Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Апреля 2024, 22:15:43
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  червяки когнитируют
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 [Все] Печать
Автор Тема: червяки когнитируют  (Прочитано 74743 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« : 06 Октября 2012, 19:56:43 »

Основное в тезисном виде. 
Всемирная секта червяков требует отдельных прав для всякой своей части.
Башмаки просят называть модель и год выпуска с указанием – размера, возраста владельца его социального положения и принадлежности башмака к левой или правой ноге.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 06 Октября 2012, 19:58:03 »

просьба писать по теме
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 06 Октября 2012, 20:39:26 »


просьба писать по теме
 


Всемирная секта червяков требует отдельных прав для всякой своей части...
 

Клоунада bykovsky продолжается ... а способен ли он на другое ?!!
(ответ мы видим)
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 06 Октября 2012, 20:48:22 »

себя расцениваем по намерениям (мотивам), и они кажутся самыми, ... а вот у других видим только поступок, и по нему даём оценку - всему
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 06 Октября 2012, 20:54:05 »


себя расцениваем по намерениям (мотивам), и они кажутся самыми, ...
 
а вот у других видим только поступок, и по нему даём оценку - всему
 

Ложь и обман - почему их так яростно защищают, и "о-правдывают" воры-бандиты (и защищающие их про- американские либералы) ?!!
Потому, что только с помощью лжи и поклепа, "навета" - можно воровать у других людей деньги (единственную ценность этих нелюдей).

Откуда bykovsky знать, как другой человек сам себя "оценивает" ... ?!! Телепат? Фантазер? Лжец?

Фантазии Участника, приписывающего свой бред другим людям (вспомним, фантазию про "автомат Калашникова" ...)
---
bykovsky, открою Вам секрет, что единственный критерий у меня - именно действия (а не слова, слова ... "намерения").
Теперь вот bykovsky (вслед за Участником) - приписывает своё понимание другому.

Воры и негодяи наступают с помощью лжи ("навета").
« Последнее редактирование: 06 Октября 2012, 21:15:03 от Kostya » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 06 Октября 2012, 21:26:11 »

В театре оперы и навета. Лица, как говорится, не обезображенные интеллектом.
http://www.zerkalov.org.ua/node/6461
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 07 Октября 2012, 01:21:57 »


В театре оперы и навета. Лица, как говорится, не обезображенные интеллектом.
 

Если сам bykovsky наплевал на свою просьбу:


просьба писать по теме
 

Маленький комментарий от меня:


 Но вы заявляете, что "представления могут быть согласованными или не согласованными".
 
 А это уже подразумевает два вида хранилища, а также тех, кто между собой эти представления согласует или не согласует.
 

Участник, на нескольких страницах, пытается передать Ариадне смысл:

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2086.msg54710#msg54710

(то что можно описать в 2-х предложениях)

1. - то, что Участник ничего не может сказать - о фундаментальном алгоритмическом уровне;

А где они хранятся?

(что логично - нам мешает субъективная неполнота).

Прим.
- наверное, не стоит фантазировать о том, что скрыто от нас барьером субъективной неполноты (пример, "чудеса" КМ).
---
2. - а мы все, и всё, на нашем уровне реальности - являемся "осколками голограммы": т.е.

- упрощенными субъективными моделями-"представлениями" сознания, (точнее того, что имеет место быть
на фундаментальном уровне: "изолированными виртуальными машинами" ?!!).

- "видимостью" более фундаментального уровня ... того, что есть "на самом деле".
---
Олег Олегов:

Любая формализация понятий естественного языка не имеющих денотата
(то, на что можно просто указать пальцем, например) начинается с их понимания
и толкования через другие понятия, обычно так-же не имеющих денатата.
Вот так в процессе коммуникации и возникает для таких абстрактных понятий свой десигнат,
указывающий на соответствующую пониманию авторекурсивную процедуру сознания.

Так вот, самое главное - такой десигнат всегда амбивалентен, логически парадоксален,
что собственно и запускает саморекурсию. А вот если авторекурсия не запускается,
то определение десигната превращается в обычную тавтологию, в абсурд.
---
Впрочем, не будем мешать - если ему (Участнику) надо здесь заниматься схоластикой ...
« Последнее редактирование: 07 Октября 2012, 11:45:09 от Kostya » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 07 Октября 2012, 08:37:15 »

Любая формализация понятий естественного языка не имеющих денотата(то, на что можно просто указать пальцем, например) начинается с их понимания и толкования через другие понятия, обычно так-же не имеющих денатата. Вот так в процессе коммуникации и возникает для таких абстрактных понятий свой десигнат, указывающий на соответствующую пониманию авторекурсивную процедуру сознания.
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 07 Октября 2012, 11:48:34 »

Любая формализация понятий естественного языка не имеющих денотата(то, на что можно просто указать пальцем, например) начинается с их понимания и толкования через другие понятия, обычно так-же не имеющих денатата. Вот так в процессе коммуникации и возникает для таких абстрактных понятий свой десигнат, указывающий на соответствующую пониманию авторекурсивную процедуру сознания.

И что это было? Робота (bykovsky) "заклинило" (завис) ?!!
Или решил поиграть в попугая: повторяя чужие слова,
- без собственных мыслей, комментариев.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 07 Октября 2012, 12:48:53 »

Интеллект сильнее сильного в силу слабости сильного к слабому интеллектом.
http://www.scorcher.ru/mist/energy/dopings.htm
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 07 Октября 2012, 18:47:36 »

Цитата:
червяки когнитируют
Что ОНИ думают о НАС, что МЫ думаем о НИХ...”

Метастазы Мексиканского залива. Часть 13-1 (продолжение; ранее: часть 12-2; часть 1)

Три стадии признания научной истины: первая – «это абсурд», вторая – «в этом что-то есть», третья – «это общеизвестно».

Эрнест Резерфорд (БКА, с. 491)

Просыпаясь утром, я разрываюсь между желанием улучшить этот мир и желанием наслаждаться этим миром. Это очень затрудняет планирование занятий на день.



На сегодняшний день общая картина процессов, происходящих у основания течения Гольфстрим, очерчена вполне отчётливо. Это целенаправленная глобальная биотеррористическая операция, прикрытие которой обеспечивают правительства и спецслужбы всех государств, а также подавляющая часть мировых СМИ и так называемой научной общественности.
------------

Сенсация - мальчик ежедневно собирал всю грязь у себя из-под ногтей и к 32 годам построил из нее дом.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 07 Октября 2012, 21:08:51 »

единственный правильный путь развития путь к спасению  - это восьмеричный
«Сначала следует утвердиться в благих состояниях, то есть в очищении моральной дисциплины и правильных взглядах. Затем, когда моральная дисциплина очищена, а взгляды выпрямлены, следует упражняться в четвертом состоянии - основах внимательности»
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 09 Октября 2012, 12:04:36 »

взгляды выпрямлены
Вы не поняли или сознательно не взяли в учёт "некие из деталей".

Kostya - это реинкарнация Феникс, он же Артём, он же Артем Аркадьевич .... (горячий привет всем его ипостасям). Инкарнация свежая, но вот "карма" не была отработана - те же "манеры" и всё та же "манеренность" злом_пыхать проявляется стабильно. В тоже время это самый добродушный человек на всех "ментальных" форумах ...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 09 Октября 2012, 13:07:54 »

Когда человек развивается в более самоактуализованную личность, этот ряд продолжается вплоть до самого великого источника. В торжестве познания моя роль безбрежность - когда низшие таттвы (качества) устранены, тогда появляется дорога шуддха-санмарга-сангама.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 09 Октября 2012, 15:47:25 »

Тина КАНДЕЛАКИ: Разрушить власть или помочь ее воспитать – вот главный спор всего прогрессивного сообщества »
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 09 Октября 2012, 20:55:00 »

Извините, только сейчас заметил сообщение.


Kostya - это реинкарнация Феникс, он же Артём, он же Артем Аркадьевич .... (горячий привет всем его ипостасям).
 

Ахимса (Феникс) - это не ко мне: я не имею к этому человеку - никакого отношения.
---
Можно спросить у Администратора:
- кажется, он был где-то за Ярославлем,
- мой пул IP-адресов другой.

Видимо, не я один заметил, что Владислав нафлудил 1500 сообщений подобной демагогии:


Том и атом. "Томов" (том1, том2..томN) много можно выделить из "текста", из "описания" Природы.
И потом останется один, не делимый "том".
a tomus (из папируса), atomus (атом), a tom (volumen - разделение, выделение волей человека).
 

И каждый, кто это заметил, тот (цитата):


злом_пыхать проявляется стабильно.
 

Можно ли "альтернативно одаренным" (как полит-корректно называют ...) сказать, что они несут бред ?!!

(безотносительно к кому-либо)
Идиоты решат, что им "злом_пыхают" ...
Или либерально смотреть ... как мошенники, проходимцы будут агрессивно нести всякую чушь  Непонимающий
"Свободу мошенникам и идиотам ?"  Шокированный  (надо ли тратить время - на ответы альтернативно-одаренным ?)
(мои ответы, в не рабочее время - у меня нет на это времени (и не хорошо это),
а Владислав сомневаюсь, что честно работает (время на глупости, в рабочее время у него есть)
... или "работа" Владислава - флудить на форумах глупости  Крутой (бездельники ... это зло ?!!)  Строит глазки
« Последнее редактирование: 09 Октября 2012, 21:54:12 от Kostya » Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 09 Октября 2012, 21:54:13 »

Верно, верно: он же  Ахимса Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 09 Октября 2012, 23:15:00 »


Верно, верно: он же  Ахимса  Смеющийся
 

Привет, сумашедшим  Смеющийся
---------
Письмо в редакцию телевизионной передачи ("Очевидное - невероятное") из сумасшедшего дома (с "Канатчиковой дачи").
Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экрана собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баломут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же - год подряд
То тарелками пугают,
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят.

