК.
Отрицать же собственную реальность - это крайний солипсизм, ибо любые иные реальности воспринимаются только через реальность собственную. (картезианский принцип достоверности.) Слипсизм мы рассматривать не будем, ибо он абсолютно антиконструктивен, то есть место искреннего солипсиста либо в психушке, либо в нирване, либо в морге.

1. Итак, НИР - это квазизамкнутая система. А значит, обогащение НИР новыми квантовыми корелляциями (то есть - новой информацией) невозможно в том случае, если сохраняется исходное количество степеней свободы. Поэтому,  очевидно так же, что оставаясь в этом НИР как его подсистема невозможно чем либа его информационно "обогатить". К.Шенон в свое время показал, что новая информация не может возникнуть с системе в результате любых рекомбинаций ее подсистем. Можно легко показать, что это так же относится и к квантовой системе.
Грубо говоря, обогатить НИР можно тока выйдя за его предел, но тогда это уже будет совершенно ИНОЙ НИР (причем не просто "расширенный" старый, но именно - иной абсолютно полностью), о котором совершенно ничего невозможно сказать основываясь на ЛЮБОЙ доступной(в том числе и нафантазированной оккультистами и фантастами) информации в НИРЕ старом. То есть, при выходе за предел будет  не "обогащение", а полное "замещение". Вот так.  Смеющийся

Еще раз: Логика совершенно четко говорит, что в АЗК невозможно сформулировать ни одного первичного понятия, тем не менее у нас такие понятия имеются что противоречит реальности АЗК.

Но логика так-же четко говорит, что АЗК должен иметь свое место хотя-бы как исходное бескачественное допущение, тот единственный логический абсурд который и делает возможным для нас само наше логическое формулирование. Это как некое исходное не-состояние. Это ставит задачу идентификации СЛЕДА этого не-состояния в собственном сознании. Причем именно и только в сознании, ибо мы убедились, что АЗК - реально не актуализуем, то не есть "объективная реальность", но есть сама неизменяемая основа для объективаций реальности. То есть - это то, что всегда остается неизменным при всех метаморфозах восприятия, то что и объедяниет всю множественную разнородность восприятий в целостность именно "моих восприятий". Это единственно несомненный "чтойный"(чувственный) ответ личности самой себе на вопрос - а кто воспринимает?. Смеющийся
Декарт говорил так: "когито, ерго сум". Вне личности как субстанции правдивый ответ на вопрос "кто?" по-просту вообще невозможен. Поэтому, личность вообще невозможно уловить извне - но личность может обмануть сама себя, вернее даже тотальный самообман личности - это исходное состояние любой личности: личность вечно себя обманывала, что ее нет, что и есть - наше исходное небытие, исходное не-состояние, то, откуда мы родились. Но даже и родившись в этот Мир, наша упрямая личность, вопреки очевидному продолжает этот самообман "анатмана".  Смеющийся

Кстати, это понимание ясно указывает что абсолютно все оккультные и религиозные подходы, основанные на чем угодно безличностном, будь то  - наука, контактерство, традиция, гуру, писания или все до кучи - все они имеют дело только с экстериоризированной системой описания этой же самой системы описания. А по-просту - с чувственным фантазмом, с иррациональной пролонгацией тотального личностного заблуждения собственного отрицания, причем совершенно независимо от того, работают эти описания практически или нет. Вот так.  Смеющийся

На мой взгляд, единственный разработанный правильный подход имеется только в Православном Богословии (ПБ). В ПБ - идентифицирован АЗК - это "личный хаос"(Внешняя Тьма), то есть это и есть - Сущность. Такая идентификация логически непротиворечива, ибо относит АЗК в область субъективного и в область возможного (Ад как возможность). При этом, Православие формулирует понятие Ипостаси(Личности) так - это нечто, способное быть. Личность предвечна и неразрушима - именно личность предлежит сущности и ее организует в со-бытие, то есть в экзистенцию. То есть, именно личность(любая) - это и есть субстанция, а вовсе не сущность. Именно личность организует внутренний абсурд АЗК в свою целостность порождая сущностно осмысленное бытие - со-бытие, существование.
“Человек — великий мир в малом” (с)святитель Григорий Богослов.  Для Православия личность человека, как нетварное выше сотворенного Богом Мира:
“Язычники говорили: человек есть маленький мир (микрокосм), составленный из тех же стихий, что и всё. Но громким этим именем воздавая хвалу человеческой природе, они сами не заметили, что почтили человека свойствами комара и мыши. Ведь и комар с мышью суть слияние тех же четырех стихий... Что ж великого в этом — почитать человека подобием мира? И это когда небо преходит, земля изменяется, а все содержимое их преходит вместе с ними, когда преходит содержащее? Но в чем же, по церковному слову, величие человека? Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу природы Сотворшего” (Святитель Григорий Нисский "Об устроении человека").
“Смотри, каковы небо, земля, солнце и луна: и не в них благоволил успокоиться Господь, а только в человеке. Поэтому человек драгоценнее всех тварей, даже, осмелюсь сказать, не только видимых, но и невидимых, т.е. служебных духов” .(преп. Макарий Великий).

