Бомба 2012

[Корнак7]

Скорее всего интервью с коммунаром выдумка. В подобного рода предприятия могут участвовать только готовые для этого люди.
Там на халяву все спились бы. И работать бы никто не стал. Все пытались бы увильнуть

[Владислав]

Свобода

"Темницы рухнут и свобода нас примет радостно у входа.."
Кто решает можно-не_можно? С пра ведливость ? В тех праВедах так записано и они ведут "устами Пастуха" (он Ведами ведает!) куда-то строем (стадом) коммунаров?

(Комунаром - хорошо, комунистом - плохо) - так примерно звучала фраза на плохом русском "Кто на нарах- хорошо, кто в низу (под нарами - на нарах места не хватило, тому плохо)".

<a href="http://www.svetozar.org/lingvo/derivation/6_1.jpg" target="_blank">http://www.svetozar.org/lingvo/derivation/6_1.jpg</a>
Почему льзя - можно, а нельзя - нет?
Или наоборот: льзя - нельзя, а нельзя - можно?  Льгота Вольготно- Вольно, Свободно - Вольга Волга Ольга.. А это как посмотреть...

Все знают, что слова "льзя" не существует и корня такого нет. Но разве в слове нельзя не выделяется совершенно отчетливое «не»?

Действительно, в общем для всех славян языке было слово lьga «свобода». Этот корень до сих пор существует в словах льгота, польза (его там трудно узнать, но уж поверьте). Форма дательного падежа единственного числа от lьga- lьze «можно». Ne lьze — «не можно» или изначально было только как «лезэ - не лезэ»  - лезет не лезет..

Кому заботы (боту - отдых в субботу), а кому-то льготы (пастуху).
Кто на что горазд. Иного нет у нас пути, в коммуне остановка. Наш паровоз вперёд лети .. отдых - отдышаться в субботу от раБоты.
Работа и труд на "творчество" не потянут.

[Свомпи]

Коммунизм - не идея 
От идеи там там только пол предложения -
" Призрак бродит " 

Коммунизм - это учение (  В .И .Л . )

Существуют законы , закономерности , действующие в больших группах людей
Их открытие , изучение областей применения - и есть учение 

Организовывать поселения или что то типа на основе учения ,
все равно , что устраивать общину на основе закона  Ома или Кулона  

[Корнак7]

Организовывать поселения или что то типа на основе учения ,
все равно , что устраивать общину на основе закона  Ома или Кулон

А на основе чего устраивают общины?

[Свомпи]

На основе опыта
Вместе миллионы лет назад оказалось легче выжить
Ну и на основе страха , если его понимать в этом смысле и использовать для сохранения общины в дальнейшем 

[Участник]

Свобода

Свобода является смертельным вирусом для человека и человеческого общества. Ее можно сравнить с вирусом СПИДа - люди перестают сопротивляться смертельным заболеваниям общества, оправдывая их "присущей человеку от рождения" свободой. Совесть, ответственность, долг - проявления ограничения свободы человека со стороны общества и культуры, которые человек принимает и которым подчиняется добровольно, понимая их необходимость для выживания общества.
Когда человеку предлагается свобода, это всегда сделка - в обмен на предательство интересов общества и откалывание от него человек получает отсутствие наказания за грехи против него и пьет энергию, которая высвобождается при разрушении "химической структуры" общества. Эта энергия ошибочно принимается возомнившим себя Богом человеком за прекрасные проявления своего неповторимого духа.

Всё познаётся в сравнении. И свобода - в том числе. Пока не познаешь НЕсвободу, не познаешь свободу. Не даром дон Хуан говорил, что настоящие результаты приходят "после целой жизни борьбы". Свобода восприятия, вИдение и телепортация - закономерный итог постоянной ЖЁСТКОЙ дисциплины. И чем бОльшую свободу ты хочешь получить, тем серьёзнее тебе надо постараться. Только через тернии - к звёздам. Маги - это те, кто РАСШИРЯЕТ эту относительность (пару противоположностей), путём фокусировки НА ОБЕИХ крайностях (свобода и дисциплина). Одно - не возможно без другого. Теория Всего - рулит везде. Так что, если кто желает заполучить себе всякие блага на халяву - может отдыхать от этой мысли. Это попросту - невозможно. И некоторый смысл в приведённой цитате имеет место быть.

Если ты, не знаешь, чего ты хочешь, то чего ты припёрлось, и отвлекаешь меня от дел?

Если не желаете сотрудничать с Обществом - тогда нечего было и вызывать.

Вы посмотрите-ка, "общество" обиделось. )) Его, видите ли назвали "мелочными людишками", спросили "чего припёрлось", теперь оно надуло щёки и даже в мою сторону не смотрит. ))

Но вы так и не ответили на вопрос - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ? Богу без разницы, что исполнять, для него всё одинаково легко, как только прозвучит внятный запрос, он исполнит его немедленно, даже если вы пришли к нему во второй раз.