Мы кой в чем поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год,
Мы на них собаку съели,
Если повар нам не врет.
А медикаментов груды -
В унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг - Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала,
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни -
Сети есть у нас и бредни -
Не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Бермутят воду в пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС-
Тут примчались санитары,
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
(Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы!
Нам бермутарно на сердце
И бермутно на душе!)

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела -
Вот как сильно беспокоят,
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись -
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вот он, змей, в окне маячит,
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то, значит,
Фельдшер вырвет провода.
Что ж, осталось уколоться
И упасть на дно колодца,
И пропасть на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну, а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
(Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?)
Мы откроем нашим чадам
Правду - им не все равно:
(Удивительное рядом,
Но оно запрещено).

Вон дантист - надомник Рудик -
У него приемник (Грюндик),-
Он его ночами крутит:
Ловит, контра. ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком
К нам попал в волненье жутком
С номерочком на ноге.

Он вбежал, взволнован крайне.
Сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив,
Весь распался на куски,
Двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник -
Незакрытый пуп Земли.

(Что там было? Как ты спасся?!)-
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как еж -
Он над нами издевался,
Сумашедший, что возьмешь!

Взвился бывший алкоголик,
Матерщинник и крамольник:
(Надо выпить треугольник,
На троих его даешь!)-
Разошёлся, так и сыплет:
(Треугольник будет выпит,
Будь он параллелепипед,
Будь он круг едрёна вошь!)

Больно бьют по нашим душам
(Голоса) за тыщи миль.
Зря (Америку) не глушим,
Зря не давим (Израиль).
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят -
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ!
Нас берите, обреченных-
Треугольник вас, ученых
Превратит в умалишонных,
Ну, а нас - наоборот.

1977

Голографические Фракталы - (Мироздание имеет Фрактально-Голографический  Принцип.) - Проходимцы - мошенники ...

Весь пространственно-временной континуум - ДАО - состоит из Глобальных  Голографических Фракталов, заполненных Сотовой Системой Ячеек.

Голографические Фракталы  Вселенных  похожи по строению и имеют общие Алгоритмы Вечности,  Программы Развития и Существования, но различаются  масштабом, размером, свойствами и качествами энергий.

Проходимцы - мошенники ("Ты их в дверь, они в окно" В.Высоцкий)
---
P.S.


Верно, верно: он же  Ахимса  Смеющийся
 

Владислав, тема "Юмор" - в другом разделе форума.
---
P.P.S.

И, Нобелевская премия 2012 года по физике ... ("спутанные")
Бермудский квантовый ...

Прощай "квантовая запутанность" ?!!
« Последнее редактирование: 11 Октября 2012, 23:33:17 от Kostya » Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #18 : 09 Октября 2012, 23:52:10 »

Kostya - это реинкарнация Феникс, он же Артём, он же Артем Аркадьевич ....

Не, слишком уж буйно-креативный товарищ, да ещё и с либерально-сектанской начинкой. Феникс попроще будет  Веселый
Записан
Владимир И.
Пользователь
**
Сообщений: 184


Digital physics.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 10 Октября 2012, 00:00:26 »


 слишком уж буйно-креативный товарищ, да ещё и с либерально-сектанской начинкой.
 

Простите, за любопытство - Ариадна, вопрос: "Это я то либерально ...? Сказал бы, но лишних ушей много."
Буйных (сумашедших) и судимых (уголовников): на работу в медицинский центр - не берут.
Если больница с врачами, занимающимися и научной работой - для вас, Ариадна: "секта" ...
Агностик в "секте" ? Хм, зачем ... И Вы путаете: помощь людям и либерализм - это разные понятия.
Ариадна, или Вы тоже передачу смотрели "на даче" ... см. выше ? (про "секту" я молчу, это даже не смешно).
« Последнее редактирование: 10 Октября 2012, 23:27:42 от Kostya » Записан
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 23 Октября 2012, 16:40:19 »

Верно, верно: он же  Ахимса

Нет, неверно.

Ты можешь проконсультироваться у Пипы или Валерия по этому спорному вопросу (с учетом того, что им видны IP-адреса).
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 23 Октября 2012, 19:46:13 »

по этому спорному вопросу
Что неверно "размышлял", так это ещё раньше интуиция Ариадны определила. Прошу у Вас, Феникс, пардона.   :)
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 23 Октября 2012, 20:49:26 »

Буйных (сумашедших) и судимых (уголовников): на работу в медицинский центр - не берут.
В медицинский центр кого только не берут... А судимости гасятся Подмигивающий ...
Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 28 Сентября 2015, 17:49:26 »

НАСА 28 сентября объявит о важном научном открытии на Марсе
http://myinforms.com/ru/a/10911473-nasa-28-sentjabrja-objavit-o-vazhnom-nauchnom-otkrytii-na-marse/
NASA объявило о "живучести" Марса
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E6K9TcuUpxoE%3D+79fvwYHdDSo%3D

ИМХО
На Марсе обнаружена жизнь? или опять вода... примерно 27-ой признак воды, или на этот раз
Объявление.
NASA назначило на сегодня внеплановую пресс-конференцию, на которой планирует объявить о крупном научном открытии в рамках программы по исследованию Марса.
http://charter97.org/ru/news/2015/9/28/170947/

Не скрываемая ирония в англ. прессе по поводу значимости подобных заявлений, ключевое слово – спекуляция...

Speculation rife as NASA to announce 'major' news about Mars
http://www.sbs.com.au/news/article/2015/09/28/speculation-rife-nasa-announce-major-news-about-mars
Mars: What will NASA announce today?
Article By: Hadlee Simons
Mon, 28 Sep 2015 1:44 PM
http://technology.iafrica.com/news/1007146.html

NASA has announced an unscheduled press conference for Monday morning to announce a major scientific discovery on Mars. Leaks and speculation are saying they have found life or conclusive proof that life existed there.
http://www.not606.com/threads/nasa-press-conference.312200/
перевод:
НАСА объявило незапланированные пресс-конференцию в понедельник утром, о крупном научном открытии на Марсе. Утечки и слухи говорят, что они нашли жизнь или убедительное доказательство, что жизнь существует.



ИМХО
50% что сообщение про воду, и 50% что сфоткали 1 базу НЛО!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 29 Сентября 2015, 06:50:45 »

«Ученые НАСА нашли на Марсе потоки соленой воды»
http://www.mk.ru/science/2015/09/28/uchenye-nasa-nashli-na-marse-potoki-solenoy-vody.html
«Ученые NASA обнаружили на Марсе потоки жидкой соленой воды»
http://ru.euronews.com/2015/09/28/is-there-life-on-mars-nasa-announces-liquid-water-discovered/
«NASA раскрыло главную тайну Марса: на планете есть жидкая вода»
http://www.unian.net/science/1136623-nasa-raskryilo-glavnuyu-taynu-marsa-na-planete-est-jidkaya-voda.html


http://www.uahirise.org/PSP_008322_1865
http://www.uahirise.org/ESP_032011_1425
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=stripes&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=water&order=release_date&submit=Search

Внимание! Внимание! Внимание!
На Марсе обнаружены «потоки соленой воды» и запах метана! следы от луж ведут в пещеру с размерами недоступными Оппортьюнити. Эксперты озадачены, из пещеры слышны голоса и музыка...

«Читайте также Пресс-конференция NASA о разгадке "великой тайны" Марса (прямая трансляция)»
http://www.unian.net/science/1136623-nasa-raskryilo-glavnuyu-taynu-marsa-na-planete-est-jidkaya-voda.html
Метан в атмосфере Марса — загадка для ученых
http://webstatti.com/metan-v-atmosfere-marsa-zagadka-dlya-uchenyx/

Ученые обнаружили на Марсе соленые реки
http://www.rg.ru/2015/09/28/water-site-anons.html#/11486_26a61cdc/1/

ИМХО
Сенсация! Сенсация! Сенсация!

