Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Августа 2025, 07:24:21
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Религия
| | |-+  Религия, эзотерика, наука.
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11  Все Печать
Автор Тема: Религия, эзотерика, наука.  (Прочитано 260433 раз)
sadhak
Новичок
*
Сообщений: 25


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 30 Ноября 2008, 21:20:42 »

Нууу... сказанула ты конечно Смеющийся
Я не знаю как называется этот прием речи. Но может запутать. Это разные понятия-верить человеку и верить во что-то еще непознанное,или просто во что-то тупо верить!!!! Ррррр!
Когда ты веришь человеку-ты знаешь ПОЧЕМУ ты ему веришь!!! Или не знаешь -  суть в том,что вера имеет ОСНОВУ, которая выражается в пережитом ОПЫТЕ относительно этого человека!
Люба! Епрст... не думал шо со мной тоже такие номера выкидывать будешь Злой
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 30 Ноября 2008, 21:49:05 »

понятия-верить человеку и верить во что-то еще непознанное,или просто во что-то тупо верить!!!! Ррррр!

а разве я говорю о тупой вере?

Когда ты веришь человеку-ты знаешь ПОЧЕМУ ты ему веришь!!! Или не знаешь -  суть в том,что вера имеет ОСНОВУ, которая выражается в пережитом ОПЫТЕ относительно этого человека!
вот!!! а опыт - это и есть познание...
 я тоже подумала об опыте...
 и о том, что он у нас разный, равно как и фаза воплощение... оттого и восприятие значений разнятся...

но таки во всем нужна мера - золотая середина, но без опыта ее придерживаться оч трудно... а без нее и в религиозный экстремизм скатиться можно на раз, и в не религиозный тоже...

Люба! Епрст... не думал шо со мной тоже такие номера выкидывать будешь Злой

крепче будешь  Смеющийся
и не путай форум с аськой Строит глазки
Записан
sadhak
Новичок
*
Сообщений: 25


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 30 Ноября 2008, 22:01:40 »

Цитата:
и не путай форум с аськой Строит глазки
Это ты к чему?
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 30 Ноября 2008, 23:22:08 »

вот еще что захотелось добавить...
забавно, что именно вера в свои знания помогает доверять своим ощущениям в тех областях, где не на что больше положиться... например в интуиции...
 и именно вера в знания помогает осознанию в качественном переходе, тем самым видоизменяя сами знания...
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 02 Декабря 2008, 00:38:06 »

sadhak
Цитата:
Я вообще не понимаю как это все может происходить из веры? Сначала нужно познать,обучиться,убедиться,а потом уже поверить,увериться! Если ты уже веришь,то какого черта познавать? Нелогично.

... веру можно представить и как некую систему координат... точку отсчёта.
Как сказала бы Люба - "печки" от которой и будем плясать... осознавая сей мир!
... а в парадигме Виталия - веру в человека закладывает Культурал с "пелёнок".  Веселый

... и не возможно познать что-либо, не опираясь на какие-то изначально принятые понятия. И матёрый атеист не менее верующий, чем скажем христианин или буддист...
   Так что вопрос вообще не в вере, ибо это и есть Культурал, а в выборе веры, или другими словами - той части Культурала, из которой  и будет познаваться этот мир.   Подмигивающий


... аль  sadhak  -  нигилист?   Шокированный    Шокированный    Шокированный      Плачущий
Записан
sadhak
Новичок
*
Сообщений: 25


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 02 Декабря 2008, 02:56:33 »

Цитата:
... аль  sadhak  -  нигилист?   Шокированный    Шокированный    Шокированный      Плачущий
Смеющийся  Смеющийся Смеющийся

Цитата:
... веру можно представить и как некую систему координат... точку отсчёта.
Как сказала бы Люба - "печки" от которой и будем плясать... осознавая сей мир!

Познание-от заинтересованности. Вера тут вообще ни при чем. Она НЕ провоцирует желание познать или, более того, осознать!!! Совсем наоборот,когда человек верит,то на этом собственно все его осознание и заканчивается. Вера в процессе познания может являться лишь побочным синергистом!

