Бомба 2012

[Ариадна]

Из помощника он превратился в Хозяина Мира. Чтобы такого не получалось, надо периодически показывать "кто в доме хозяин". Нельзя забывать, что всё на свете происходит благодаря нашему согласованному влиянию.

Согласование - это же и есть - голосование.
Можно сказать, что мы голосуем своей энергией - вниманием, можно сказать, что аналогично мы голосуем - деньгами.

Если хотим честной сделки - шарлатану же мы не станем деньги давать. А вот если хотим халявы - понесём их всяким Мавроди, понесём в банки под проценты, просадим в казино и т.п.

Так что прекрасно всё деньгами согласовывается.
Чем больше у тебя денег (личной силы) - тем весомее твой голос в общем согласовании.

Если уж и менять как-то денежную систему, то не отменой денег. А, например, проследить за тем, чтобы не было халявного присвоения. На свободном рынке такое присвоение и невозможно, но...

Есть такое у нас - как добыча полезных ископаемых и извлечение из них прибыли группой лиц. Вот тут как бы и получается не совсем честное присвоение общественного богатства частными лицами.
Достаточно исключить эти и другие подобные ситуации, исключить любой монополизм, поддерживать честную конкуренцию производителей - тогда деньги вполне успешно будут и дальше продолжать выполнять свою функцию.

[Ариадна]

Вы приведите ситуации того, где без денег не обойтись, а мы вместе подумаем, почему в данных ситуациях мы стали заложниками денег.

Ситуаций масса. Существует не только приятные виды деятельности - готовить пищу, учиться, исследовать...
Есть ещё и физически тяжелый труд, причем часто в совершенно не комфортных условиях - на жаре и морозе, а иной раз и с риском для жизни. Для выполнения такого труда нужна соответствующая мотивация - эту роль успешно выполняют деньги и всевозможные льготы.

надо, чтобы от денег отказался не кто-то там избирательно, а - все.

Всё это мы уже проходили - работа за трудодни, получение зарплаты не деньгами, а продукцией производства - навряд ли кто-то в это ещё раз полезет. Дураков больше нет  

Нет денег - нет корысти подсунуть что-либо похуже и подороже.

Участник, вы что, с луны свалились? Подсунул маргарин вместо масла, а масло - себе. Протёр приборчики водичкой вместо спирта, а спирт - выпил  
Есть что-то своё, есть у него и хозяин, который и ухаживает с душой - как за своим. Нет хозяина - никто нафик корячиться не будет.

[Ариадна]

НЕ ВОЗМОЖНО жить всю жизнь, ничего не делая. Найдите самого большого лодыря и посадите его в пустую закрытую комнату. Долго он там просидит? Человеку просто никто не подсказал, в чём его предназначение в жизни.

А судьи кто?
Кто будет решать кого надо сажать в пустую закрытую комнату?
Кто возьмёт на себя ответственность указывать человеку его предназначение?
И это вы называете путём к свободе?  


Раз уж вы решили направить общественную энергию в русло утопии, почему бы не прислушаться к моим предложениям по поводу питания напрямую - от солнечной энергии? Чем это сумасбродство хуже того, что вы сейчас предлагаете, уважаемый Участник?

Вот и Валерий к нам присоединился:

Деньги - это эквивалент запасенной солнечной энергии.

Тут мы сразу избавляемся от любых посредников - потреблям именно по потребности и накапливаем энергии ровно столько, сколько способны вместить. Никого при этом не обедняя, не ограничивая чужую свободу и сами не зависим от производителей продуктов.

[Корнак7]

Ариадна, Участник, вы спорите потому что не хотите принять мою идею участия в подобных отношениях только людей с определенного уровня развития бытия

[Ариадна]

Ариадна, Участник, вы спорите потому что не хотите принять мою идею участия в подобных отношениях только людей с определенного уровня развития бытия

Вы предлагаете - изоляцию, а практика показывает, что любая изоляция только тормозит развитие. Вариться в собственном соку и соку себе подобных - значит сужать своё сознание. А вы ведь не этого хотите.