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 29 Сентября 2015, 16:04:40 »

Ученые NASA обнаружили на Марсе соленые реки
 

http://www.rg.ru/2015/09/28/water-site-anons.html#/11486_26a61cdc/1/

ИМХО
Все-таки будет правильно называть объект на представленной фотографии не рекой или ручьем а потоком, поскольку собственно река подразумевает русло, а выглядит объект определенно как «струя с брызгами».  Причем, не обязательно воды, а неизвестной жидкости, а поскольку и последнее не имеет прямых доказательств, то корректно – неизвестной субстанцией, что абсолютно точно отражает наблюдаемое.
Собственно в летнее время «темная полоска» становится длиннее и шире, это и есть ввввВСЕ аргументы в пользу воды и жизни! Ничего другого или нового здесь нет. Поскольку уже десять лет и более на фотографиях Марса многочисленные образования, напоминающие русла рек, ручьёв берега океанов, морей, озер и др. многочисленных объектов напоминающих водоемы.
Русла, реки, овраги – свежего вида:
 
Гидросфера марса

Обнаруженные потоки жидкой воды на Марсе
http://traditio.wiki/Гидросфера_Марса

18 July 2009
http://www.uahirise.org/ESP_013948_1410
Ссылки HiRISE
 http://www.uahirise.org/results.php?keyword=ravines&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=stripes&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=water&order=release_date&submit=Search

Впрочем, открытие воды на Марсе не  новость, а регулярное событие происходящие примерно раз в год.
Что касается исследования дна ручья Curiosity то такое исследование продолжалось долго и весьма тщательно:
«Достаточно доехать на ровере до такого высохшего русла соленой речки. поднять так высохший ил. Посветить на него и растопить лед и посмотреть начнет ли что то шевелится в илу или не начнет. И все дела.»
Напомню Curiosity  прибыл в кратер Гейла именно для этого и много раз бурил, предполагаемое русло реки-ручья:
«Марсоход Curiosity следует за водой

Долины, каналы и дельты, просматриваемые спутниками с орбиты Четвертой планеты, уже давно считаются работой водной эрозии, но последний ровер NASA - Curiosity обеспечил "наземное" тому подтверждение.»
http://cratergale.blogspot.com/2013/06/marsohod-curiosity-sleduet-za-vodoy.html
««Марс мог быть обитаемой средой»»
http://www.gazeta.ru/science/2013/03/13_a_5054557.shtml
«На Марсе был найден высохший ручей


Curiosity в полной мере оправдывает те миллиарды, которые были в него вложены. С момента его приземления в кратер Гейла, учеными было получено немало интереснейшей информации. Но это открытие можно назвать сенсационным – марсоход обнаружил следы высохшего ручья.
Более детально изучив снимки камней, ученые смогли высчитать объемы воды и скорость течения бывшего ручья. О существовании высохших русел ручьев и даже рек многие догадывались уже давно, но только сейчас удалось получить неопровержимые доказательства всего этого. Исследуя склоны горы Шарп, Curiosity обнаружил эту крайне интересную находку. В том, что по этому месту когда-то текла жидкая вода, ученые не сомневаются, так как об этом говорит форма гравия, найденного на дне. Все дело в том, что гравий этот имеет обтекаемую гладкую форму, какая могла образоваться только в том случае, если на камень длительное время воздействовал вода.
Более детально изучив снимки камней, ученые смогли высчитать объемы воды и скорость течения бывшего ручья. Скорость эта, в свое время составляла 90 сантиметров в секунду, а глубина варьировалась от 15 сантиметров, до метра. Сейчас аппарат направят на исследование пород возле ручья, а так же попытаются определить источник этого потока. Так же будет исследовано дно, в надежде найти органические вещества.
Естественно, что следы ручья это еще не доказательство того, что вода на Марсе есть и сейчас. Но ученые все равно воодушевлены, так как они нашли потенциальную среду обитания. А это значит, что они еще на шаг приблизились к тому, чтобы найти на Марсе жизнь или хотя бы следы ее существования.»
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=3728&start=20
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория

ИМХО
Этому «открытию» уже многие годы не менее тринадцати!
В итоге тогда так же повсеместно обсуждалась «новость» об очередном обнаружении русла реки или ручья и соответственно возможность пресловутого равенства воды=жизни.
Однако существует закон Пастера и закон Вирхова, доказывающие то что жизнь может произойти только от живого, а клеточная жизнь только из клетки путем ее деления.
Нет такого закона утверждающего что жизнь может возникнуть только из воды. Опыт повторялся многократно и результат нулевой, одной только воды или даже питательного бульона для возникновения жизни не достаточно. Подобное утверждение равенства воды и жизни есть  – суеверие или предрассудок.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 29 Сентября 2015, 21:11:03 »

Opportunity Sol 1030-1190
Кратер Виктория

Victoria Crater

http://www.uahirise.org/TRA_000873_1780
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Victoria+Crater&order=release_date&submit=Search
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20070123a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/2007.html


(справа на склоне нечто напоминающее русло высохшего ручья)

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01061.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/01063/1P222566841RAD78DYP2354L2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01063.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/01044/1P220870010RAD7800P2297L1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01044.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p1055.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html

ИМХО
Восемь лет назад Opportunity объехал склоны кратера Виктория и вблизи сфотографировал, эти самые темные полосы или «потоки». Opportunity спускался вниз по склону и подъезжал вплотную к краю кратера, сделав многочисленные фотографии самого высокого качества!
На фотографиях темные полосы и нечто напоминающее русло ручья, но сама вода отсутствовала. Наличие воды в прошлом, при появлении темных полос в настоящем, - это просто одно из предположений, типа может быть это вода?
Но не строгое доказательство ее присутствия ни в прошлом, ни в настоящем.
Для доказательства наличия воды необходима сама вода, а не темные полосы снятые с орбиты! Если темные полосы снятые в упор не являются строгим доказательством воды, то темные полосы снятые с орбиты не могут являться даже рабочей гипотезой. Нечто темное – неизвестной природы образование и это всё. Думаем теперь все вместе, кумекаем мол что это может быть такое мудреное?
Тогда как «логическая цепочка», связывающая появление темной полоски весной с водой, а затем воды с жизнью, а жизни с разумом... вообще не имеет прецедента по глубине провидения! Как жаль то они на этом остановились, а не продолжили анализ, еще пара логических вылазок и свойства Бозон Хиггса как на ладони.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 30 Сентября 2015, 16:57:54 »

Человечество получило необычные сильные сигналы из космоса
Цитата:
Полученные радиосигналы длятся около миллисекунды. Они были созданы искусственным путем. По словам ученых, их источник находится за пределами Солнечной системы, однако в нашей галактике.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 02 Октября 2015, 22:33:49 »

Марс фото NASA MRO HiRISE

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/

http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
(правильно построенный научный метод, подразумевает контрольные сравнительные измерения, например участие воды в процессах образования сезонных пятен на поверхности дюн)

Прямые измерения химического состава пород в области темных пятен, провести с орбиты MRO не способен, речь идет о спектральном анализе.
«Marathon Valley became a high priority destination after a concentration of clay minerals called smectites was mapped there based on observations by the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.»
«Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet.»
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19916/recurring-lineae-on-slopes-at-hale-crater-mars
(Spectrometer  - спектрометр, в сообщение NASA многократное упоминание, что речь идет о спектральном анализе, а не химических пробах, поскольку MRO это орбитальный аппарат, а не передвижная наземная лаборатория)
В статье есть прямое многократное упоминание об этом, но нет самих результатов, например в какое время суток и года, делались фотографии, о каком % процентном соотношении воды идет речь. Если последний результат вообще возможен для приборов MRO.
Но всё-таки речь идет не о марсианских реках аналогичных земным, а о регистрации паров воды в атмосфере Марса в области темных полос. Это уже нечто совсем иное и прежде имело место многократно, более того Феникс, как было заявлено в свое время даже «нюхал» воду в прямых измерениях помещая образцы породы в бортовую хим. лабораторию.
Phoenix  Sol 22

«Sol 22. Усилия учёных по поиску воды на Марсе наконец увенчались успехом – космическому аппарату Phoenix удалось прикоснуться к водному льду. Белое вещество, до которого он докопался, оказалось льдом, а не солью: на повторных снимках видно, как лёд испаряется.»
http://galspace.spb.ru/index36-5.html
http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php

Как видим нам и здесь в очередной раз, предлагается убедиться в наличие водяного льда «на глазок», хотя речь идет не о ворожбе, а о специализированной лаборатории, специально созданной и предназначенной именно для обнаружения льда и именно химическим и физическим способом! А в итоге, звучит уже ставшее традиционным обращение к логике и здравому смыслу, - ну что же еще, если не лед! Дык многое, что может исчезать, в экосистеме, где возможно присутствие организованного вещества с учетом его не ординарного состояния. Необходимо четко различать область логики от области приборных измерений и не путать одно с другим.
Phoenix

http://www.marsroverblog.com/discuss-70561-mecaom-imagespage14.html
(если доверять своим глазам то на фотографии обрывок провода, найденный тем же Phoenix!)
Подробно здесь:

https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
«Смена двух фотографий, показывает исчезновение кусочков грунта лежащего в тени траншеи (траншеи отрытой ковшом, прикрепленным к манипулятору лаборатории). Исчезновение кусочка грунта на двух последовательно сделанных фотографиях, в данном случае выдается как сублимацию водяного льда (сублимация это переход льда из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое). Так вот – видно, что комочки грунта сублимируют (испаряются) в тени, а не на освещенной поверхности траншеи (!!). А этого с точки зрения водяного льда просто не может быть!
Для водяного льда это было бы более чем необычно. Заметим, необычно для мерзлоты из водяного льда, но не для живого молекулярного вещества (иначе живого, имея в виду молекулярную форму жизни). Поскольку, иначе сформированная биота (но биота, живая материя), пусть даже это будет молекулярная форма жизни, но она все равно для процессов жизнедеятельности использует солнечный свет, а не нечто иное. Для процесса жизнедеятельности у нее нет другой энергии кроме солнечной, только за счет, которой она и может формироваться. И соответственно его отсутствие в тени и приводит к ёё разложению, поскольку любая биота без солнечного света ни образоваться, ни существовать не может. Отсюда, исчезающие кусочки грунта, это часть оживленного вещества изолированная при рытье траншеи от основного тела и медленно разлагающееся, а не сублимирует.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=379
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=42524&cID=379
То же самое происходит и в тени под платформой Феникса, где образовались мощные проталины (именно в тени!).»
«Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Причем обратим внимание! до прибытия прогнозировалась, посадка Phoenix произойдет на вечную мерзлоту, то есть непосредственно на водяной лед! а найденное количество водяного льда, отмечено только в одной единственной пробе и то на пределе чувствительности прибора, - не выше 2%.
Что касается строгости логических выводов о повсеместно наблюдаемых «потоках жидкой воды в весеннее время», сделанных опосредственно на основании косвенных признаков связи темных полос – с чем-то знакомым и долгожданным. То это не доказательство обнаружения жидкой воды, а предположение свободного художника, по своей проницательности граничащее с радостью милой киски при виде знакомой миски, ну что еще как не молоко! Ну да конечно, когда речь идет о близких, то шутки в сторону, - в миске будет молоко, но Марс это не близко это совсем иная планета со своей собственной экосистемой. И здесь правильно доверять не интуиции, а приборам.
Внимание!
Предположение или гипотеза отличаются от доказанного факта, вовсе не авторитетом источника публикации или именем автора, а только характером опубликованной информации.
В данном случае, сообщение о жидкой воде это даже не гипотеза, а обыкновенная спекуляция, привлечение внимания к собственной персоне на волне интереса широкой публики. Поскольку «темные полосы и пятна» широко распространены по поверхности Марса именно в весенний период и объективно было бы правильным предварительно провести полномасштабные сравнительные измерения, на предмет наличия «водорастворимых солей» в иных местах, где участие воды полностью исключено или маловероятно как скажем в случае мигрирующих дюн.
Спирит April 11, 2006

313кб http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00807/2P198005146RADAR00P2406R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00807.html

334кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060425a/spirit_sol807_site127_cyl-A817R1_br2.jpg

260кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060411a/Sol749A_P2580_1_True_RAD-A807R1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060411a.html
Of particular interest are vertical variations in soil characteristics that may indicate water-related deposition of sulfates and other minerals.
Особый интерес представляют изменения в характеристики почвы, которые могут свидетельствовать о связанных с водой осаждения сульфатов и других минералах.
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/spirit/2006.html

Так же как, например и след Спирита после годовой выдержки, трансформировался в нечто белое. Что в свое время так же связывалось с неизвестными солями, проявившихся здесь неизвестным образом. Но так как зарастание следа согласно орбитальным фотографиям происходит повсеместно, то версия участи «водорастворимых солей» в данном случае сводится к абсурду.
Тогда как с позиции небелковой формы жизни, зарастание следа имеет биотное происхождение и связано с восстановлением поврежденного участка, естественным для любой биоты образом. Разумеется, не обязательно с участием воды.

PS
Исследование признаков наличия «воды» аналогично исследованию миграции дюн, перемещение которых отмечено по всей поверхности Марса,

http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Тогда как приборы Curiosity, показывают скорость ветра не выше 2м/с, причем давление воздуха и температура так же не имеют сильных изменений, обязательных в случае сильного ветра.

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
Но перемещение дюн, причем закрытых оболочкой из шариков тем не менее объясняется действием ветра. А совпадение формы дюн с ветровыми барханами, - эффект придания конфигурации тела, для оптимально выгодной вентиляции, по-видимому насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.
Но, если верить своим глазам то на фотографии имеет место самодвижение дюн, перемещением песка внутри дюны. На Марсе стартовала какая-то особенная наука, - старательная замена показаний приборов на интуитивное объяснение, подогнанное под заявленную версию.

«На Марсе найдена питьевая вода»
http://marsiada.ru/369/2096/5686/
«Ученые заявили, что на Марсе нет питьевой воды»
http://globalscience.ru/article/read/24168/
«Ученый: Воду с Марса можно будет пить после дистилляции»
http://thisentry.ru/entry/187172
Явно назрела необходимость вернуться к доказуемым методам исследования.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2015, 06:21:46 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 10 Октября 2015, 13:13:33 »

Внимание, внимание Curiosity нашел следы воды, совсем свежий вариант!!!!
 
3.1мб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Mars-Curiosity-Rover-MRO-HiRISE-Pahrump-Hills-labeled-ESP_039280_1755-pia19114-full.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6947
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19840.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1127&camera=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

««Марсоход Curiosity нашел следы "постоянных" озер на Марсе
21:0408.10.2015 (обновлено: 23:20 08.10.2015)
Слой подобных отложений толщиной в 75 метров на склонах горы Шарп в центре кратера Гейл, по которым ехал марсоход Curiosity при путешествии к ее вершине, предоставил ученым возможность изучить то, какие водоемы существовали на склонах этой воронки в далеком прошлом.
Как показал анализ этих пород, получивших имя "группа Брэдбери", озера, реки и прочие водоемы существовали на территории кратера Гейл десятки тысяч или даже миллионы лет. В среднем, каждое озеро существовало от 100 до 10 тысяч лет. Этого, как полагают ученые, было достаточно для зарождения жизни и ее распространения по другим водоемам.
Источником воды для этих озер и питавших их рек, чьи дельты и русла обнаружил Curiosity по пути к горе Шарп, могли быть некие подземные резервуары. По словам ученых, их следы до сих пор могут существовать на большой глубине. Все это говорит о том, что кратер Гейл является достойным кандидатом для поисков следов жизни, заключает Гротцингер.»
http://ria.ru/science/20151008/1298873717.html
«Ученые нашли на Марсе следы древнего озера»
http://news.sputnik.ru/progress/74300c4884f25a9dadc0436150c35ae2569dab8a

ИМХО
Ветер становится всё сильнее, а следов воды всё больше, скоро живые, а не резиновые утки начнут летать стаями от водоема к водоему!
- Только не хорошо получается, ранее, чем Curiosity  следы воды на Марсе нашел Opportunity еще раньше Спирит и еще ранее Pathfinder, а еще ранее следы воды видели прямо с Земли при хорошем воображении конечно...
Тогда как научная этика требует, - указывать предшественника, ниже малый список участников сенсации многовековой эпопеи. Поэтому корректно писать – нашли очередные следы воды, самые свежие на сегодня!

«Марсоход Opportunity нашел следы пресной воды на Марсе»
http://ria.ru/science/20130608/942248003.html#14444666115414&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
«Opportunity обнаружил следы воды в кратере на Марсе»
http://texnomaniya.ru/kosmos/Opportunity-obnaruzhil-sledi-vodi-v-kratere-na-marse.html
«На Марсе в кратере Endeavour обнаружены следы воды»
http://piter-piter.ru/science/14596-na-marse-v-kratere-endeavour-obnaruzheny-sledy-vody.html
Внимание!!!!
Но на много ранее нашел следы воды Спирит!!!
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды
 время публикации: 14 декабря 2004 г., 11:11»
http://www.newsru.com/world/14dec2004/water.html
«Spirit нашел на Марсе соль от высохшей воды
09. Июнь 2004 13:59»
http://rus.delfi.ee/archive/spirit-nashel-na-marse-sol-ot-vysohshej-vody?id=7997328
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды»
http://www.ecoindustry.ru/NEWS/view/55.html
Внимание обратим внимание, год 2004, а следы воды новые!  Значит следы воды нашли еще ранее... И это действительно, правда!
«Зонд "Pathfinder"(Марсоход " Sojourner")(1996-1997гг.),NASA
В 1997-м году на Марсе сел спускаемый модуль #Mars_Pathfinder с родоначальником всех марсоходов NASA - #Sojourner. Его отправили в местность, которая из космоса выглядела как широкое русло огромной реки, вроде пересохшей Амазонки.
Sojourner смог определить у некоторых камней следы воздействия воды, но совсем уж незначительные.
«Мистерия марсианской воды»
27.04.2015
По иронии судьбы, Opportunity осуществил практически все первоначальные цели, едва только ступил на поверхность Марса. Он нашел гематит, нашел слоистые отложения, нашел отпечатки кристаллов соли, которые оставались при пересыхании водоема.
Впоследствии ученым пришлось погонять Opportunity по равнине, чтобы найти ему новую подходящую цель для исследования. Такой целью стала глина, которая могла откладываться только в пресной воде. Ранее марсоходу попадались только признаки соленых и кислотных водоемов не очень пригодных к жизни в них.
прожил короткую, но бурную жизнь. Сначала не нашел никаких признаков деятельности воды на поверхности. Затем, через 5 километров, и благодаря сломанной "ноге" нашел признаки некогда существовавших древних гейзеров. В конце своей карьеры Spirit нашел еще признак пересохшего водоема - кучу соли в яме.
Вода на Марсе. Сколько копий сломано в спорах на эту тему, сколько книг и статей написано, научных и не очень. Сколько карикатур и демотиваторов нарисовано… Воду на Марсе нашли. Потом еще раз нашли. Потом еще раз… И еще… Даже за 2015 год нашли уже два раза, но все равно, каждый новый раз в СМИ подается как сенсация. Давайте уже разберемся с этой темой.
В процессе изучения Марса, с момента изобретения телескопа, и до сегодняшнего времени, представления о марсианской воде менялись от «вижу моря и океаны», до «нет ни капли воды», и потом снова к «вижу океан».
Примерно вот так могли видеть Марс люди позапрошлого века в самые мощные телескопы:

Продолжение.
 В следующей серии вы узнаете, много ли воды осталось на Марсе, где ее искать кроме полюсов, и откуда берутся весенние ручьи.»
http://zelenyikot.com/mars-water-mystery/
ИМХО
Правильно конечно писать не воду а «следы воды», типа и много ли следов воды осталось на Марсе?
 Предположу на наш век хватит и еще останется, поскольку вообще говоря, следов воды бесспорно очень много и найти все следы не представляется возможным...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 27 Декабря 2015, 07:40:41 »

