Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.

[bykovsky]

ФОТО НАСА JPL Curiosity

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8198713078/sizes/z/in/photostream/
Curiosity chemcam montage of lazer zaps of a peculiar rock in the Glenelg area of Gale crater, Mars.
«"Отличное от содержания в атмосфере" это наоборот - индикатор отсутствия жизни в конкретном анализируемом булыжнике. Чем меньше С14 - тем дольше булыжник был мёртвым (или раньше образовался, как булыжник). А больше ни на какой вопрос этот анализ не ответит. Вот если-бы содержание вдруг оказалось равным, таки да: 100%-ное подтверждение теории живых ползающих камней»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic221/?PAGEN_1=188
Очереди лазера по песку и камням во многом могут быть подтверждением цитаты.
Скорее всего какой то прибор обнаружил С14 в «камнях» и даже «песке», причем в той же пропорции что и в атмосфере. Что означает метаболизм или обмен веществ «камней», почвы с атмосферой.  Ведь С14 распадается быстрее и может присутствовать в «камнях» только в случае обмена веществ.
Возможно это и объяснение наблюдаемых очередей из лазера.

http://www.flickr.com/photos/lunexit/8171655147/sizes/l/in/photostream/

Opportunity Feb 28, 2004
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040318a.html
Сравним две нижние фотографии, нижняя фотография с шариками по версии живого это марсианский кустарник с ягодами «голубикой» и устьицами, предназначенными для обмена веществ с атмосферой.
Следовательно в данном случае С14 должен равняться атмосферному. Тогда что означают округлые или оплывшие «трещинки» на второй фотографии, весьма похожий на обычный обломок камня. Так вот на Земле живое постоянно «оживляет» холмы, скалы и камни. Кусты, трава, мох, лишайник пускают корни и «оживляют» косное вещество – возможно и здесь аналогичный процесс оживления обломка за счет процессов жизнедеятельности марсианских микробов или того что внизу пищевой цепочки, поэтому и нет голубики и устьица больше похожи на обычные трещины.

[folor]

У меня есть собственная версия «найденного», которую я изложил в идущем параллельно  обсуждении.

Уважаемый коллега, мне кажется, что в своих рассуждениях о жизни на землеподобных планетах без атмосферы Вы все более склоняетесь к некоему аналогу кремнийорганических сущностей. Однако, и это кстати отметили еще зрители "Аполлона-18", возникает вопрос о пороге активации и скорости подобных процессов. В свое время это обстоятельство замечательно обыграл Иван Антонович Ефремов в одном из своих рассказов о застывших в веках пришельцах...

[bykovsky]

конешно исходя из общих соображений метаболизм должен быть медленнее, но это, в общем
в частных случаях - когда продолжительность жизни и "болезни" не в счет
то есть хоцется "гореть как Данко" то и марсианская жизнь технически может быть шустрой
или сделана таковой специально или на время... применяя хитрые пылевые или песчаные смеси, растворы разные опыляемые ими в виде допинга - например предположу возможно их заинтересует пыльца марихуаны или коки - нам есть о чём поботать встретившись  

[bykovsky]

Максимальная температура на поверхности Венеры 464 °C, но на возвышенностях до 300°C
Температура кипения Серы  при 1 атмосфере 444,67 °С
Мне не известна температура кипения Серы при 96 атм., могу предположить, что на Венере есть обширные районы, где Сера в жидком состоянии и близком к температуре кипения. Облака на Венере Серная кислота, возможно венерианская экосистема использует  метаболизм на основе Серы, а не воды, конечно возможны гидраты и др. соединения серы – например на Венере обнаружены сероводород и диоксид серы. Л. Ксанфомалити, скорее всего, имел в виду нечто из этой оперы, а не белковых скорпионов, жаль, что он ничего не написал, впрочем, мне не попадалось, но возможно есть.
Здесь у кого есть такие ссылки?

[bykovsky]

Сера на Венере на вершинах определенно твердая, ниже расплавлена как жидкость - это точно. Как всякая жидкость сера конечно испаряется и даже возможно где то кипит, но в самых теплых местах. Возникает аналогичная ситуация, примерно как на Земле - со льдом, водой и паром. И если жизнь на Венере есть, то для них дождь Н2SO4, это концентрированная серная кислота – как известно облака из которой плавают над Венерой.