Бог даёт свободу выбора человеку, в том числе свободу выбора своей картины мира, целей, желаний, мечт.
Бог также учитывает, что до той или иной цели, потребности - человеку надо СОЗНАТЕЛЬНО дорасти - иначе это будет не его цель, не его потребность.

Давал ли подобную свободу выбора прошлый социал-коммунистический строй? (Когда даже слово "Бог" произносить было запрещено? Когда невозможно было достать ни религиозную, ни эзотерическую литературу?)
Вот так и отказывались от общественного сознания, под маской единого мнения и общей цели (искусственно созданными - методом запрещения всех иных целей и мнений - методом Участника).
Был один (безальтернативный) идол на всех - коммунизм, на него и молились.
Сравните с предлагаемой идеологией Участника:

У нас у каждого есть единственный вариант - пытаться освободится всем вместе. И время, кстати, подходящее. Объяснять я уже устал, почему.

Имеющий уши да услышит откровение Общества!
Истинное единство едино во множественности.
Ложное единство едино в единичности (единственности).

Как раз для того, чтобы каждая личность чувствовала себя свободной и могла развиваться в любом направлении, и НУЖНО, чтобы ВСЁ общество придерживалось ЕДИНОЙ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ (правильной) политики. А для этого ему необходимо иметь соответствующую цель. Как сказал терминатор в фильме: "я нужен, пока у меня есть цель", так и общество может быть здоровым и богатым (богатым - от слова "бог"), пока оно к чему-то стремится большому. А пока получается, что "мы живём для того, чтобы есть", а не едим для того, чтобы жить.

Если же вам интересно только ЛИЧНОЕ освобождение, много собственных благ и эксплуатация других людей за деньги - вы ошиблись темой.

[Ариадна]

Всё познаётся в сравнении. И свобода - в том числе. Пока не познаешь НЕсвободу, не познаешь свободу. Не даром дон Хуан говорил, что настоящие результаты приходят "после целой жизни борьбы". Свобода восприятия, вИдение и телепортация - закономерный итог постоянной ЖЁСТКОЙ дисциплины. И чем бОльшую свободу ты хочешь получить, тем серьёзнее тебе надо постараться. Только через тернии - к звёздам. Маги - это те, кто РАСШИРЯЕТ эту относительность (пару противоположностей), путём фокусировки НА ОБЕИХ крайностях (свобода и дисциплина). Одно - не возможно без другого. Теория Всего - рулит везде. Так что, если кто желает заполучить себе всякие блага на халяву - может отдыхать от этой мысли. Это попросту - невозможно. И некоторый смысл в приведённой цитате имеет место быть.

Ну так с этого и надо было начинать, Господин Всевышний.
А вы с самого начала своего прихода начали размахивать лозунгом Абсолютной Свободы, совершенно не упоминая об её обратной стороне.

Теперь смотрите. Вы ссылаетесь на слова Дона Хуана: "после целой жизни борьбы", но сами их совершенно не понимаете.
С чем борется маг?
Со своими искушениями, ибо без этого продвижение невозможно.
Именно поэтому - далеко не каждый становится магом.
И вы, решив упростить доступ в магические миры широкому кругу товарищей, провозглашаете идею уничтожения самих искушений.
Типа - нет искушений, не надо и бороться.
Вот этот ваш лозунг:

Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги! Именно от них всё зло. Не будет денег - не будет коррупции, не будет денег - не будет подделок и обмана, не будет денег - не будет войн, ипотеки, злых гаишников и даже комары будут меньше кусать.. Не надо будет всю жизнь корпеть на одной и той же работе, дожидаясь пенсии. Каждый занимается чем захочет, выбирая то, что ему по душе. Все довольны и счастливы.

Может аналогичным образом своим божественным повелением отмените и четырёх врагов человека знания?

Вы посмотрите-ка, "общество" обиделось. )) Его, видите ли назвали "мелочными людишками", спросили "чего припёрлось", теперь оно надуло щёки и даже в мою сторону не смотрит. ))

Не выдавайте желаемое за действительное. Мотивация любого вашего изречения для меня абсолютно прозрачна. Вас задело что я указала на вашу сопливую сентиментальность, вот вы и решили исправиться, добавив в обращение ко мне высокомерные нотки. И теперь радуетесь как ребёнок. Я вам не враг, но раз уж претендуете на роль Бога - будьте добры соответствовать, а не выдавать поверхностные суждения. Здесь вам не детский сад.

Но вы так и не ответили на вопрос - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ? Богу без разницы, что исполнять, для него всё одинаково легко, как только прозвучит внятный запрос, он исполнит его немедленно, даже если вы пришли к нему во второй раз.