«Ученые нашли доказательство того, что Марс пригоден для жизни»
http://в-деталях.рф/ученые-nasa-доказали-что-марс-пригоден-дл/84853/
«Ученых NASA поразили новые результаты, полученные с Марса
Благодаря аппарату Curiosity, исследователи смогли доказать, что Красная планета пригодна для жизни.»
http://ren.tv/novosti/2015-12-26/uchenyh-nasa-porazili-novye-rezultaty-poluchennye-s-marsa
«Ученые NASA пришли к сенсационному выводу, что Марс пригоден для жизни. Специалисты с помощью аппарата Curiosity нашли азот в приемлемой для живых организмов форме.
Как пишет портал Planet Today, уникальная среда была обнаружена в районе кратера Гейл. Марсоход собрал осадочные материалы, нагрев которые, специалисты NASA выделили диоксид азота. Этот результат стал подтверждением теории о наличии на Красной планете жизни, заявили исследователи.
При этом некоторые ученые считают, что некоторые вещества, изъятые с Марса земными зондами, могли туда попасть с космическим мусором.
 Источник: http://ren.tv/novosti/2015-12-26/uchenyh-nasa-porazili-novye-rezultaty-poluchennye-s-marsa »

ИМХО
Нашли Азот –(N), казалось бы изложите последовательно и корректно: количество, какой изотоп, какая именно форма Азота найдена, если есть желание, то, сообщить каким образом нашли, в какой породе и  т. п. имею в виду фотографию места, - (дюна, камни или нечто иное)... И, собственно, какая жизнь имеется в виду, если земная, то ей надо обязательно показать это счастливое место жизни! поскольку для земной жизни, «Азот», находить не нужно, на Земле Азот составляет 80% атмосферы и является важнейшим ресурсом жизнедеятельности.
«Роль азота в жизни растений и животных
Растения поглощают азот из почвы в виде растворимых нитратов и солей ..»
http://www.environments.land-ecology.com.ua/component/content/article/139-planeta-zemlya-priroda-zhivye-organizmy/1554-rol-azota-v-zhizni-rastenij-i-zhivotnyx.html

Поэтому «земная жизнь» это не Curiosity и не может искать всю жизнь все жизненно важные компоненты по отдельности, ползая и высматривая. Вывод у меня иной, найден странный и таинственный метод исследования, вроде поиска горизонта, вот нашли! а хъвать его и нет как нет, но опять маячит где-то далеко в голубой или красной дымке...

«Геофизики усомнились в наличии на Марсе потоков жидкой воды
Геофизики из Франции и США заявили, что следы от потоков жидкости, обнаруженные ранее НАСА на поверхности Марса, возникли в результате скольжения грунта по льдам диоксида углерода. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature Geoscience, а кратко о них сообщает BBC News.
К своим выводам ученые пришли, исследовав строение оврагов и каналов, которые возникали в приэкваториальных районах Марса, где НАСА обнаружило сезонные следы потоков соленой воды. Геофизики показали, что овраги могут образовываться без участия жидкой воды.
По их мнению, при сильном понижении температуры на глубинах в несколько десятков сантиметров в недрах марсианского грунта возникает тонкий слой сухого льда (диоксида углерода в твердом состоянии). Этот лед и выступает основой для скольжения по нему частиц грунта.
Свое предположение ученые проверили компьютерным моделированием, описывающим сезонные изменения на Марсе, в частности образование в его недрах слоя сухого льда. Ученые отмечают работоспособность модели, но признают, что она не в состоянии объяснить все сезонные особенности Красной планеты.
НАСА на специально организованной конференции, состоявшейся 28 сентября 2015 года, объявило о раскрытии главной тайны Марса: на планете найдены реки — сезонно появляющиеся потоки соленой жидкой воды. Эти образования возникают в теплое время года и исчезают — в холодное.»
http://lenta.ru/news/2015/12/22/mars/

ИМХО
Спокойнее надо быть в проявлениях эмоций, фактов больше чувств меньше и так с утра до вечера и здесь и на Марсе.
«Таблица Менделеева в живых организмах – Биология
Азот – биоэлемент, структурная единица органических соединений, участвует в построении организмов и обеспечении их жизнедеятельности. Входит в состав важнейших биополимеров: белков, нуклеиновых кислот (ДНК, РНК); некоторых витаминов и гормонов. В воздухе азота содержится 78% по объему и 75,5% по массе.
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200800406
Ну и на сколько живых организмов хватит найденного Азота? как бы на фоне этих тщательных подсчетов не пропустить другое ползающее и трансформирующееся по сезону и по имеющемся местным условиям.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 27 Декабря 2015, 09:01:18 »

Поэтому «земная жизнь» это не Curiosity и не может искать всю жизнь все жизненно важные компоненты по отдельности, ползая и высматривая. Вывод у меня иной, найден странный и таинственный метод исследования, вроде поиска горизонта, вот нашли! а хъвать его и нет как нет, но опять маячит где-то далеко в голубой или красной дымке...
Веселый Веселый Веселый
"Ползая и высматривая" Веселый Веселый очень верно подмечено. так может "марсианская жизнь" не хочет , чтобы "земная жизнь" яблони на Марсе выращивала. Они , к примеру, не любят яблоки. А любят жидкий азот Строит глазки
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 28 Декабря 2015, 14:45:18 »

На Марсе обнаружили возможные следы существования НЛО
Цитата:
Виртуальный археолог отметил некоторую странность на одной из фотографий поверхности Марса. Как утверждает один из пользователей Google Mars под ником UFOvni2012, на кадре отчетливо виден след, который мог образоваться после аварийной посадки или крушения инопланетного корабля.

Интеллект двигаться назад! или задом наперед! и после починка незначительный неисправность, нЛо – переносится дальний астральный систем!
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2015, 20:02:48 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 03 Января 2016, 07:24:51 »

Жирная точка, - это 1 (одна) единственная фотография и та в обрезанном виде!!!!
- Для кого снимают подобные передачи? ведь ТВ-время это очень дорого... и вдруг! лапша на уши и абсолютно бесплатно! кто всё это это оплачивает и почему спит милиция или это заговор?!! тогда кто против кого,
Фотография из передачи.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=929
 
Архив NASA Аполон15, все кадры мисси Аполлон15, включая эту фотографию на фоне горы Хэдли Дельта (около 4000 м), затем на самой горе поднявшись на высоту 100 метров и наконец фотография посадочного Модуля, - вид с горы.
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?88
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?90
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?15
«Кадр из миссии «Аполлон»: американский актер на фоне большого экрана в павильоне, изображает, что он на Луне. Хорошо видна граница, отделяющая насыпной рыхлый грунт от гладкого вертикального экрана. Такой способ съемки в кино называется «фронтпроекция», потому что свет от проектора на экран идет с того же места, где расположена съемочная камера.»

Цитата из стенограммы миссии Аполлон15.
Дэвид Скотт работает на склоне горы Хэдли Дельта
 ««Ровер» стоял так, что сориентировать телевизионную антенну на Землю было крайне затруднительно, поэтому телекамеру здесь решили не включать. В Хьюстоне даже засомневались, сможет ли экипаж вернуться от валуна к своему средству передвижения. Но Скотт, сказав, что до валуна недалеко, решил попробовать дойти до него. Он передвигался с трудом, грунт под его ногами осыпался вниз по склону. На полпути он остановился и вернулся назад, чтобы подъехать к валуну на «Ровере». Ирвину было проще спуститься к новому месту парковки пешком. Чтобы сесть в луномобиль в жестком скафандре, нужно было встать сбоку от «Ровера» и запрыгивать на сидение боком. На крутом склоне проделать это было нелегко, тем более что «Ровер» стоял правым бортом вниз по склону, а его сидение находилось как раз справа. Ирвин уже начал было спускаться, но Скотт попросил его остановиться и последить за тем, как он будет маневрировать. Он вёл луномобиль очень медленно и предельно осторожно, потому что никто не мог предсказать, как тот поведёт себя при таком наклоне на сыпучем грунте. Чтобы его левое сидение оставалось в более высоком положении, Скотт сначала потихоньку сдал на несколько десятков метров назад, а потом съехал вниз и запарковался рядом с валуном, но чуть ниже. «Ровер» стоял очень ненадёжно.»
«Левое заднее колесо не доставало до грунта почти 15 сантиметров[34]. Оставлять его в таком положении без присмотра было нежелательно, он мог случайно самопроизвольно поехать вниз. И Скотт решил, что о планах поработать здесь лучше забыть. Но Ирвину, спускаясь, в любом случае предстояло пройти мимо валуна. Дойдя, он остановился, чтобы сфотографировать его, и тут заметил, что вблизи он казался светло-зелёным. Ирвин вызвался подержать «Ровер», пока Скотт сходит и убедится во всём своими глазами. Командир, который за время подготовки к полёту стал большим энтузиастом геологии, немедленно согласился. Когда Скотт убедился, что Ирвин занял удобную позицию и крепко держит «Ровер», он пошёл вверх к валуну. Сначала Скотт сказал, что не видит ничего зелёного, но, присмотревшись повнимательнее, по совету напарника, к верхней половине валуна, признал, что Ирвин прав. Огромный камень, действительно, был зелёным, и это была брекчия[34]. Скотт щипцами поскоблил поверхность валуна и отколол от него несколько небольших кусков. Анализы, сделанные позже на Земле, показали, что в них много стекла с высоким содержанием окиси магния. Это и придавало всему валуну зелёный оттенок. Поблизости Скотт собрал образцы грунта, который также выглядел зеленоватым. Работа около валуна продолжалась чуть больше шести минут, затем командир вернулся к «Роверу». Ирвин предложил Скотту сесть первым, пока сам он будет продолжать держать «Ровер». В этом был смысл, хотя, в таком случае, Ирвин остался бы непристёгнутым ремнями безопасности. Скотт запрыгнул в сидение с первой же попытки, а потом отъехал немного до первого небольшого кратера. Там на своё сидение луномобиля без проблем запрыгнул и Ирвин. Скотт старался ехать очень аккуратно, предупреждая напарника о каждом малейшем повороте, а Ирвин держался обеими руками. 230 метров до следующей остановки (англ. Station 7) у кратера Шпора они покрыли за 2 минуты 48 секунд, средняя скорость «Ровера» на этом отрезке составляла 4,9 км/ч, почти вдвое меньше, чем на равнине[34]. Всего Скотт и Ирвин на этот момент проехали 7,3 км, расстояние до лунного модуля сократилось до 4,7 км[35].»