[bykovsky]

Серная Кислота Н2SO4, как растворитель в случае серы потенциальной основы жизни, в случае Венеры имеет любопытные свойства – температура кипения достигает 332С, это при 1атм, и, следовательно, температура кипения выше в случае 60-90 атм. например на горе Иштар или ниже. Но это далеко не все, при большом давлении и температуре возможны хитрые соединения, например капуста или помидор на 90% жидкость – однако остаются твердыми вплоть до +100С и выше. Намекаю, что мы не все знаем, поскольку и не пытались что-либо искать в мутных растворах расплавленной серы и ее соединений.
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522/index.html#5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серная_кислота
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олеум
Посмотрите по ссылке, сколько соединений имеет Олеум.

[bykovsky]

ФОТО НАСА JPL Curiosity col 0109

200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684015000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684014000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684010000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684009000E1_DXXX.jpg
Все фото сол 109
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=109&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
А ведь так может выглядеть их транспортное средство... для выезда на природу, внутри та же пыль и песок, но любопытная. Внешне всё очень похоже на накатанную дорогу.
И ранее уже были точно такие же или подобные «предметы» на фото.
NASA's Mars rover Curiosity on Sol 60 (2012-10-06 17:11:50 UTC) .
 
200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00060/mcam/0060MR0272002000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=60&camera=MAST%5F

Ждем 7 декабря, что интересно еще нам покажут?

[bykovsky]

1.3 мб http://farm9.staticflickr.com/8340/8243647249_2ca708e128_o.png
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Он шел к нам с вопросом, контакт состоялся! Представим, что метаболизм пылевой, песчаной жизни в 10 000 медленнее, тогда 4 cм/с скорость перемещения Оппортьюнити в их сознании и их системе отсчета это 400м/с. Как для нас тепловое движение атомов или летящие пули, сложно им с нами контактировать – вот они Спирит и притормозили...

[bykovsky]

ФОТО НАСА JPL Curiosity


3.7 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8307044110/sizes/o/in/photostream/

И все таки «это» больше всего напоминает проселочную дорогу, скорее всего то что на ней движется, только по нашим понятия медленно, возможно несколько метров в год (фото высокого разрешения 5-6 летней давности?). Откройте большую панораму, по всей длине «реки» или дороги продольные борозды, если когда-то текла вода, то жидкость не оставляет продольных борозд, а вымоины  у камней со стороны течения, и разнообразные наносы из песка и гальки с противоположной стороны этих валунов. На фото все как то не так, не похоже на русло реки, слишком ровно для дна горной реки при данном уклоне - где вверх, где вниз. Вот если бы сравнить позицию камней и дюн с двумя годами ранее или 5, тогда да, а так не

[bykovsky]

http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html

«Не менее путано пытается приспособить всё физическое к определению жизни беглый синергетик Илья Романович Пригожин (Ilya Prigogine, 1917-2003) [5, стр.55]: "Разумеется, проблема происхождения жизни по-прежнему остается весьма трудной, и мы не ожидаем в ближайшем будущем сколько-нибудь простого ее решения. Тем не менее при нашем подходе жизнь перестает противостоять "обычным" законам физики, бороться против них, чтобы избежать предуготованной ей судьбы - гибели. Наоборот, жизнь предстает перед нами как своеобразное проявление тех самых условий, в которых находится наша биосфера, в том числе нелинейности химических реакций и сильно неравновесных условий, налагаемых на биосферу солнечной радиацией".»
Вейник В.А., "Зачем Вселенной жизнь?", 2010г, цитата взята по ссылке.
Кто читал Пригожина, есть др. мнения? Вейник дает полный список определения жизни и зачем она нужна в природе, читать любопытно.
Приведено несколько цитат возможности иной формы  жизни небелковой природы.
++

[bykovsky]