Цитата:
... и не возможно познать что-либо, не опираясь на какие-то изначально принятые понятия. И матёрый атеист не менее верующий, чем скажем христианин или буддист...
   Так что вопрос вообще не в вере, ибо это и есть Культурал, а в выборе веры, или другими словами - той части Культурала, из которой  и будет познаваться этот мир.    Подмигивающий
Хватанул только поверху и сделал неправильный вывод.
Конечно атеист не менее верующий. Собственно,в этом и вся суть. Вера - от ЗНАНИЙ,то есть они первостепенны. А следовательно вера - это далекий и один из последних факторов (если не последний) в процессе становления личности,потому что она появляется ПОТОМ! В любом случае вере что-то предшествует,даже если может показаться что человек просто "тупо" верит.

"Я верю в то,что мне нужны доказательства своих знаний"
Даже в таком случае,где кажется,что вера является этим изначальным стимулом,на самом деле исходит из личного опыта!  Злой
Записан
Mike
Старожил
****
Сообщений: 518


Делая свои ошибки - избегаешь чужих.


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 02 Декабря 2008, 05:45:04 »

И религия,и эзотерика,и наука - занимаются модэлированием.
Что их объединяет ?
1.то,что модэли эти работают
2.то,что достоверность этих модэлей неразличимо мала
3.то,что используют веру

Что их разъединяет ?
Задумался ...
Попробуем поинтересам.
Религия заинтересована в прокормлении и наращивании демона,которому она посвящена.
Эзотерика - путь одиночек,рано или поздно приводящий в неферство,а посему ни в чём конкретном эзотерика не заинтересована,кроме наличия хотя бы одного автонома-программиста,а уж чего-чего,а ресурсов в Мироздании предостаточно.
Наука заинтересована в поступлении на счёт - средств,ибо делает то же самое,что и эзотерика,но в искуственной природе,и спомощью всяческих железяк.

Или вот скажем ритуалы.
Эзотерика не особенно то в них нуждается,разве что захочется покривляться перед зеркалом.
А вот религия и наука - без ритуалов не обходится.
Например ритуальное стучание себя пяткой вгрудь,с обещаниями возвысить
храм господний (храм науки),и очистить его от скверны (инквизиция).
Ну с религией - оно понятно - жёсткая пирамидальная структура.
А науке то это цирк к чему ?
А к тому,что наука существует внутри аналогичной пирамидальной структуры,и что бы получить ресурсы - нужно пообещать чудо,или сплясать ритуальную чечётку,если чуда не получилось.

Кто без кого может обойтись ?
Религия - вряд ли обойдётся без науки и эзотерики - чудеса то нужны,а святых
уже перевешали - беспокойные они и бизнесу мешают.
Эзотерика ... хммм...я бы сказал что она заинтересована в развитии автономов,с целью появления качественно нового модэлирования,а под это дело всё таки технический прогрээс - явно желателен,да и религия - как поставщик подработки - не помешает.
Наука ...
Вопрос,которая из двух.
Та,что - пирамида ... так с религией она не очень то различима (см. религия)
А та,что создаёт новое ... ну куда ж ей без автономов ?
Без умения видеть правую половину Мироздания.
Да что и говорить - многие учёные неоднократно были замечены за делишками,которые их делали превоочередными клиентами инквизиции.

А тут намедни,Кушелев пообещал похоронить всю квантовую механику разом.
Наверное это ещё не последний из могикан.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2008, 05:55:50 от Mike » Записан

Нельзя придумать то,чего нет.
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 02 Декабря 2008, 09:55:45 »

sadhak
Цитата:
Вера - от ЗНАНИЙ,то есть они первостепенны. 

...знания относительны... Сегодня мы уверены в одних знаниях, а завтра появится Эйнштейн или Доронин, и мы уже будем склонны изменить свою позицию к прежним знаниям, а то и вообще - взглянем на мир другим "взором"!   Подмигивающий
   А вера, она словно прошивка BIOS программируется с детства, а то и за долго до рождения, работает на подсознании... и это она решает, что тебе интересно, а что нет... какую книгу открыть и в захлёб учитаться, а какую равнодушно отшвырнуть со своего пути...

Цитата:
Познание-от заинтересованности. Вера тут вообще ни при чем. 

...а заинтересованность от... любопытства или страха перед неизведанным?