Так мы не поняли - вы на халяву будете исполнять или сначала должны с вами за это рассчитаться?
Если ДОЛЖНЫ, то ЧЕМ?

А пожелание своё вам выше чуток написали:

Может аналогичным образом своим божественным повелением отмените и четырёх врагов человека знания?

[Участник]

Теперь смотрите. Вы ссылаетесь на слова Дона Хуана: "после целой жизни борьбы", но сами их совершенно не понимаете.
С чем борется маг?
Со своими искушениями, ибо без этого продвижение невозможно.

С чем бороться - совершенно не важно. Подойдёт, что угодно. Даже ваша борьба со "мной". В любой борьбе воспитывается воля. А вот с её ростом начинаются проблемы - всё сложнее найти достойного соперника...

И вы, решив упростить доступ в магические миры широкому кругу товарищей, провозглашаете идею уничтожения самих искушений.
Типа - нет искушений, не надо и бороться.
Вот этот ваш лозунг:

Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги! Именно от них всё зло. Не будет денег - не будет коррупции, не будет денег - не будет подделок и обмана, не будет денег - не будет войн, ипотеки, злых гаишников и даже комары будут меньше кусать.. Не надо будет всю жизнь корпеть на одной и той же работе, дожидаясь пенсии. Каждый занимается чем захочет, выбирая то, что ему по душе. Все довольны и счастливы.

Вы не внимательны (или чрезвычайно избирательны). Ведь этому сопутствовали следующие слова:

Раз Теория Всего слишком трудна для понимания, то, возможно, подойдёт просто идея новой и светлой жизни, "заново", "с чистого листа".

Другими словами, нужна замануха, любая "точка отсчёта", которая могла бы послужить "веретеном" для "наматывания пряжи". Только последний дурак всерьёз может подумать, что от того, что вдруг отменятся деньги, пропадут все проблемы, и "все будут довольны и счастливы":

Если при этом возникают какие-либо вопросы, мне кажется, их решить будет не труднее, чем сейчас все пытаются решить злободневные проблемы.

Вы на эту идею не купились, а вот мне, например, очень интересно, как это могло бы быть - жизнь без денег. КАК всё организовать безо всякого принуждения??.. Про себя полагая, что все идеи коммунизма, которые когда-либо звучали - бред полнейший. Неужели цивилизация не доросла до каких-нибудь НОВЫХ реальных проектов светлой жизни (помимо разных теорий параллельных вселенных)?!. Пересматривать прошлое с течением времени - есть осознанность. Не просто доставать старые вещи из шкафа, вспоминая былое, а - примерять их на текущую и - возможную жизнь, убирая стереотипы и штампы.

Но вы так и не ответили на вопрос - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ? Богу без разницы, что исполнять, для него всё одинаково легко, как только прозвучит внятный запрос, он исполнит его немедленно, даже если вы пришли к нему во второй раз.

Так мы не поняли - вы на халяву будете исполнять или сначала должны с вами за это рассчитаться?
Если ДОЛЖНЫ, то ЧЕМ?

Дело не во мне. Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо вырастить своё сознание до общественного. Причём обществом здесь может быть что (кто) угодно, вплоть до бога. И ваш ответ как раз служит показателем, докуда же вам удалось вырасти.

[Корнак7]

Участник, чтобы предлагать подобные проекты, нужно иметь какие-то готовые наработки. А их пока не видно. Только отмена денег слишком мало

[Владислав]

С чем бороться - совершенно не важно. Подойдёт, что угодно.

.. цели своей не ведая, как и не зная броду, не суйся вводу...  Бесцельно если живёшь - это уже есть та самая «Суета сует».  

Про "грёзы" человеческие "Писания" хранят слова древних:
«3Цар 2:12; Притч 1:1 2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета! … Еккл 3:10 14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!»

КАК всё организовать безо всякого принуждения??..

а как у пчёл или муравьёв!
Как и везде "устроено" во Вселенной, кроме "цивилизованного мира людей" - «социума».

«Все системы что-то поглощают из вне (берут со склада готовой продукции) и все системы что-то выделяют во вне (сдают на склад)» - творя бесплатный обмен своей продукцией.

Отношения «Деньги-товар-деньги» - это и есть как некое "иу_деяние" - это всего лишь чей-то  "эксперимент" над "человеками" или как "наказание" за некий "первородный грех". (Грех - это "отступление" от "пути к цели")

Деньги - Товар или Эквивалент обмена товаров?

<a href="http://www.seclife.ru/sites/default/files/imagecache/800x600s/photo/93_88_938836_1215677983.jpg" target="_blank">http://www.seclife.ru/sites/default/files/imagecache/800x600s/photo/93_88_938836_1215677983.jpg</a>

Но и во вселенной все системы в неё погружённые имеют всего лишь некие степени свободы, которые люди назвали "Законы" (физические) - тяготение, орбиты, доступ к только конкретным излучениям (ближний или дальный источник в зависимости от "положения" на орбите своей (как сателита) и "хозяина") ... и пр.

Абсолютная свобода есть только в небытии, в Нави, в дрёме, в грёзах, мечтах, в томлениях Духа, в умствовании - в блукании мозгов, в словоблудии - в супер позиции состояний. Природа сентиментальностей не чтит.

[Владислав]

четырёх врагов человека знания?

Да то ж не к нам слова обращены - не мы воины. Воины не мы.
"Знать" ещё не значит уметь. "Уметь" ещё не значит делать. "Делать" не гарантирует "доделать-сделать" (отправить "содеянное" в прошлое) сделать и забыть.
У меня вот пока что-то чаще забыть сделать "намерение" получается.

1.Страх
Только от неизвестного, неясного. "Трахает" по мозгам только неведомое (не знакомое - вдруг опасность таится в нём) как угроза бытия "быть или не быть" и с того траха "метания" (как "утрата" пути к цели) вместо уверенного движения к "цели"...

2.Ясность
Нет вообще сомнений - так мню и баста!
Можно и переоценить поспешностью свои "постижения". Но "знать" - ни есть "уметь". Ведать  - знать и уметь

3.Сила
Сила есть - ума не надо. Всё возьму, сказал Булат .. (денег нет - считай дурак - так в Европах глаголят)

4.Старость
СТАРОСТЬ НЕЧАЯННО НАГРЯНЕТ

Леонид Утесов - Любовь нечаянно нагрянет
Старость  - это когда уже наступает "пресыщение" -нет новизны, всё обрыдело или "истекло" время жизни (тик-так) - исчерпан весь "моторесурс" - не делал перепросмотр..

[Участник]

КАК всё организовать безо всякого принуждения??..

а как у пчёл или муравьёв!
Как и везде "устроено" во Вселенной, кроме "цивилизованного мира людей" - «социума».

У нас тоже - как и у всех во Вселенной. Мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ деньги, и мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ принуждение. Другие просто - не такие "чересчур умные" как мы, и не с таким "чересчур развитым" воображением. Абстрагирование убирает все проблемы.

[Корнак7]

У нас тоже - как и у всех во Вселенной. Мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ деньги, и мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ принуждение.

Наши "представления" вполне реальная вещь. Не менее реальная, чем мир вокруг нас. А может даже и более. Потому как только они родимые у нас и есть. А что там вне наших представлений и насколько наши представления соответствуют миру одному Орлу известно.

[Ариадна]

а вот мне, например, очень интересно, как это могло бы быть - жизнь без денег. КАК всё организовать безо всякого принуждения??..

Мало организовать, надо же чтоб эта организация действовала и развивалась ЭФФЕКТИВНО.
Что может послужить измерителем таковой эффективности?
Бухгалтерия добрых и злых поступков (?), полезных и бесполезных деяний?
Прибыль и рентабельность чем измеряем?
Кто и как будет сравнивать - улучшились условия существования человеков или ухудшились (на основании чего планируются дальнейшие реформы)?

У нас тоже - как и у всех во Вселенной. Мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ деньги, и мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ принуждение.

ПРЕДСТАВЛЯЕМ не только деньги, но и мораль, которая тоже используется как средство вознаграждения и принуждения.
Например, вы предлагали денежную оплату заменить оплатой моральной, т.е. человек работает за уважение других граждан. Таковая модель подойдёт, ежели масла на всех хватает, в противном случае потребность повара во вкусной пище перевесит его потребность в уважении - в итоге масло в наших кашах будет заменено на маргарин
Поэтому моральное вознаграждение - тоже не катит.

Должно быть что-то, что ПЕРЕВЕСИТ личные потребности повара.
В теории игр уже пытались подобные модели эффективности рассматривать. Например: Дилемма заключённого

Предположим, если один из игроков умеет читать мысли другого - он сможет максимизировать собственный выигрыш. Но если телепатическими способностями обладают оба - им выгодно сотрудничать, ибо любой обман тут не прокатит.

Семейства муравьёв и пчел действуют как единый организм именно потому, что обмениваются друг с другом телепатическими сигналами - излучениями, видимыми в ультрафиолетовом диапазоне.

[Корнак7]

Мало организовать, надо же чтоб эта организация действовала и развивалась ЭФФЕКТИВНО.
Что может послужить измерителем таковой эффективности?
Бухгалтерия добрых и злых поступков (?), полезных и бесполезных деяний?
Прибыль и рентабельность чем измеряем?
Кто и как будет сравнивать - улучшились условия существования человеков или ухудшились, на основании чего планировать дальнейшие реформы?

Совершенно верно. В лучшем случае,что мы сможем получить - это та коммуна, на которую я сослался. Да и та выглядит фантастически, если в ней участвует прежде жившее население