2010. Вейник В.А., "Зачем Вселенной жизнь?"
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Приведен обзор определения жизни и анализ возможности существования в том числе небелковой формы организации вещества аналогичной живому организму.
Определение жизни.
«1) Живые организмы характеризуются упорядоченной иерархической структурой.
         2) Живые организмы являются открытыми системами и получают энергию из окружающей среды, используя её для поддержания своей высокой упорядоченности.
         3) Способность реагировать на внешнее воздействие (рецепция) - универсальное свойство всех живых систем.
         4) Способность запоминать информацию о предыдущих состояниях и адаптироваться к изменению внешних условий.
         5) Живые организмы изменяются и усложняются.
         6) Всё живое размножается.
         7) Живое способно к саморегуляции и регенерации повреждений.
          Живые объекты осуществляют обмен веществ с окружающей средой с целью размножения и экспансии.
         9) Живые объекты обладают направленной подвижностью.
         10) Живым объектам свойственна неравновесность состояния".
         "Итак, развернутое определение жизни, основанное на перечислении признаков, которые характерны для живых систем (и не только для живых, как было показано выше), следующее:
         Жизнь - это единая система (биосфера), для которой характерна память, способность к направленной подвижности, самовоспроизведению, обмену веществ, регулируемому потоку энергии и размножению.
         Краткое определение жизни с точки зрения физики: жизнь - это результат процесса игры при взаимодействии части системы со своим окружением. В игре у этой части системы появилось свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах, что дало ей шанс на существование в последующих раундах".»
Аргументы.
«- жизнь на космических объектах (как минимум, на планетах) возникает самопроизвольно из неживого вещества в любом случае;
         - жизнь на объекте образуется из имеющихся в наличии материалов;
         - жизнь приспосабливается к существующим физическим условиям.»
Цитаты.
«...  В 1975 году французский астрофизик Жан Шнейдер (Schneider Jean из группы релятивистской астрофизики Медонской обсерватории) опубликовал работу под названием "Can life exist inside neutron stars?" ("Может ли жизнь существовать в нейтронных звездах?"), в которой он проанализировал возможность существования даже "ядерной жизни".
         В 1980 году химик Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро (Shapiro Robert Y., 1935 г.р.) издал книгу "Life beyond Earth: the intelligent earthling's guide to life in the universe" ("Жизнь вне Земли: руководство для разумного землянина по жизни во Вселенной"), в которой предложил следующую классификацию возможных форм жизни в космосе:
         - плазмоиды - существуют в звездных атмосферах, образуются за счет магнитных сил, связанных с группами подвижных электрических зарядов;
         - радиобы - живут в межзвездных облаках, представляют собой сложные агрегаты атомов, находящихся в состоянии возбуждения;
         - лавобы (магмобы) - организованные структуры из кремния, живущие в озерах расплавленной лавы, на очень горячих планетах;
         - водоробы - амебообразные формы, плавающие в жидком метане и извлекающие энергию из превращений ортоводорода в параводород;
         - термофаги - вид космической жизни, извлекающей энергию из градиента температур в атмосфере или океанах планеты.
         22-27 июня 1987 года в венгерском городе Балатонфюред на коллоквиуме "Биоастрономия - ближайшие шаги", организованном Международным астрономическим союзом и Международной академией астронавтики, профессор Шапиро отличился особо, заявив, что гипотеза об универсальности водно-углеродной жизни является одной из вредных догм (Хоть один человек оказался думающим по-настоящему).
         В 2005 году Крис Маккей (Chris McKay) из Научно-исследовательского центра Эймса (США) и Хизер Смит (Heather Smith) из Международного космического университета (Франция) опубликовали в международном научном журнале "Icarus", посвященном вопросам исследования Солнечной системы, свои расчёты, из которых следовало, что микробы могут поддерживать существование, поглощая ацетилен и водород. Маккей: "Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана [спутник Сатурна] водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом". ...»
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Наше определение жизни, не обязательно разумной, а вообще жизни как таковой.
«жизнь – любой процесс (изменение состояния любой системы, вещественной или информационной) наблюдаемый как отклонение к физически правильному описанию.»

[valeriy]

гипотеза об универсальности водно-углеродной жизни является одной из вредных догм

В принципе, подобные гипотезы правильнее назвать парадигмами. Они сопровождают людей с момента, когда они начали задумываться о смысле бытия. Вспомним ряд таких парадигм:
1) Земля - плоская как блин, и покоится на спине слонов, которые, в свою очередь, стоят на спине черепахи, плавающей в океане. На ранних стадиях становления человека, подобной парадигмой пытались объяснить такие явления природных стихий, как землетрясения.
2) Земля неподвижна, а Солнце вращается вокруг Земли, регулярно поднимаясь на востоке и закатываясь на западе.
3) Жизнь могла зародиться только на Земле, поскольку именно здесь существуют благоприятные условия для возникновения и поддержания белковой жизни (далее следует длинный список, перечисляющий все эти благоприятные условия).
4) Жизни могла зародиться только рядом со звездой, которая пребывает где-то на периферии галактики (как Солнце, пребывающее в одном из рукавов Млечного Пути). Поскольку вблизи центра галактики существуют гигантские силы, способные уничтожить все признаки жизни.

Ну а далее можно нагромоздить ряд парадигм, объясняющих, почему разумная жизнь могла зародиться только на Земле.

[bykovsky]

С позиции «каменной философии» - вода и жизнь не совместимы. Разум и движение ... расходятся как противоположные сущности и, не могут быть совмещены никакими логическими домыслами!   

[bykovsky]

ФОТО NASA/JPL HiRISE
28 December 2009

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
Небольшой фрагмент в цветном виде.

270 кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg
4.4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Цвет реальный.
Черный соответствует темному, на цветной фото отдельный участок панорамной фотографии – цвет поверхности приближен к реальному.
То есть на фото длинные гряды дюн и валуны. Размер дюн примерно 150 метров в ширину и от 500 до 2000 метров в длину, валуны размер от одного метра до 10 метров.
Вопросы.
1.   Причина не равномерного положения камней в данной области, между дюнами и вдоль них.?
2.   Что перемещает валуны, сами двигаются или валуны перемещаются дюнами? Может песок переносимый ветром смещать валуны многие тонны весом?
Мое определение живого. Живое – любой процесс, не объяснимый при точном применении законов физики.
Анализ.

 Так вот, перемещение камней (или небелковой формы жизни воспринимаемой нами как «камни и дюны») представляет следующее.
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
На фотографии группа длинных дюн, примерно длинной 500-2000 метров, в ширину метров 150-200.
Так вот рассмотрим рисунок и обратим внимание на валуны. Камни или валуны размером несколько метров и, по версии перемещения дюн ветром, сами камни ветром перемещаться не могут – ни ветром, ни действием переносимого песка.
Но камни на фото расположены не равномерно!
Вверху фотографии область с однородным расположением камней, внизу просека уходящая вниз на несколько километров и, между дюнами камни расположены не так как внизу или вверху.
По версии небелковой формы жизни, дюны охотники, камни добыча. Дюны окружают участок поверхности с камнями, а затем поглощают добычу (о чем свидетельствуют прогалы или пустоты между дюнами). Об этом же свидетельствует практически полное отсутствие камней внизу и изменение цвета поверхности – как бы шлаковое поле оставленное дюнами после переваривания камней.
Сравнение повторных фото показывает в, данный момент времени скорость дюн не превышает несколько метров в год. Следовательно, весь цикл «охота и обед» составляет примерно 1000 – 2000 лет.
То есть мы обсуждаем не только иную, небелковую форму жизни, но и с иной скоростью метаболизма.
Какие другие объяснения неоднородного расположения камней могут быть кроме принудительного влияния дюн на камни?
Если применить термоциклическую версию смещения камней (расширение и сжатие при нагревании и охлаждении), то она не объясняет ничего. Кроме того термоциклическая версия, это смещение камня за год на какие-нибудь миллиметры или сантиметры, причем без указанной общей связи позиции дюн и камней.
И, термоциклическое смещение должно быть общим и однонаправленным с Севера на Юг (причина расширения камней - нагревание солнечным светом и др. источника тепла нет), а камни и дюны имеют позицию в явной взаимосвязи друг с другом, описанной выше.

Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
 12 ноября 2011


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2012/details/ESP_024818_1370.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
4 декабря 2011

(1 марсианский год, или 2 земных года относительно самой верхней фото)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg

[bykovsky]

NASA/JPL Curiosity sol 194

5.5 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8500096436/sizes/o/in/photostream/
Очередной участок грунтовки, борозды от камней идут как слева, так и справа. Поразмышляем вслух.
Бог ацтеков  Кетцалькоатль - змий, значит пресмыкающееся, ползал... это всё в пользу распространенности ползающих камней как наиболее распространенной формы жизни.
«Религиозность» - не должна входить в противоречие со здравым смыслом, Моисей общался с Богом на горе Синай. Так вот возможно, ему... эээ показалось, что говорят с ним, это только предположение, но «бог» общался не с ним, а с камнями!
Напомню, борозды от перемещения есть: Земля, Марс, Луна, Фобос, Веста, Лютеция, Диона...
То есть перемещение ползком – гораздо более распространенное явление, чем ходьба шагом, и, несомненно, возникло также гораздо ранее. Ведь согласимся, камни были до того как, собственно человек научился ходить – что произошло относительно совсем недавно, а Вселенная существует не менее 15 миллиардов лет. Такой поворот все ставит на место. Теперь, даже понятно, что из глины бог слепил камень, а ближний это земля, то есть грунт, глина!