[Корнак7]

Вы предлагаете - изоляцию, а практика показывает, что любая изоляция только тормозит развитие. Вариться в собственном соку и соку себе подобных - значит сужать своё сознание. А вы ведь не этого хотите.

Нет, не изоляцию. Вернее относительную изоляцию. Ты ведь не станешь своего мужчину делать общим достоянием? Так и тут. Изоляция в смысле распространения предлагаемых отношений только на предполагаемую группу  людей.  С остальным миром подобная группа будет контактировать на обычных основах

[Участник]

Есть, конечно, и другой путь: решить, что всё так и должно быть (то, что сейчас происходит - обманы, воровство, взятки и т.д.), принять мир таким, какой он есть, и не париться, пользоваться всем этим самому, в полное своё удовольствие...

Согласование - это же и есть - голосование.
Можно сказать, что мы голосуем своей энергией - вниманием, можно сказать, что аналогично мы голосуем - деньгами.

Если хотим честной сделки - шарлатану же мы не станем деньги давать. А вот если хотим халявы - понесём их всяким Мавроди, понесём в банки под проценты, просадим в казино и т.п.

Так что прекрасно всё деньгами согласовывается.
Чем больше у тебя денег (личной силы) - тем весомее твой голос в общем согласовании.

Если уж и менять как-то денежную систему, то не отменой денег. А, например, проследить за тем, чтобы не было халявного присвоения. На свободном рынке такое присвоение и невозможно, но...

Есть такое у нас - как добыча полезных ископаемых и извлечение из них прибыли группой лиц. Вот тут как бы и получается не совсем честное присвоение общественного богатства частными лицами.
Достаточно исключить эти и другие подобные ситуации, исключить любой монополизм, поддерживать честную конкуренцию производителей - тогда деньги вполне успешно будут и дальше продолжать выполнять свою функцию.

Дело-то в чём. Мы-то голосуем за ОДНО (деньгами, налогами), а наши "голоса" без нашего ведома - отдают за ДРУГОЕ. И для этого вовсе не обязательно иметь "личную силу" (собственные деньги), достаточно занять удачное место где-нибудь в системе, и распоряжаться чужими деньгами на своё усмотрение. Эта денежная система настолько разрослась и настолько укоренилась, что любой самый честный человек, попавший в неё, хочет он или не хочет, а становится её рабом.

И если деньги - одна из форм общественной энергии, то с её потерей ничего страшного с этой самой энергией не произойдёт, найдёт себе другую более подходящую форму.

Вообще, вопрос на самом деле только один - создать противодействие закостенению системы. Система должна быть гибкой, живой и целостной. У нас наблюдается глобальный кризис именно из-за того, что система стала НЕУПРАВЛЯЕМОЙ, вышла из-под контроля. И все мы стали её заложниками, в виду отсутствия должного осознания в этом направлении. Самое настоящее "восстание машин". ))

[Участник]

Ситуаций масса. Существует не только приятные виды деятельности - готовить пищу, учиться, исследовать...
Есть ещё и физически тяжелый труд, причем часто в совершенно не комфортных условиях - на жаре и морозе, а иной раз и с риском для жизни. Для выполнения такого труда нужна соответствующая мотивация - эту роль успешно выполняют деньги и всевозможные льготы.

Я, например, периодически С УДОВОЛЬСТВИЕМ бы выполнял такую работу и бесплатно - в экстремальных условиях с риском для жизни. Думаете, зря люди лезут в горы по самым трудным тропам? Надо просто не забывать, что люди есть разные, и не мерить всех своей меркой.

Всё это мы уже проходили - работа за трудодни, получение зарплаты не деньгами, а продукцией производства - навряд ли кто-то в это ещё раз полезет. Дураков больше нет

Никаких трудодней и никакой зарплаты! Зачем они нужны, если всё вокруг будет бесплатно? Вы бывали в отелях "всё включено"? Надо учиться осознавать всё заново. Зачем повторять ошибки прошлого? И вся работа - только в удовольствие, а не в ожидании награды.