«Вернувшись к лунному модулю, астронавты, по просьбе Хьюстона, установили на месте посадки «Аполлона-15» флаг США[41]. Ирвин доложил Земле: «Мы выбрали место с горой Хэдли Дельта на заднем плане. Я воткнул флагшток в грунт и стукнул по нему молотком пару раз, так что несколько миллионов лет он точно простоит»[41]. После этого астронавты сфотографировали друг друга у флага на камеру Скотта, в которой была чёрно-белая плёнка. Чистой кассеты с цветной плёнкой у них в тот момент под рукой не было, поэтому цветные снимки решено было сделать на следующий день. В самом конце 2-й ВКД, когда Ирвин уже поднялся в лунный модуль, а Скотт подавал ему контейнеры с образцами породы, оператор телекамеры «Ровера» в Хьюстоне Эдвард Фенделл, следивший за происходящим, начал медленную панораму вверх, и в этот момент камера стала неуправляемой, объектив пополз ещё выше и уставился почти в зенит. На какое-то время в кадре появилась Земля. Впервые в истории земляне увидели свою планету в прямом эфире с поверхности Луны. Скотт подошёл к «Роверу» и рукой повернул камеру в горизонтальное положение[41].
После того, как второй выход на лунную поверхность был завершён, Джо Аллен сообщил астронавтам, что они установили новый рекорд продолжительности ВКД — 7 часов 12 минут 14 секунд[19]. Скотт и Ирвин сняли скафандры и заправили ранцы[42]. После ужина астронавты в очередной раз несколько минут поговорили с Альфредом Уорденом, пока он пролетал над ними. Ирвин попросил Уордена сбросить ему вниз его ложку и мыло, без которых он очень страдает. Уорден съязвил, что до сих пор не трогал мыла Ирвина, но сегодня уж непременно им попользуется. Скотт, однако, посоветовал не спешить, потому что вечером следующего дня мыло Уордену будет гораздо нужнее. Сеанса радиосвязи с ответами астронавтов на вопросы специалистов в этот день решено было не проводить. На все процедуры после внекорабельной деятельности у Скотта и Ирвина ушло около 3 часов 22 минут, к этому моменту астронавты отставали от графика на 1 час 50 минут[42]. Ещё когда они поднялись в лунный модуль, у них оставалось всего 22 часа до старта с Луны[3]. Хьюстон настаивал на взлёте точно по графику и на полноценном 7-часовом ночном отдыхе[42]. Это означало, что третью прогулку придётся неизбежно сокращать[3].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-15_(работа_на_Луне)

ИМХО
Внимание! Вид с горы Хэдли Дельта  на стоящий далеко внизу посадочный Лунный Модуль.

(фрагмент фото)

Фотографии сделанные на склоне горы Хэдли Дельта.

 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-15_(работа_на_Луне)

ИМХО
Читаем рекомендации:
«Компилятор этой статьи (главред БФ) общался с участниками встречи, кинооператорами Юрием Елховым, Леонидом Коноваловым, и знает их как воспитанных и грамотных специалистов, не лезущих в незнакомые области знаний.»
Так вот, возникает вопрос, как могли опытные профессионалы, взять для передачи одну единственную фотографию, причем в урезанном виде?
Разве «опытные профессионалы» не знали о наличие в архиве еще нескольких тысяч фотографий... знали конечно! Возникает предположение, что дело было так, -  увидев на столе Главного редактора БФ, обрезок 1 фотографии,  опытные специалисты решили, что это и есть их творческая удача, находка века! и ничего более искать и смотреть не надо, а необходима смекалка и смекалистый подход к тексту. Вот таким образом и получилось очередное ток-шоу, которое ничем иным кроме «бреда» назвать нельзя.
PS
На всякий случай помещаю несколько ссылок на архивы NASA, а вдруг кому понадобятся...
Архив миссии Аполлон:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/pan/
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html
Каталог лунных камней
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/index.shtml#requirements
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm

А почему бы не устроить ток-шоу с 4-5 фотографиями!!! со скачками по лунным склонам, фотографиями следов лунных камней и самих камней, на Луне и в Хранилище NASA на Земле??? Разве такая передача не стала гвоздем программы заговорщиков (червяки против людей...)?
Записан
Люся
Постоялец
***
Сообщений: 307


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 05 Января 2016, 11:19:56 »

Это о том, что Вселенная - живой организм. И мы внутри этого организма, как бактерии-симбиоты в кишечнике, например, находимся?
И поиски разумной жизни бессмысленны, ибо всё вокруг нас и есть эта разумная жизнь, а мы ищем таких же человечков, ну хотя бы зеленых, но таких же как мы?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 05 Января 2016, 14:11:42 »

хотя бы зеленых
Да, именно так!  и цвет радикально зеленый.
Но, если суммировать всё сказанное и всеми, то имеется огромный  спектр мнений от самого нежно фиолетового до перламутра серо-буро-малинового.
Отдельно, заслуживает внимание цвет «бедра испуганной нимфы»..
http://eregwen.livejournal.com/115125.html
https://ru.wiktionary.org/wiki/серо-буро-малиновый

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 17 Апреля 2016, 06:48:37 »

Наноспутник к Альфа Центавра и далее пролетом к Андромеде и еще далее нигде долго не задерживаясь всё для поиска людей похожих на русских и американцев!  Только вот цвет кожи у человечков должен быть почему-то зеленый...

«К Альфа Центавра отправят наноспутники на скорости в 20% от скорости света»

http://gp.by/category/news/novosti-mira/news87861.html
Этапы Большого Пути!
“Жюль Верн. С Земли на Луну прямым путем за 97 часов 20 минут»
http://lib.ru/INOFANT/VERN/pushka.txt_with-big-pictures.html
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/fant/jul-vern/luna1939/01.html

“25 августа исполняется 178 лет с момента публикации известной серии очерков об открытии жизни на Луне в газете The Sun. Мы решили вспомнить 5 самых необычных газетных версий о находках на Луне.
http://sobesednik.ru/incident/20130825-5-samykh-neveroyatnykh-smi-o-nakhodkakh-na-lune

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большое_лунное_надувательство
http://hoaxes.org/archive/permalink/the_great_moon_hoax
“Американские инновационные агентства объявили конкурс на лучший звездолет”
http://www.gazeta.ru/science/2011/06/24_a_3674841.shtml
“Маленькие зеленые человечки: Есть ли шансы найти инопланетян
http://1nnc.net/archive/335927.html
http://echo.msk.ru/news/1588320-echo.html

“Хокинг и Мильнер полетят на альфу Центавра
https://lenta.ru/news/2016/04/12/starshot/
“Хокинг и Мильнер хотят отправить зонды к Альфа Центавра
http://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160412_hawking_milner_starshot
Обсуждение:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15341/?PAGEN_1=5
http://live.cnews.ru/forum/lofiversion/index.php/t82810.html
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic7723/?PAGEN_1=6

ИМХО
При всех сложностях проекта, из которых, - стабилизация, навигация и управление полетом, прием колоссальной энергии без нагревания, есть маленьких плюсик!
Поскольку буквально вся энергия лазерного луча, отражается от зеркала Наноспутника обратно, то есть энергию можно использовать повторно и еще много, много раз!
Согласимся, в нашем случае, поглощение даже доли % недопустимо, в виду мгновенного испарения Наноспутника. К тому же полученный луч должен быть отражен строго обратно, так как  отклонение в сторону вызовет вращение! И  при соблюдении всех перечисленных условий, отраженный луч попадет точно в объектив лазера, и, в полной сохранности!
А при неаккуратном отражении, - луч доставит массу неприятностей, как обслуживающему персоналу, так и оборудованию на 100 000 000$!
Таким образом, мучиться с наведением отраженного луча, не придется, поскольку стабилизация и ориентация Наноспутника, должна быть изначально абсолютной. Поскольку, при иных условиях, Наноспутник будет тратить на ориентацию больше энергии, чем получать с Земли.
Так вот, двойная польза обратного возращения отраженного луча, очевидна, поскольку после включения лазера, и непродолжительного отражения – отраженного импульса, лазер можно вообще выключить, в виду замкнутости используемой энергии.
В самом деле, если возможно полное отражение луча в системе Наноспутник, а иначе он просто сгорит, то, что мешает применить данные технологии дважды? Экономим не только нанодоллары, но и здоровье всех наблюдающих и ожидающих...

Список литературы:
АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
Япония вырвалась вперед в первой космической регате [archive]
http://one-fact.ru/archive-1-space-fact/arxiv-yaponiya-vyrvalas-vpered-v-pervoj-kosmicheskoj-regate.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечный_парус
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давление_электромагнитного_излучения
Радиометр Крукса
(реактивная струя от нагревания лопасти)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиометр_Крукса
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ihem/ihem03.htm
«Возможно ли создание фотонной ракеты   
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80892.0.html
«Стабильный поток лазерных импульсов испаряет воду, и получившийся пар толкает ракету в космос. Главное преимущество лазерного реактивного ..»
http://lasers.fonarevka.ru/showthread.php?t=681

И немного науки
«Физики закрутили свет в «оптическую воронку»»
https://nplus1.ru/news/2015/12/14/optical-funnel
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 18 Апреля 2016, 20:14:35 »

Начнем с известных величин.
Известно наличие у господ 100000000 условных единиц.
Заявлена скорость Наноспутника 20% с.
Размер Наноспутника с «почтовую марку».
Это вся информация о Наноспутнике!

Что необходимо было сообщить на презентации:
Масса Наноспутника и список оборудования.
Дистанция разгона до необходимой скорости.
Время разгона до необходимой скорости.
Необходимая для данного ускорения величина давления света.
Расхождение лазерного луча.
Суммарная мощность всех лазеров и уж заодно их стоимость.
Точность наведения антенны Наноспутника на Землю.
Мощность передатчика Наноспутника.
Источник энергии Наноспутника.
Каким образом будет передана полезная информация на Землю?
Что ищем на скорости 20%с?
Инопланетяне похожи на людей?
ИМХО
Без ответов на данные вопросы, озвучен прожект.
Напомним мнение фантаста Станислава Лема:
«Фиаско (роман)»
«Фиаско» — последний роман Лема, посвящённый проблеме контакта (ряд включает романы «Эдем», «Солярис», «Непобедимый», «Глас Господа» и др.). Лем глубоко пессимистически относится к перспективе первого контакта ввиду того, что земляне не желают истинного контакта, а ищут во вселенной своих двойников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фиаско_(роман)
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 19 Апреля 2016, 06:14:53 »

Полет одного астронавта или одного космонавта на МКС стоит примерно 100000000$, нули считать не надо, цифры совпадают буквально. Из этого делаем вывод, стоит 1 космонавту опоздать на электричку и наша страна получит невиданное количество самых дивных технологий. И еще останется на ковер самолет и скатерть самобранку! Да что там еда и путешествия, будут дополнительно изобретены капли бессмертия и эликсир мудрости. И это только на деньги сэкономленные от  одного опоздавшего, а если целый экипаж? Причем самое главное у нас будут необходимые 100000000$, а как превратить деньги в феерические технологии это уже мелкие технические детали,  даже не помню, как они называются, (по-видимому «нано»). Но, если набрать в Поиске «повторение опыта Лебедева» то окажется, что проблема «давления света» сама по себе не проста и крайне интересная и со многими сложными составляющими. Рекомендую прочитать самостоятельно и выставить здесь самое проверенное.
Сразу сообщим, прошло 104 года, но ни одна лаборатория опыта не подтвердила! И что еще более странно, демонстрационные опыты для школьников, показывают движение крылышек и вертушек, но блестящее зеркало движется на свет... Впрочем, опыты для школьников не в счет, в них нет необходимого контроля вакуума, а при наличии остаточного воздуха, возникают побочные эффекты. А если подключить вакуумный насос, то, наблюдается неожиданное.
«Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было».
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света
http://gennady-ershov.ru/gravitaciya/davlenie-sveta.html
Напомним, что в опыте Лебедева вакуум был всего 0.0001 мм ртутного столба! В наше время это даже вакуумом не называют, разряженная атмосфера. При таком давлении остаточных газов, опыт будет неоднозначным и даже обратным.
Так в чем же дело? А дело в том, что закон сохранения энергии обмануть нельзя, ссылка на закон сохранения импульса не работает, поскольку энергия пришла и энергия ушла, а если при этом возникнет дополнительное ускорение, то с ним связана дополнительная энергия... а дополнительной энергии не может быть! Вывод прост, фотоны необычное вещество и здесь необходимы специальные направленные исследования.
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
В наше время проблема «давления света» неопределенность, - мощных лазеров сколько угодно, но ни одно зеркало сдвинуть не удалось. Кирпичи и броня испаряются, свет переносит и передает энергию, но только при поглощении.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 21 Апреля 2016, 09:56:04 »

«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом»
http://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
PS
Прочитав проект целиком, автор статьи считает, что есть много других способов прославиться. Например, построить мост на Луну или туннель через центр Земли, что вызовет неподдельный интерес у всех наблюдающих, включая тех, кто физики не знает, но деньги считать умеет. Очень много занимательных сентенций, по-видимому, масштабность восхитила.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 22 Апреля 2016, 15:00:40 »

Но есть и другая опасность бездумной затеи Мильнера-Хокинга решивших порезвиться с «пулей почтовой маркой». Проект не осуществим по многим причинам, но есть и неприятный подтекст...

Вначале стоимость замышленного.
«Ориентировочная цена лазера непрерывного действия равна за 1000 Вт мощности 3,5 млн. руб.»
http://unimach.ru/articles/85
Следовательно, цена лазерной мощности 1 Вт примерно 50$.
Заявлена мощность 50 Гигаватт в течение 10 мин. цена батареи лазеров подобной мощности  составит примерно 2 500 000 000 000 или 2 триллиона 500 миллиардов $.
Наверное потенциально есть возможность удешевить проект и даже на порядок, но суммы выделяемой Мильнером 100 000 000$ хватит разве что на оплату счетов за электроэнергию. Тогда как сами лазеры это отдельные расходы из кармана налогоплательщика.
Но, в обсуждаемом эпохальном проекте не учтено главное затруднение, - то, что разогнанный такой дорогой ценой нано-аппарат будет опасным (неуправляемым). А, куда он там попадет, если вдруг угораздит,  там будет туннель километровой глубины. А по направлению ствола, можно будет точно вычислить адресата поздравительной открытки, которая по последствия вовсе не будет казаться праздничным фейерверком. И... немного поработав вполне могут, ответить  таким же поздравлением.
Энергия 1 грамма при скорости 20%с, примерно равна энергии 100 тонн разогнанных до скорости 6 км/с.
Нечто аналогичное Челябинскому метеориту, который в данном исполнении, будучи в тысячи раз быстрее, за доли секунды прошьёт атмосферу и выроет дыру с феерическими последствиями для всего находящегося вокруг.
- И зачем спрашивается всё это? Очевидно, всякое разное собрание индивидуумов должно осторожно пользоваться взрывоопасными предметами, и, ничего не разгонять пока не научится управлять последствиями. Подобное занятие опасно и по многим др. причинам, например обидятся и пошлют куда подальше! Может им жить не хочется или жить скучно стало, но развлечение выбрано с умыслом, что бы и др. не скучали. Это надо же придумать столько работы со столь непривлекательными последствиями, может все-таки вернуться к строительству пирамид или туннель вырыть через центр Земли? По крайней мере, никого не обидим и затея на долгие годы!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 22 Апреля 2016, 21:24:35 »

«Межзвездная миссия миллиардера: взгляд изнутри»

http://newochem.ru/kosmos/mezhzvezdnaya-missiya-milliardera-vzglyad-iznutri/
Подробное интервью Мильнера, о деталях проекта, выглядит более чем реалистично.
1.   Вес Наноспутника вместе с зеркалом парусом 1 грамм, но допускается что несколько грамм.
2.   Площадь зеркала Наноспутника 1 м2
3.    Время разгона 10 минут.
4.   Ускорение 20 000 g
5.   Мощность лазера 50 Гигаватт
6.   Площадь солнечных батарей 200 квадратных километров
7.   Планируется запускать 1 спутник в 1 сутки.
Авторы понимают необходимость навигации, поэтому Наноспутник будет иметь собственный ЯД с фотонным излучателем, компьютер, видеокамеру, информация передается на Землю лазерным лучом, три гироскопа обеспечат ориентацию, несколько приборов для общей оценки состояния обнаруженных планет, возможности их обитания и пригодности для заселения, конечно доработанная версия прибора Hand (поиск воды).
Но что импонирует больше всего, это равномерное распыление всех приборов по поверхности зеркала, в виде внутренней пленки микронной толщины. И это единственно правильно решение, поскольку, при ускорении 20 000g, даже вес пылинки способен вызвать перекос зеркальной пленки и далее беспорядочное кувыркание. Поэтому с самого начала, все приборы и др. оборудование будут  наноситься методом нанотехнологий, изобретение которых авторы считают основной и главной частью проекта.
Опять понимают, что объектив видеокамеры должен иметь фокусное расстояние, и это решается красивым ноу-хау, которое так же будет изобретено в ходе исследований. Очень сложно обойти проблему запаса топлива для ЯД и фотонного движителя, но уже ведутся нужные расчеты и планируется получить несколько пробных решений.
PS
БАРОН МЮНХГАУЗЕН - РЕАЛЬНОСТЬ И МИФ | Наука и жизнь
 
 http://www.nkj.ru/archive/articles/4364/
Очень интересно читается буквально на одном дыхании, и, до интервью и после и самому умчаться очень хочется благородно, возвышено и к самим звездам.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 27 Апреля 2016, 08:35:12 »

Интервью Мильнера, в котором он успокаивает общественность, что лазер 60 гигаватт мощности не будет размещаться на орбите. Это к тому, что не надо беспокоиться! Разве?