...а что бы ты делал, если бы не верил в свои знания, свою логику... адекватность своего восприятия мира?     Непонимающий
 
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 02 Декабря 2008, 10:10:48 »

Тут многие говорят о религии как человек, стоящий перед фасадом здания , внутри которого не разу не был (или дальше прихожей не заходил) и рассуждающий о его внутреннем усторойстве. Отсюда сплошные клише и вера - что религия это плохо.
Начнем с того, что религии бывают очень разные и их нельзя объединять под одну вывеску. Учитывая место проживания большинства форумчан рискую предположить, что речь идет о Христьянстве, точнее о Православии. Да действительно, много чего неприятного можно заметить при поверхностном соприкосновении с ним, но что бы делать такие серьезные выводы надо и серьезно изучить суть дела. Почитайте например статьи Хорунжева и может поменяете свое мнение по этому вопросу.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2008, 11:02:57 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7488


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 02 Декабря 2008, 19:37:34 »

   А вера, она словно прошивка BIOS программируется с детства, а то и за долго до рождения, работает на подсознании... и это она решает, что тебе интересно, а что нет... какую книгу открыть и в захлёб учитаться, а какую равнодушно отшвырнуть со своего пути...

Вот это ядро квантовой информации симороновцы называют "безкачественным я",которое опускается в эгрегорные оболочки,составляющие ноосферу,и одевается ими по собственному вкусу.  Показает язык Если заблокировать все эгрегорные оболочки,то единственное,чем оно себя может выразить,это провести кривую линию на бумаге.  Подмигивающий "Симороновский патент".  :)
Записан

"Воин Света,Меч Возмездья ты из ножен не достанешь. Тут у нас - любой виновен,ты врага не распознаешь!"(с)
sadhak
Новичок
*
Сообщений: 25


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 02 Декабря 2008, 22:20:50 »

Очень интересно. Шокированный
Тогда ответьте мне на такой вопрос,почему люди верят в совершенно разные вещи?

Цитата:
...а что бы ты делал, если бы не верил в свои знания, свою логику... адекватность своего восприятия мира?      Непонимающий
А во что бы ты верил,если бы у тебя не было ни логики,ни знаний?!
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7488


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 02 Декабря 2008, 22:26:50 »

Очень интересно. Шокированный
Тогда ответьте мне на такой вопрос,почему люди верят в совершенно разные вещи?

А потому что те причинно-следственные связи,которые наше внешнее "я" посчитало ценными,оно проталкивает в подсознание в виде "интуитивного знания".  Подмигивающий Чтобы в следующей инкарнации заново не проходить тот же путь.  Показает язык
То,что в этой жизни проявляется как "вера",в прошлой - было с трудом найденными через личный опыт знаниями.  Показает язык
Записан

"Воин Света,Меч Возмездья ты из ножен не достанешь. Тут у нас - любой виновен,ты врага не распознаешь!"(с)
sadhak
Новичок
*
Сообщений: 25


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 02 Декабря 2008, 22:38:33 »

Наконец-то Смеющийся
Конечно,так!
Ну а до личного опыта что было? чем руководствовалось наше я для приобретения новых знаний? Что спровоцировало нас познать, еще до того как мы приобрели какой-либо опыт?
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7488


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 02 Декабря 2008, 23:01:17 »

Наконец-то Смеющийся
Конечно,так! Ну а до личного опыта что было? чем руководствовалось наше я для приобретения новых знаний? Что спровоцировало нас познать, еще до того как мы приобрели какой-либо опыт?

А до личного опыта наше "я" было слито с Нелокальным Источником Реальности.  Смеющийся
После чего было выделено декогерирующим импульсом,с целью умножения нелокальной информации.  Подмигивающий В индуизме этот процесс называется "спанда" -"пульсации". А вот каким именно способом эту самую нелокальную информацию увеличивать,наше "я" получило полную свободу. Поскольку фактически представляет собой сам НИР,ограничивший себя до человека.  Подмигивающий
Записан

"Воин Света,Меч Возмездья ты из ножен не достанешь. Тут у нас - любой виновен,ты врага не распознаешь!"(с)
sadhak
Новичок
*
Сообщений: 25


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 02 Декабря 2008, 23:12:44 »

Получило свободу и сразу начало верить? Я верю! сказало оно и начало познавать то,во что оно верит! О слава аллаху!

Как в самом начале,после того,как "я" получило свободу,оно начало накапливать информацию?
НЕТ никакой веры в самом начале. Ей НЕОТКУДА взяться без опыта!
Даже можно сказать что вера-результат качественного перехода! Т.е. зависит от самой инфы,внутренних(качество обрабатывающего станка)) и внешних условий среды!
А это значит,что личность-следствие инфы и условий! Выбор,который она делает зависит от пережитого опыта! Без опыта сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ выбор вообще невозможно!
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2008, 23:22:50 от sadhak » Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC