О модерировании

[С.И. Доронин]

Тот, кто назначен модератором, имеет полную свободу действий в отношении своего раздела. И он вовсе не обязан отчитываться перед кем-либо, в том числе и передо мной в своих действиях. Причем никакие претензии со стороны пользователей в отношении действий модераторов я не намерен рассматривать и принимать во внимание. Они делают все, что считают нужным.

Pipa

    В вашем предложении мне непонятно слово "вести". Насколько я понимаю по обстановке на предыдущем форуме, "ведущего", как такового, в разделах форума не было. Да и представить его функции на форуме весьма затруднительно. Существует - "модератор раздела", но при вашем нарочитом долготерпении эта должность полностью девальвировалась. Если даже Сия вольготно чувствует себя при вашем попустительстве, то что такого надо совершить, чтобы тобой занялся модератор?

С модерированием на предыдущем форме было плохо, справедливое замечание , но, думаю, ни один из модераторов не упрекнет, что я давал какие-то указания – делай то, и не делай этого. У них была полная свобода действий, и я никогда даже не комментировал и не обсуждал их действия. Советоваться они могли, но я высказывал лишь свое мнение, оставляя окончательное решение за ними.
Возможно, некоторая нерешительность модераторов, действительно, была вызвана моим собственным «нарочитом долготерпением» и даже попустительством, но такой уж я человек , мне сложно себя перестроить в этом отношении. Но в этом случае как раз и нужны сильные модераторы, повышается их роль. Причем, всю ответственность за их действия я готов взять на себя, действия модераторов приравниваются к действиям администратора и не обсуждаются.

Под словом «вести» раздел я понимаю, что модератор становится полным хозяином своего раздела.
Он определяет те группы пользователей, которые будут иметь доступ к разделу, например, сейчас открыта возможность гостям отсылать сообщения во все разделы, по первой просьбе модератора я отключу эту возможность. Я бы даже дал модераторам право банить тех пользователей, которых они не хотят видеть в своем разделе, опять исключительно на свое усмотрение, не советуясь со мной. Но пока не нашел той опции, возможно, мы еще найдем способ, как и этот вопрос решить.

Помимо обычных функций модерирования по содержанию раздела в относительной чистоте, т.е. освобождению его от спама, флейма и мусора, мне хотелось бы, чтобы модераторы как-то поддерживали и направляли дискуссии, предлагая к обсуждению новые темы и т.п. Но это мое благое пожелание , я буду признателен модератору, если он хотя бы за чистотой будет следить.

Если модератор будет хорошо вести раздел, я не стану добавлять туда второго модератора, т.е. он останется его единоличным хозяином.

Пока на форуме много свободных вакансий . Если кто из старых участников нашего форума согласится взять на себя какой-либо раздел, обращайтесь. Можно создать и новые разделы персонально под вашу ответственность.

Pipa, Ваши слова:

Касаемо моей предрасположенности, то это скорее философия, чем физика. Для физического раздела форума такой направленности мне явно не хватает специального образования, а совершенствоваться по этой части мешают другие интересы.

Я понял как согласие на модерирование «Философии», я сделал Вас его модератором. Если я поспешил и неправильно Вас понял, скажите. Здесь на форуме, и правда, нужны сильные модераторы, которые будут следить за разделом и не станут пускать его на самотек. Я готов создать для Вас и отдельный раздел, или даже категорию, с тем названием, которое Вы предложите.

[Ахимса]

Я конечно, никому тута не интересен...

Но у меня огромная просьба к Любови (а также ко всем нынешним и будущим администраторам и модераторам всех форумов, которые это прочитают).

Не надо удалять сообщения, на которые были ответы!!!

Переносите и удаляйте целые темы; закрывайте доступ в те или иные разделы или на форум полностью (тем, кто типа "достал").
Но... То что осталось после "бабы Любы" в некоторых темах - это верх неаккуратности.

[Alfia]

Я продолжу тему о низких и высоких вибрациях в теме Спонтанность.

Ахимса, главное, чтобы тебе кто-то тут был интересен

Лично мне ты интересен.

[Любовь]

Ахимса, а почему бы тебе не позволить мне, творить подобно как ты творил на своем форуме?
 - ты был оч аккуратен: от него ни чего не осталось...
а я только учусь

 объясняю: я оставляю посты по теме, новые ветки переношу...
Сергей Иванович сетовал, что на старом форуме было мусорно в темах, потому здесь решили попробовать жить иначе... месСиины же посты всегда об одном и том же, как заезженная пластинка... потому они снесены в одно место...

[Alfia]

Ну надо же человеку как-то демонстрировать свою ''работу'', ощущать себя важной и нужной. Ещё Достоевский писал: ''Поставьте какое-нибудь ничтожество у продажи билетов... оно будет смотреть на вас Юпитером и думать - дай ка я покажу ему свою власть".
На всякий случай, слово ''ничтожество''  - из цитаты Достоевского, не менять же мне классика ради политкорректности.

Я уверена, что у Любы нет никакой зацепки на тему властолюбия -  это мираж, рождённый восприятием Солярис.
 
Мне кажется, это у Солярис есть "пунктик", что некоторые люди слишком тупы и просты, чтобы воспринять "высшие материи" , которые им пытаются силой впихивать, словно бутерброд с ветчиной, против их желания  

Высокомерие , гордыня иногда прячутся в нас ( специально говорю в нас, чтобы и себя заодно на эту тему лишний раз "почистить" ) - и дракончиком таким ( или гусеницей с крокодиловой головой   ) вылезает, прикрываясь то высказываниями классиков то напяливанием образов типа "Баба Люба Уборщица" на другого человека

[Любовь]

манера писать о своем в активной теме совершенно не по теме, только чтобы оказаться в центре событий...
Солярис, как раз об этом Достоевский и писал: ''Поставьте какое-нибудь ничтожество у продажи билетов... оно будет смотреть на вас Юпитером и думать - дай ка я покажу ему свою власть"...

[Любовь]

Alfia
меня вовсе не коробит обзывание уборщицей, коробит это того, кто за собой убирать не умеет... а потому за другими и подавно...
а убирать за собой - это азы работы над собой любимой...

[Alfia]

Ну сама-то по себе метла в руках -по-моему, только украшает женщину
У меня как раз и картиночка есть для иллюстрации
http://leeza.hotbox.ru/IM001849.jpg1.jpg

[Любовь]

ага
особливо когда опосля уборки мона на метле верхом прокатиться

[Alfia]

Только не сегодня...
Сегодня пусть будет в доме чисто, мирно и светло...

[Alfia]

Да нет, мне ты на этом форуме ничего совершенно точно не впихивала, я про бутерброд Любови без моего.... тьфу, без её желания     

У неё несколько раз были высказывания типа " пожалуста, только без меня",  "...попытка популяризации или навязывание ?"  и другие в стиле "мне это не надо, мне не интересно". Они относились когда к тебе, когда к Сии. А ты выдала в итоге, что с ней бесполезно о чём-то "разумном" говорить ( ну там подразумевалось, что ты солидарна и с сииными высказываниями, не так ли ? ) 

Любые Любины попытки применить "силовой приём", чтобы оградить себя от того, что ей ( или форум, который она модерирует) по её мнению не нужно - сразу трактуются, что "человек дорвался до власти". Нужны цитаты?

[Любовь]

Альфия, малость не так
я просто не повелась ни на один из приемом оболванивания, которые применяли и месСия и Солярис, не пошла у них на поводу... от того и бессильная злоба со всеми вытекающими...
такие приемы применяются этой парочкой постоянно и намеренно... ни я одна это замечаю, Владимир Травка тоже об этом писал...
кроме них кое-кто тоже применяют подобные приемы либо не достаточно осознанно... либо не в полную силу...

[Ахимса]

Любовь

Ахимса, а почему бы тебе не позволить мне, творить подобно как ты творил на своем форуме?
 - ты был оч аккуратен: от него ни чего не осталось...

Так то не моими стараниями случилось, отнюдь не моими. Вышестоящая инстанция его прикрыла, если ты не в курсе.

Нет, подобия не наблюдаю.

Помимо своего форума, я был модератором на "Калагии" (три года), и на форумах ligazp.org (несколько месяцев).
И я никогда не удалял сообщения, на которые были ответы.

Одно исключение: целые темы (с ответами) иногда удалял (очень редко). Все такие темы были из числа "старых", то есть к моменту удаления их все давно прочитали, и высказались, кому было надо.

Мне не слишком жалко Сию, он сам отнюдь не либерален на своем форуме (по сравнению, хотя бы, со мной).

Но мне жалко темы, которые после твоей работы превращаются... В уродцев. (Отнюдь не всегда, конечно же).

Чистка темы, в которой я принял участие, от реплик моего собеседника - есть проявление неуважения и ко мне. Как будто я сам с собой там поговорил, - так получается. А вот закрытие ему доступа в раздел (на форум) - совсем другое дело.

-----

Я уж не буду учить, что делать, чтобы в темах не было "мусорно".

Одно лишь замечу: при любом репрессивном акте (удаление или правка сообщения; выставление замечания; бан) - администратор или модератор должен ссылаться на тот или иной пункт Правил!

Или, хотя бы, хоть каким-нибудь образом объяснять свои действия.

А то... Народ не поймет, в чем тут дело. Может, тебя это и не волнует... Тем более жаль.

[Любовь]

объясняю еще раз:
 я не удалила ни одного сообщения - переносила их в соответствующие темы...
это трудно осознать?
я считаю, что удалять посты моральное право имеет только Сергей Иванович...
может быть мне надо перевести объяснение с русского на более приемлемый язык?

[Любовь]

для тех, кто в танке:
 объясняю еще раз:
 я не удалила ни одного сообщения - переносила их в соответствующие темы...
это трудно осознать?
я считаю, что удалять посты моральное право имеет только Сергей Иванович...
может быть мне надо перевести объяснение с русского на более приемлемый язык?

опять не понятно?

[Pipa]

Не надо удалять сообщения, на которые были ответы!!!

Чистка темы, в которой я принял участие, от реплик моего собеседника - есть проявление неуважения и ко мне. Как будто я сам с собой там поговорил, - так получается. А вот закрытие ему доступа в раздел (на форум) - совсем другое дело.

    Тематический форум это не отхожее место для словесного поноса. Здесь существуют свои соображения по поводу допустимости или недопустимости сообщений, вытекающие из задач форума. Удобство для одних обернется неудобством для других. Оценивать целесообразность тех или иных разговоров на форуме приставлены администраторы и модераторы, которые призваны блюсти на форуме деловую атмосферу.
    Типичным мелким нарушением на форумах бывает флейм, за который не всегда целесообразно банить автора. Тем не менее, флейм приходится чистить. Если этого не делать, то любой форум способен превратиться в «разговор обо всем» -  у кого какая собачка, кто с какой начинкой пирожки печет, кто какое пиво любит и т.п. И стоит только зазеваться, как мгновенно образуется целей шлейф таких реплик. Ибо дурацкие посты пишутся быстро .
     Я не оспариваю, что подобные посты следовало удалить до появления на них ответов, но модератор тоже не может сидеть на форуме постоянно, а, значит, резать приходится и уже после того, как появились реплики.
     Никакого не уважения к «ответчику» я в этой ситуации не вижу. Здесь человек сам виноват в том, что «зацепился языком» за посты, содержание которых на данном форуме неприемлемо. Т.е. своими высказываниями такой человек либо тоже поддерживает флуд, либо вступает в переписку с лицом, грубо нарушающим правила форума. То и другое обычно приводит к дальнейшей экскалации флейма или ругани.
    Есть очень хорошее правило – если ваш собеседник забанен, то подумайте о том, какую роль вы в этом сыграли .
    Радикальным решением было бы удалять всю гнилую ветку целиком, но тогда могут возмутиться те, кто хотя и в рамках правил, но подавал на той ветке реплики. Общего правила тут, по-видимому, быть не может, а, значит, администратор и модераторы могут решать его в силу своего представления о целесообразности. 

Помимо своего форума, я был модератором на "Калагии" (три года), и на форумах ligazp.org (несколько месяцев).
И я никогда не удалял сообщения, на которые были ответы.

    А это как раз тот самый случай, про который говорят «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Впрочем, три года на "Калагии", даже в роли обычного участника, оставляют несмываемое тавро на всю жизнь . А уж если модератора... Могу только посочувствовать.

[Любовь]

информация для Солярис:
ни я, ни Сергей Иванович посты месСии не удаляли, правда, он высказал пожелание об удалении сегодняшних постов месСии с последующим его баном в соответствии с правилами форума...
если бы вы были более наблюдательны, то заметили бы что большая часть постов писалась месСией в качестве гостя и они тоже все на месте, но в количество постов Мастера они ессно не включены... если месСия сам удалял свои посты, то это его проблема...

[Ахимса]

Любовь

я не удалила ни одного сообщения - переносила их в соответствующие темы...
это трудно осознать?

Посты были в темах, а теперь их нет.
Это и есть удаление. Причем, умилительно тихое.

Тебе замечание.

Соответствующие темы тобой "изнасилованы".
Те темы, в которые ты их переносила (если переносила - я их не читаю) - тоже.

Некрасиво все это...

[Любовь]

Ахимса
замечание не принимаю...

[Pipa]

ни я, ни Сергей Иванович посты месСии не удаляли, правда, он высказал пожелание об удалении сегодняшних постов месСии с последующим его баном в соответствии с правилами форума...

    Не подскажете ли, где можно ознакомиться с этими правилами (форума)?

[Ахимса]

Ахимса,
Сия сам удалил свои посты.

Тогда ладно.

[Любовь]

Pipa
 мдяа, прокол... есть условия регистрации, где про удаление постов оговорено, но правила бана - нет...
 на розе как то без подобных правил обходились, бо корысть у всех одна: прокопать поближе к истине...
 у кого какие предложения будут?

[Любовь]

Тогда ладно.

и все?
а прощения испросить за ни чем не обоснованный наезд некий статус не позволяет?

[Alfia]

Тогда ладно.

и все?
а прощения испросить за ни чем не обоснованный наезд некий статус не позволяет?

Я тоже удивилась... 

Кстати, я сама один свой короткий постинг тоже удалила , который остался одиноким в ветке и сам по себе больше подходил для Крика Души - было лень переносить

[Ахимса]

Формальные основания для наезда не имеют значения, когда он заслужен.

[Любовь]

Ахимса
чем заслужен, прошу обосновать...

[Ахимса]

Новые правила мне запрещают чего-либо обосновывать...

2.5. Обсуждать и осуждать действия модераторов и администрации возможно только в личной переписке или в жалобе, направленной администрации портала.

Вот и славно.

[Ахимса]

Ладно, плюем на правила. Они того стоят.
---------------

Люба, поводом для претензий, а также причиной, но не единственной, послужила пропажа сииных постов из той темы, где мы с ним разговаривали.

Мне неизвестно ни одного случая, когда пользователь, тем более такой "матерый", сам удалил бы свои сообщения в актуальной теме. Причем, не уходя при этом с форума, а всячески пытаясь остаться.

Ныне отношу пропажу постов на свой счет. Сия выглядел беспомощным против меня как никогда, и это его задело.

Итак, я предположил что посты удалила ты, и высказал претензию. Ты же не сделала ни малейшей попытки объяснить мне, что Сия удалил свои сообщения сам. А я не мог об этом догадаться, учитывая сказанное выше. Твое объяснение: "я не удаляла посты, но лишь переносила" - только подливало масла в огонь, т.к. это совершенно одно и то же с моей точки зрения - и при этом я был уверен, что мы говорим об одних и тех же постах.

Для снятия моей претензии тебе нужно было сообщить мне о виновнике пропажи постов. Для получения "извинений" - аналогично (ты так и не сообщила).

[Любовь]

о все знающий, все видящий и ваще все вышний Ахимса...
а тебе не приходило в голову, что я просто не видела постов? просто проведи хронологию моих постов и убедись, что от полуночи плюс-минус час до 7утра плюс-минус час я сплю... не находишь - весьма тривиальное объяснение и оч просто проверяется...
Сергей Иванович, похоже, тоже их не видел, бо на мой вопрос про удаление постов он ответил, что на этом форуме он еще не удалил ни одного поста, и к счастию он еще ни чем не подорвал доверия к себе в отличие от тебя...
что, поговорить больше не о чем?
а твои извинения нужны тебе самому на самом то деле, а вовсе не мне... призупция невиновности... однако...

[Ахимса]

Да, действительно.

Мое общение с Сией в теме "Почему дело мастера боится?" - закончилось 6-го апреля в начале суток. Сообщения его исчезли из темы к вечеру того же дня. А твое последнее сообщение в ней датируется дневным временем.

Стало быть, исчезновение сообщений ты вполне могла не заметить (и сон тут непричем).

Упорствуя в предъявлении данной претензии именно к тебе, я был не прав. Приношу свои извинения.

[Alfia]

Предлагаю, если человек пытается отправлять сообщения каким-то хитрым способом после того, как ему был объявлен бан - сообщения просто удалять Представляете как обидно будет -писал -писал, а всё стёрто  

Если не терпится ответить кому-то персонально - существует возможнось отправить личное сообщение.  Если в стёртом сообщении было что-то, что человек непременно хочет на форуме сказать - пусть ждёт конца бана и повторит , что писал.

[Любовь]

Солярис, а вам нужен культ Вашей личности - тогда все нормально...
 то, что Вы хакерите, у меня нет сомнений, потому как только с Вашими бана приключаются странные вещи, с другими они почему-то не случаются...
я тоже подумала, что Ваши два поста прошли, потому как СИД снял с Вас бан, но он бан не снимал, как выяснилось... бан был просто хакнут, второй раз я его поставила сегодня рано утром, и его Вы тоже хакнули, иначе писать в чате Вы бы не смогли...
 потому лапшу на уши вешать давайте не будем... наша белая и пушистая и самая живая...

[bald]

Собственно, сабж.

[Pipa]

Пипа, убери мой ник с модераторства Экстрасенсорики. Спасибо.

   Исполнено.