Участник, вы что, с луны свалились? Подсунул маргарин вместо масла, а масло - себе. Протёр приборчики водичкой вместо спирта, а спирт - выпил 
Есть что-то своё, есть у него и хозяин, который и ухаживает с душой - как за своим. Нет хозяина - никто нафик корячиться не будет.

Зачем подсовывать маргарин, если масла - сколько угодно? Зачем протирать приборчики водичкой, если это делать никто не заставляет? Хозяин должен быть, а как же. Вот только работает он не за деньги, а за благодарность и внимание общества.

[Корнак7]

Я, например, периодически С УДОВОЛЬСТВИЕМ бы выполнял такую работу и бесплатно - в экстремальных условиях с риском для жизни.

Есть люди, которые не могут не прибираться в пространстве, в котором живут

Зачем подсовывать маргарин, если масла - сколько угодно?

Опять же масла для ВСЕХ не может быть. Его просто не хватит.

[Участник]

А судьи кто?
Кто будет решать кого надо сажать в пустую закрытую комнату?
Кто возьмёт на себя ответственность указывать человеку его предназначение?
И это вы называете путём к свободе?

Не надо никого никуда сажать. Я просто привёл пример того, что человек САМ не может без работы. Бездельники появляются исключительно из-за того, что их пытаются ЗАСТАВИТЬ что-либо делать. И в ЭТОМ как раз - нет никакой свободы. А предназначение свободный человек отыщет обязательно сам. Просто не надо ему в этом мешать.

Раз уж вы решили направить общественную энергию в русло утопии, почему бы не прислушаться к моим предложениям по поводу питания напрямую - от солнечной энергии? Чем это сумасбродство хуже того, что вы сейчас предлагаете, уважаемый Участник?

Вот и Валерий к нам присоединился:
Цитата: valeriy от Сегодня в 14:32:56
Деньги - это эквивалент запасенной солнечной энергии.

Тут мы сразу избавляемся от любых посредников - потреблям именно по потребности и накапливаем энергии ровно столько, сколько способны вместить. Никого при этом не обедняя, не ограничивая чужую свободу и сами не зависим от производителей продуктов.

Так мы уже и питаемся солнечной энергией. Просто ПРЕДСТАВЛЯЕМ разных посредников. Убирая посредников мы обедняем сознание и теряем физическую форму. Так что Корнак прав в чём-то. Важно не ЧТО-ТО само по себе, важен ДИАПАЗОН восприятия.

Как пример - допустим, мы все рвёмся в рай. А кто-нибудь задумывался, что в раю по истечение некоторого переходного времени, обнаруживаются ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ проблемы, что были и в земной жизни?.. Да-да! Оказывается, что и ТАМ есть своя бюрократия и свои "блатные". Всё - относительно. И - всё познаётся в сравнении.

[Участник]

Опять же масла для ВСЕХ не может быть. Его просто не хватит.

Сейчас же хватает. Почему "потом" не хватит?

[Корнак7]

Сейчас же хватает. Почему "потом" не хватит?

Не хватает. Многим приходится ограничиваться маргарином

[Ариадна]

Не хватает. Многим приходится ограничиваться маргарином

И не только...

[Участник]

Не хватает. Многим приходится ограничиваться маргарином

Вообще, я думаю, что жизнь может НАСТОЛЬКО измениться, что предсказать что-либо не представляется возможным. Какой уж тут маргарин... Когда затевают строительство большого дома, не думают какую конкретно картину повесить в зале.

[Участник]

Не хватает. Многим приходится ограничиваться маргарином

И не только...

Вот эта картинка - обратная сторона культа денег и материализма. Её в зале и повесим, как напоминание.
Нехватка в ОДНОМ месте - это переизбыток в ДРУГОМ. Потеря баланса.