В этом коренное различие понятия Личности в Православии от всех других религий и любого оккульизма и магизма, где личность понимается в лучшем случае как отношение(личина, маска). Или вообще даже отрицается.

Но удивительна инерция навязанного, алогичного чувтвования.
Ведь даже логически гораздо более корректным допускать, что именно личность наполняется некой сущностью(содержимым) порождая свое со-бытие (!!!) ... а не наоборот вовсе, типа - сущность проявляется оформляясь сначала как тело, а потом уже как личность ибо в этом случае абсурд, хаос АЗК становится принадлежностью актуального существования(со-бытия) и, размножаясь в нем, пожирает любую его осмысленность, любую логичность, любую целостность ... вместо того чтобы служить основой любой целостности, логичности и осмысленности.

Поэтому место АЗК к Православии - это и есть Целостность личности. Признаком, следом Целостности личности в человеке есть его несомненное ощущение бытия собственного, надмирного, отделенного "Я".("Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."). Нужна честная саморефлексия на фоне тотального сомнения для понимания этой истины.  Подмигивающий

Но "голая" личность без со-бытия - это Вечность НЕбытия, откуда мы все и пришли в этот сотворенный Богом Мир и, куда, возможно многие и уйдут (причем с автораскруткой, причем возможно психически бескоечной автодеструкцией, умертвлением приобретенного, ассимилированного тварного со-бытия в "нуль", что и есть - Ад Вечной смерти).
А вот Вечное Бытие личности возможно только в Святом Духе и некоторый намек об этом непостижимом Бытие дает Првославное учение о Троице.

Сама же личность Бога неотличима от личности человека, хотя любая личность - уникальна (имено потому, что основа - абсурд АЗК типа "то, да не то" :))
Но человек явно отличается от Бога  именно по сущности. Сущность Бога - организованное Его личностью  Вечное Бытие, а вот бытие человека - ДАРОВАННОЕ Богом нетварной личности человека тварное бытие в Его Мире. Поэтому и задача человека - организовать дарованную ему тварную сущность (дух, душу и тело) в собственное личное нетварное целостное бытие. И, естественно, тут три этапа - организовать тело, организовать в единство душу и тело, организовать в единство дух, душу и тело.

На основании этого мы и можем определить и место оккультизма на этой бытийной шкале. Организовывать тело мы все умеем ибо све имеем более-менее совершенные(способные к бытию) тела. Организация души - это социальноая организация и ее цивилизованность говорит о том, что с этим тоже все в порядке - эрегоры работают, оккультисты развлекаются, философы философствуют, ученые исследую и тдтп.  Смеющийся
Поэтому оккультизм - это скорее капитуляция, возврат в магизм, в досоциальную целостность, которая на этапе развитого социума возможна только через прямое подавление, подцинение социума(оккультная, магическая власть) либо отказа от собственной социальности - возврат в животное, автоматическое состояние через отождествление с какой либо "эгрегоральной", оккультной силой. (Вот корни "ангельства" и "демонизма" оккультистов,  Смеющийся Смеющийся Смеющийся)

А вот с реальной организацией единства духа,души и тела "вопрос" реально архисложный, ибо идет через полностью осознанное преодоление и преображение ВСЕГО СОДЕРЖИМОГО уже наработанного и ассимиллированного ТВАРНОГО как собственное(на деле совсем пока не собственного) бытия в бытие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собственное.
Для Твари, хоть и сотворенной в нетварной личности как человек, это возможно только в ОСОЗНАННОМ ТВОРЧЕСКОМ соработничестве Творца и Твари через нетварное, ЛИЧНОСТНОЕ общение. Поэтому, для этой возможности для человека и вочеловечился Бог в собственном Мире: "Бог стал человеком, чтобы человек смог стать Богом". Вот в этом и есть великий смысл Евангелия.

PS: Кстати, потому, например, в отличие от всех других религий и от оккультизма - воскресение в Христианстве - это воскресение конкретных ЛИЧНОСТЕЙ в полной нетленной телесности как единства духа, души и тела.   

PPS: Прежде чем выбирать, преодолевать, преобразовывать творчески - надо осознать все предпосылки и возможности, причем - правильно. Вот возможность (естественно, только возможность) такого правильного представления и дает Православие, ибо сама его структура(догматика) дана Самим Богом через Его самовоплощение в качестве человека Иисуса ... и донесена как Благая Весть до всего человечества в Православной Традиции. Изучи - а потом уже выбирай.  Подмигивающий

« Последнее редактирование: 20 Апреля 2008, 21:26:37 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6953


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 20 Апреля 2008, 22:53:59 »

И ему даже в голову не придет, что "появление" - это тоже временной феномен.
Даже более того, "появление" становится во-времени только если "больше не исчезает".

Нелокальная теория несет еще много парадоксов.  Веселый

На мой взгляд, единственный разработанный правильный подход имеется только в Православном Богословии (ПБ). 
<...>
В этом коренное различие понятия Личности в Православии от всех других религий и любого оккульизма и магизма, где личность понимается в лучшем случае как отношение(личина, маска). Или вообще даже отрицается.

Я искренне рад,Олег,что фрейле твоей души притянулось к маятнику,так трепетно относящемуся к личности и ее развитию.  Подмигивающий Только вот есть опасность попасться на удочку эгрегора предыдущего (доквантового) поколения - принять его внушение,что
на какое-то события или явление существует "единственный рзработанный
"правильный" подход".  Смеющийся У Уолша в "Беседах с Богом" была фраза "Самое страшное слово,которое вы люди способны применить к своему духовному пути - это слово "лучший". Хуже этого может быть только слово "правильный". (с)  Подмигивающий
Записан

"И триллионы лет протекли, как миг. Майским дождём, закатов светом алым".(с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 20 Апреля 2008, 23:37:13 »

Цитата:
Я искренне рад,Олег,что фрейле твоей души притянулось к маятнику,так трепетно относящемуся к личности и ее развитию. ". (с)

Забавно, но ты ничего не понял. Я ровно ничего не говорил о развитии личности. Наоборот, я много чего сказал о личности именно как о неизменяемой, вневременной "способности быть". Любая личность бессмертна - она всегда была, всегда есть и всегда будет. Только в вечности ... до того, как начать ощущать формируемые тварной природой этого Мира со-бытия, она обладала(и обладает) только чистым самобытием. А, как совершенно правильно "вычислили" буддисты, чистое самобытие - это небытие. Хех.   
И вопрос не в личности, а в том, что ты, как личность вибираешь - продолжать самоотрицание, то есть свое небытие, вернувшись в вечность небытия ... или обрести бытие вечное. Буддисты правы в том, что твое существование сейчас (вместе со всеми твоими оккультными игрушками) - это сплошная иллюзия, "игра в бытие" в потоке внешних ощущений и, как личность, ты все еще не живой, а просто ... типа - увлеченно смотришь это "кино существования". Буддисты выбрали путь возвращение в изначальное небытие, а Христиане - путь в жизнь вечную. Оба пути - духовные пути, оба пути - правильные. Вопрос в личном выборе. Отказ от выбора - это плохое завершение, дурная смерть ... ибо в любом случае, все, что имеешь от Мира - отнимется када кинопректор для тебя выключится. И самое неприятное для тебя при отказе от выбора то, что это мнгновенное для Мира "отнимется" субъективно для тебя может быть развернуто в "Ад вечной смерти" твоими привязанностями, заблуждениями и страхами. Вот так.

Цитата:
У Уолша в "Беседах с Богом" была фраза "Самое страшное слово,которое вы люди способны применить к своему духовному пути - это слово "лучший". Хуже этого может быть только слово "правильный". (с)

А не слушай этого оккультиста. А слушай собственную логику и не пугайся.  Подмигивающий Правильный путь - это путь приводящий именно к тому результату, который ты и выбрал ... всего лишь.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2008, 00:04:23 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 11  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC