Знание истинной природы вещей

[ScrollLock]

...например такая информация с сайта Расширенного сознания :
  " Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец разрешился, увы, не в пользу материалистов.

Я добрался до оригинальных материалов с сайта "расширенное сознание", но так и не понял, что за эксперимент поставили учёные. Если бы материя и энергия брались бы там из ничего, это означало бы создание вечного двигателя; наверное, речь всё же шла о какой-то новой взаимосвязи между веществом и энергией и/или веществом и полем. Но ведь даже когда гамма-квант рождает электрон и позитрон, это не появление частиц из ничего, а форма движения материи.

... даже Ваши мысли, чувства, переживания состоят думаю не из молекул и излучений...

Чувства и переживания - это не вещи, а процессы, причём есть все основания считать, что они протекают в веществе головного мозга. И хотя мои чувства и переживания не молекулы и поля, их бы не было без движения этих молекул и фотонов. Для меня никакого противоречия в этом нет, скорее взгляд с разных сторон.

[Любовь]

Сергей Иванович
ну зачем такие сложности!
тем, кто стремится выйти из ума они ну ни каким боком

посты сашко мне напоминают  первые рекламные ролики, появившиеся на нашем ТВ и только... которые рекламируют вид бизнеса типа сетевого маркетинга: - на тебе сделали деньги - сделай их на других, построй свою пирамиду 
ни какой другой заинтересованности, нового учения, жесткой идеологизации не вижу
все на уровне попугайства...

[Любовь]

[--а простой смех Вы понимаете?

от чего же 
Вы мне Незнайку напоминаете
ну просто смех

Кстати ,а кто такие Солярис, Сия,сашку читать мая не в состоянии

а это - ну просто смех
разве Вы поверите чужому мнению?!

пысы а Вы читать умеете как? местами или ваще?
если Ваще, то и почитайте старый форум http://physmag.hut1.ru/forum/index.php
там солярис свои посты не удалила...
какой Вы ленивый, сам что-нить нарыть ни как...

[Любовь]

Во-первых, в квантовой механике парадоксы скорее кажущиеся...

я о том, что у классических квантов объяснить не получается...

 

и их наличие связано вот с чем:
1) с нашим опорно-двигательным аппаратом, для которого микромир не нагляден

нуу это поправимо
просто надо развить интуицию настолько, чтобы с ее помощью можно было решать задачки по квантам, я об этом здесь уже не раз писала...

возникновение части парадоксов зависит от мировоззрения (вроде кошки Шредингера), и эту часть можно отсеять как псевдопроблемы, словесные игры

словесные игры я поже не люблю - это уровень сашко и К

Не совсем понял, что представляет из себя заменитель квантовой теории с сайта NewFiz. С их стороны весьма неосмотрительно то, что они не проводят демонстрации возможности альтернативы "квантам"

у Вас действительно срабатывает фишка с Вашим опорно-двигательным аппаратом
ну а то, что newfiz интереснее объяснить пока не объясненное, можно понять...

Нашёл весьма забавную цитатку с сайта NewFiz, которая меня насторожила...

Если протонов и электронов "напустить" достаточно много, то из них "соберутся" атомы водорода. При достаточной температуре и давлении запустится термоядерный синтез и получится вся таблица Менделеева. Рассуждения о причине устойчивости атомов мне малопонятны - электрон удерживает в атоме то, что он там движется по стоячей волне.
 

а как создаются все эти условия? Вы когда-нить задумывались?
кто организовывает стоячую волну?
проценты вероятности многих процессов настолько мизерны, что в казино на них бы гроша ломаного не поставили

Было бы упрощение расчётов - тогда бы классические "кванты" и "строймол" были бы уже заменены на M-теорию, чего не наблюдается.
 

Москва не сразу строилась...

Я согласен с тем, что фазовое пространство - это пространство. Я согласен с Кантом в том, что пространство - это не объективная реальность, а абстракция, априорная форма чувственности, средство для систематизации опыта.
 

а как быть с тем пространством, в котором мы живем?

А вот это уже сомнительно: если речь идёт не фазовом пространстве, а о геометрическом (евклидовом или неевклидовом), то для открытия подобных пространственных измерений надо уже исхитряться: не даром же трёхмерное пространство (как вариант - четырёхмерное-пространство время) используется почти всеми практически значимыми физическими теориями.
 

как частный случай

Тупиков в материалистическом понимании мира не так уж много
 

хватает...
просто у Вас нет опыта
один опыт и весь материализм коту под хвост...
повторяться устала, я писала уже писала на форуме о своем опыте...

А что такое "нематериальное"? Если под материей понимать не только обычное вещество, но и вообще всё сущее (т.е. и поля, и излучения), то сложно представить что-то нематериальное.

а вот тут - согласная
мне тоже симпатичнее понимать под материей все ее проявления, все - что участвует в процессах... разбивать мир на материальный и идеальный (читай - потусторонний) не хотца, интуиция не позволяет...
интуичить с разными проявлениями материи в соответствующих им пространствах сподручнее

Я добрался до оригинальных материалов с сайта "расширенное сознание", но так и не понял, что за эксперимент поставили учёные. Если бы материя и энергия брались бы там из ничего, это означало бы создание вечного двигателя; наверное, речь всё же шла о какой-то новой взаимосвязи между веществом и энергией и/или веществом и полем. Но ведь даже когда гамма-квант рождает электрон и позитрон, это не появление частиц из ничего, а форма движения материи.

а что такое Большой взрыв в Вашем понимании?

Чувства и переживания - это не вещи, а процессы, причём есть все основания считать, что они протекают в веществе головного мозга. И хотя мои чувства и переживания не молекулы и поля, их бы не было без движения этих молекул и фотонов. Для меня никакого противоречия в этом нет, скорее взгляд с разных сторон.

ага
а эффект толпы со всеми из него вытекающими можно объяснить резонансными явлениями...
только вот с зоной действия этих резонансных явлений загвоздка... как быть с тремя тысячами км и состоянием одного человека, не усиленным толпой?

[Любовь]

ScrollLock

есть еще такая фишка...
разница подходов проявляется еще в детстве
в кукольном театре одним вполне хватает самого представления, оно их полностью захватывает...
а другим интереснее как куклы двигаются и говорят...

[Солярис]

Все это имхо, естественно , но я все же считаю, что сильное «залипание» даже на сравнительно безопасный эгрегор, способный дать щедрую отдачу – это не самый эффективный вариант. В идеале, было бы хорошо для нашего осознания уметь, как глубоко погружаться в энергетическое тело различных эгрегорров, так и легко покидать их без нежелательных последствий в виде сильной остаточной «привязки» за счет нелокальных квантовых корреляций, которые с трудом отпускают «на волю».

Дубина ты, Доронин!
"Наше осознание" и есть самое наизалипатейшее ЗАЛИПАНИЕ!!!
Все возможные демоны, эгрегоры и прочее просто отдыхают...

Все эти моменты, на мой взгляд, тесно связаны с вопросом о «смысле жизни», о чем недавно здесь говорилось. Думаю, этот вопрос можно несколько прояснить, если понять, чем является та неуничтожимая «первичная субстанция», которая составляет основу всего Сущего. Тогда эта «субстанция» и будет высшей ценностью, а ответ на вопрос о «смысле жизни» будет простым – нам, за отведенное время земной жизни, необходимо накопить как можно больше этой «субстанции» .

Вау!
И ГДЕ же вы собираетесь КОПИТЬ эту "первичную субстанцию", которая при всём при этом ещё и иТАК является неуничтожимой и основой всего Сущего?
Всё для себе! Жадность обуяла?
А этот самый себе такой же первичный неуничтожимый и основа всего?

[Любовь]

Солярис, бан за оскорбление

[April]

Дубина ты, Доронин!

По-вежливее, девушка!  

Вау!
И ГДЕ же вы собираетесь КОПИТЬ эту "первичную субстанцию", которая при всём при этом ещё и иТАК является неуничтожимой и основой всего Сущего?
Всё для себе! Жадность обуяла?
А этот самый себе такой же первичный неуничтожимый и основа всего?

Осознание накапливается. СИД прав.
Жаль, что не ваше.   А то бы уже  сделали скидку на давнюю дружбу и разницу терминологий. И терпеливо попытались найти общий язык.
Это доступно. Даже в вашем случае.  
А жадность тут совсем ни при чем. Накопление осознания (рост осознания) - это энергетический феномен.
Природы осознания мы пока не знаем,  но характер и динамика его проявления вполне поддаются наблюдению и осмыслению. Например, характер проявления вашего осознания очень хорошо поддается наблюдению и осмыслению. Даже предсказанию - на сто шагов вперед.   Потому что оно не мобильно, а связано (залипло, как сказал СИД) с осознанием соответствующего эгрегора, который делает проявления всех, связанных с ним осознаний, похожими одно на другое, а в большей мере - на самого себя.  
Это физика, а  не демагогия
И не женские эмоции, которым только дай волю, и понеслась косая в баню!  

Энергии, обладающие осознанием, и энергии, не обладающие осознанием, вступают во взаимодействие - запутываются особым образом, и образуют собой весь мир.
Это если широким взглядом посмотреть.
А если посмотреть узким взглядом, то можно разглядеть в этом мировом клубке кого-нибудь по-мельче - эгрегор или Солярис, или еще кого-угодно.
Что тут непонятного?

[Любовь]

"Наше осознание" и есть самое наизалипатейшее ЗАЛИПАНИЕ!!!
Все возможные демоны, эгрегоры и прочее просто отдыхают...

ну так все в Вашей воле, умница, Вы наша
мона залипнуть в удобной ямке и рассуждать о поиске, но это будут одни слова, потому как поиска не будет - бо осознание залипло и уснуло
а можно осознанием работать, правда напрягаться придется и кормушка не гарантирована, для Вас же она важнее

Вау!
И ГДЕ же вы собираетесь КОПИТЬ эту "первичную субстанцию", которая при всём при этом ещё и иТАК является неуничтожимой и основой всего Сущего?

упсс... а если это уже в порядке и без Вашего разрешения

Всё для себе! Жадность обуяла?

вот с этого бы и начинали 
открыто и чистосердечно, мол: спонсора хочу

[С.И. Доронин]

Солярис

Дубина ты, Доронин!

Я что, ненароком стукнул Вас по больному месту? Так я же не со зла .

"Наше осознание" и есть самое наизалипатейшее ЗАЛИПАНИЕ!!!

Вроде, и я об этом говорю – о том, что у нас нет своего ума, он принадлежит социуму (его эгрегорам). Только под «залипанием» я понимаю крайнюю степень такой привязки (обычно к одному эгрегору), когда наш ум «крутит» одну и ту же «пластинку», и не может ее сменить. Знакомая ситуация, не правда ли? .

Всё для себе! Жадность обуяла?

Солярис, как Вы могли заметить, речь идет не о мирских ценностях, не о земных сокровищах. Приведу еще раз цитату из Священного Писания:
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Мф.6:19-20).

Подумайте хорошенько, готовы ли Вы осудить Христа за эти слова, за то, что он призывает нас быть жадными до нетварных ценностей, со всем усердием оберегать и накапливать эти сокровища?

[ScrollLock]

у Вас действительно срабатывает фишка с Вашим опорно-двигательным аппаратом
ну а то, что newfiz интереснее объяснить пока не объясненное, можно понять...

Может быть, оно и так, но меня всегда настораживают новые физические теории, которые не соотносятся со старым опытом. Ведь второй закон Ньютона - частный случай уравнения Шредингера, а уравнения СТО при малых скоростях станут классической механикой.
Тем более, что здесь идёт речь о замене очень хорошо укоренившейся теории - нерелятивистской квантовой механики.

а как создаются все эти условия? Вы когда-нить задумывались?
кто организовывает стоячую волну?
проценты вероятности многих процессов настолько мизерны, что в казино на них бы гроша ломаного не поставили

Со стоячей волной всё довольно прозаично - кулоновские силы заставляют электроны так двигаться. Вопрос про то, откуда стоячая волна, ничем не отличается от вопроса, почему кирпич всегда движется по траектории. Это либо бессодержательный вопрос вроде "какова суть вещей", либо он содержит стремление создать расширенную квантово-механическую теорию с новыми эффектами. А образование водорода из электронов и протонов вполне можно осуществить на опыте, с вероятностями там будет всё в порядке.

а как быть с тем пространством, в котором мы живем?

Это абстракция, создаваемая мозгом для упорядочивания показаний органов чувств. Она, конечно, имеет отношение к свойствам материи, но лишь опосредованное. Относительная верность интуитивного представления о пространстве гарантируется тем, что мы эволюционировали от существ, для которых ориентировка в нём была очень важна для выживания.

а что такое Большой взрыв в Вашем понимании?

Расширение вещества из сверхплотного состояния. Откуда оно взялось, не вполне ясно, для этого нужна новая физическая теория, оперирующая с экстремальными напряжённостями гравитационного поля. Сингулярность здесь наверняка лишь приближение; победили же Бор и Шредингер электромагнитную сингулярность в атоме, с гравитацией тоже должен быть какой-то неведомый способ.

а эффект толпы со всеми из него вытекающими можно объяснить резонансными явлениями...

Это не резонанс, а работа инстинктивных программ, которые древнее, чем люди. Мы часто воспринимаем невербальные сигналы без участия сознания.

только вот с зоной действия этих резонансных явлений загвоздка... как быть с тремя тысячами км и состоянием одного человека, не усиленным толпой?

Вы о каком эффекте говорите?

я о том, что у классических квантов объяснить не получается...

Что именно там не объясняется?

просто надо развить интуицию настолько, чтобы с ее помощью можно было решать задачки по квантам, я об этом здесь уже не раз писала...

Но развитие подобной интуиции ещё не означает наглядного представления движения частиц в атомах. Не думаю, что можно наглядно "ощутить" движение электрона по волне или четырёхмерный гиперкуб (хотя понять и интуитивно использовать вполне можно).

один опыт и весь материализм коту под хвост...
повторяться устала, я писала уже писала на форуме о своем опыте...

Можете дать ссылку? Мне стало очень интересно, какой именно опыт не укладывается в материалистическую концепцию.

[migus]

Любовь

мне тоже симпатичнее понимать под материей все ее проявления, все - что участвует в процессах... разбивать мир на материальный и идеальный (читай - потусторонний) не хотца, интуиция не позволяет...
интуичить с разными проявлениями материи в соответствующих им пространствах сподручнее
   

... вот здесь могут возникнуть  разночтения ... 
   Просто обозвать всё "материей" можно, от этого мир не изменится.  Мы с вами Любовь уже говорили о подходах - можно и всю Вселенную крутить вокруг себя, перебирая лишь ногами по Земле... так кстати многие и поступают, вернее себя мироощущают в такой позиции ... но Вселенная от этого не изменится... 
...а как быть с информацией, с Нелокальным Источником Реальности, плотные уровни, тонкие сущности, эгрэгоры... 
...тварный мир, плотный мир - на сколько он плотен по отношению к галактической  чёрной дыре - или это какой-либо ещё сверх тварный уровень ?
   Хотелось бы спросить у Сергея Ивановича - какая шкала плотностей , может существовать в К Т и в каких величинах?
... но всё же Бога представлять себе в виде материального объекта ? 

[С.И. Доронин]

migus

Думаю, чтобы не было путаницы, под материей лучше понимать то, что принято сейчас – это вещество и все физические поля, известные в классической физике (гравитационное и электромагнитное для макроуровня). «Материя» тонких уровней качественно другая, и она не может быть сведена к обычной материи, иначе всю «магию» можно было бы объяснить, например, в терминах электромагнитных волн, что невозможно сделать.

Но, тем не менее, «тварная» составляющая тонкого мира является неким аналогом вещества плотного мира. Я пока называю ее просто объективной реальностью. То, что раньше называлось субъективным или идеальным, тоже к ней относится, если сознание рассматривать как «элемент энергетического мира», действующего на тонких уровнях Реальности. Таки образом, понятия «идеального» и «субъективного» просто теряют смысл, они «вплетены» в объективную квантовую реальность и подчиняются ее физическим законам.

Насчет «шкалы плотности» все не так просто, прямое сопоставление с плотностью энергии материального мира невозможно – на тонких уровнях свои пространственно-временные метрики, т.е. например, объем в нашем мире и на тонком уровне не один и тот же.

[migus]

 С.И. Доронин

  Насчет «шкалы плотности» все не так просто, прямое сопоставление с плотностью энергии материального мира невозможно – на тонких уровнях свои пространственно-временные метрики, т.е. например, объем в нашем мире и на тонком уровне не один и тот же.

... даже в нашем тварном мире пространственно-временные  метрики в какой-то степени зачастую отличаются и у разных людей, это понятно. 
   Является ли наш мир -  пределом плотности или это "промежуточная" Реальность, вот что интересно.    Меня в частности интересует такое явление, как "черные дыры", находящиеся в центре галактик, в том числе и нашего Млечного пути - вокруг которой мы всё же вращяемся с периодом 220 млн. лет.  С одной стороны -  сингулярность, искривление пространства - времени, а с другой - сила её гравитации действует на нас, коль мы вокруг неё вращяемся? 
... и ещё... как же развивается извечный дуализм материалистов и идиалистов в свете КТ ?   
 

[ScrollLock]

С одной стороны -  сингулярность, искривление пространства - времени, а с другой - сила её гравитации действует на нас, коль мы вокруг неё вращяемся?

Я полагаю, что наши организмы не будут ощущать гравитационное действие этой чёрной дыры - т.к. очень мал градиент гравитацонного поля и очень велик радиус галактической орбиты Солнца. Даже в железнодорожном вагоне неинерциальность значительно больше.

... и ещё... как же развивается извечный дуализм материалистов и идиалистов в свете КТ ?

С чёрными дырами вопрос ещё не решён - наличие сингулярности скорее всего означает, что имеющиеся уравнения дают сбой (т.к. бесконечная плотность не имеет физического смысла) и нужна теория квантовой гравитации.