Интервью Мильнера.
http://newochem.ru/kosmos/mezhzvezdnaya-missiya-milliardera-vzglyad-iznutri/
Для размещения Сверхлазера облюбована пустыня Атакама в Чили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атакама
То, что лазерный луч будет ускорять зеркало, сомнительно, да это уже и не суть важно. А то, что 99.999% энергии луча отразится обратно, это по проекту!  И все 60 гигаватт ударят в лучшем случае по самой установке, но... возможен и промах и ошибки в расчетах и диверсия экстремистов.
Наверно все заинтригованы, а куда еще может попасть зайчик от зеркальца? куда именно?!  Во-первых, зеркало будет размещено на орбите и будет вращаться вокруг Земли все 10 минут залпа и все 10 минут пока страшной силы энергия будет отражаться в сторону Земли, положение зеркала и его целостность необходимо контролировать очень тщательно как спички в руке малыша.
 

И происходящее с вами будет сильно зависеть от случая, если зеркало строго перпендикулярно лучу от начальных примерно 36 000 и все 10 минут, вплоть до расстояния 20 миллионов километров, то луч действительно попадет в объектив лазера и сэкономит расходуемую энергию! Но, если встречная пылинка, или неоднородность энергии внутри луча или неоднородность в атмосфере (следствие неоднородность падающего на зеркало луча, что развернет зеркало...) или ничтожная ошибка в навигации все это приведет к движению луча по поверхности Земли. Почти мгновенно по поверхности проползет, вспарывая все на глубину метры, огненный смерч. Это примерно как во время испытаний атомного оружия или лазера с накачкой от атомного взрыва гулять по пляжу без одежды, вообще на время испытаний и еще на пару минут, лучше спрятаться глубоко под землю, а лучше в метро или бомбоубежище.
Предположу, что по мере приближения испытаний, все полушарие и даже 2/3 поверхности Земли начнут рыть дополнительные укрытия. Луч в прямой видимости с вершины горы никого практически не заденет морально, просто уйдя вертикально в зенит, но отраженный на расстоянии миллионов километров «зайчик» уже другое дело!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 27 Апреля 2016, 13:22:23 »

Предположим спрятаться в танк. Считаем 60 гигаватт это 60 000 000 000 ватт умножаем на 1 секунду получаем джоули.
Сталь теплоемкость 0,462 кДж/(кг•K)
Будем считать наш танк 60 тонн или 60 000 кг
Получаем, танк 60 тонн нагреется на 1000C за 0.46  секунды, но башня и боезапас раньше.
Поэтому в танк лучше не залазить, хорошее место Метро!
Хотя кроме пожаров бояться особенно нечего, каждый день, на полчаса придется под навесом посидеть... и огнетушители держать наготове. И еще держать под контролем пульт управления, что бы специально не фокусировали куда захотят, пусть расписку дадут что шантаж исключекн.
Но, главное не это, давление света миф, поэтому уже сейчас, передумали 1 грамм к Альфа Центавра, и хотят запускать бак с водой, на орбиту, греть лазером, а ускорение от пара. Чистая экология, экономия соляры и все такое. И на орбиту то же передумали, говорят будет  баня причем отличная (название «Чистый Интеллект»)!
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 30 Апреля 2016, 13:12:26 »

Предположим спрятаться в танк. Считаем 60 гигаватт это 60 000 000 000 ватт умножаем на 1 секунду получаем джоули. ... Получаем, танк 60 тонн нагреется на 1000C за 0.46  секунды ...

     Чтобы питать такой лазер в непрерывном режиме, мощности никакой электростанции на Земле не хватит. Вот цифры для сравнения:
Цитата:
Долгое время самой мощной электростанцией в мире являлась ГЭС Итайпу на границе Аргентины и Бразилии с устнановленной мощностью 14 ГВт. Сейчас самой мощной электростанцией является ГЭС "Три ущелья" в КНР с проектной установленной мощностью 22.4 ГВт. В России самой мощной электростанцией является Саяно-шушенская ГЭС с установленной мощностью 6.4 ГВт. Самой мощной тепловой станцией в России является Сургутская ГРЭС-2 с установленной мощностью 4.8 ГВт. Самая мощная атомная электростанция в мире - Касивадзаки-Карива Япония с установленной мощностью 8.2 ГВт.
      Следовательно, такой лазер может быть только импульсным! А у импульсных лазеров счет продолжительности импульса излучения идет на пикосекунды (10-12), а то и на фемтосекунды (10-15). Временной зазор между такими импульсами должен быть велик настолько, чтобы накопить за это время энергию для следующего импульса.
      Поэтому если считать отдаваемую лазером мощность за такой длительный промежуток времени, как целая секунда, то тут мощность излучения будет уже определяться не его пиковой/импульсной мощностью, а исключительно подводимой мощностью накачки. Что, собственно, следует из закона сохранения энергии. А, значит, что такой лазер едва ли способен будет так сильно нагреть танк. К тому же в космосе с энергией туговато - солнечные батареи уж точно не сравнятся по мощности с японской АЭС, а тем более - с китайской ГЭС.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 01 Мая 2016, 21:10:09 »

Проблема электроэнергии еще самая простая если сравнивать со всем  остальным, производство электроэнергии можно решить покрыв пустыню солнечными батареями, примерно 20*20 километров. Поскольку электроэнергия нужна всего 10 минут и только днем то используем  пленку и можно просто разместить на поверхности. Хватит 10 млрд $, покрыть примерно 200-400 кв. км.
! м2 = 1кВт
1 км2 = 1 Гигаватт = 200 км2 = 100 Гигаватт при КПД 50% а если не хватит покроют 400 км2 это же просто фантазия и ничего более. А остальное, просто фантазируя решить нельзя совсем.
Лазер 100Гигаватт мощности работающий непрерывно 10минут, это триллионы долларов! вообще не реально, что бы только его охлаждать, будет нужна целая река. А где такая река в пустыне Атакама?
И еще, у авторов проекта ничего нет, для создания Наноспутника 1 грамм, с заявленными параметрами. Для решения подобных проектов, всему Человечеству потребуется время десятки или даже сотни лет и сотни триллионов$, а кроме 100 миллионов$, у них ничего, а на эти деньги можно только 1 раз слетать на МКС и всё.
И у них даже нет, однозначно проверенного физического обоснования ускорения зеркала давлением света. Начинать надо бвло с проведения полномасштабных системных исследований самой возможности ускорения зеркала давлением света с публикацией результатов где-либо. В наше время давление света неопределенность. Мое мнение речь идет о типичной спекуляции, зачем им понадобилось неизвестно.
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 03 Мая 2016, 07:18:00 »

Объясните, пожалуйста ( только не на "уровне" того, как мне объяснили про электричество )
https://youtu.be/fSj9zsjXbmI
https://youtu.be/iyLUVxUinWI

« Последнее редактирование: 03 Мая 2016, 16:57:37 от terra splendens » Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 03 Мая 2016, 17:09:27 »

В отсутствии света от Солнца и Земли, - Луну освещает звездное небо, которое в совокупности примерно в 40 раз слабее полной Луны, что и создает видимость Луны при затмении, это если не считать свечение самой Луны в инфракрасном и др. свете.
http://v-kosmose.com/lunnoe-zatmenie/
http://www.astronet.ru/db/msg/1194663
http://www.astronet.ru/db/msg/1361637
http://galspace.spb.ru/index32.html
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 03 Мая 2016, 20:01:29 »

Вопрос не о видимости луны в момент затмения. А именно о видимости луны, когда она находится за Землей(т.е. между солнцем и луной-Земля. И луна- в тени Земли.  Или же когда луна между Солнцем и Землей..  но Солнце в этот момент освещает оборотную сторону луны. Почему же мы наблюдаем полностью освещенную оборотную сторону. Посмотрите внимательно фильм. без звука (что ли)
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 06 Мая 2016, 05:24:24 »


«Из сенсации надо выжать максимум просветительского эффекта — тогда деньги Мильнера точно не пропадут. В проект нанозонда к Альфе Центавра уже внесены некоторые изменения. Площадь паруса весом грамм будет не 1 м2 , а 16 м2 . Мощность пучка — от 50 до 100 гигаватт. Ускорение — 30 000 g. Массив лазерных излучателей расположится на Земле, его размеры — 1 x 1 км, излучатели будут плотно упакованы на квадратном километре. При этом авторы сталкиваются с жесточайшей проблемой атмосферной турбулентности. Чтобы ее хоть как-то преодолеть, излучатели должны быть маленькими — не более 20 см. На вопрос, не пугает ли авторов проекта число фазируемых излучателей выше 20 миллионов, Филип Любин ответил, что не пугает»
http://trv-science.ru/uploads/203N.pdf
Обсуждение
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15341/?PAGEN_1=11
Проблема №1
«Мысль интересная. Давайте посчитаем. «Тонким, как игла», луч гиперболоида инженера Гарина оставался на дистанции, определяемой размерами комнатки в гостинице «Черный дрозд» – и в этом смысле Алексей Толстой не погрешил против научной истины. На больших расстояниях начинает отчетливо проявлять себя фундаментальный физический закон дифракционной расходимости. Не бывает тонких лучей, всякое оптическое излучение, прошедшее через «окно» конечного размера, представляет собой расширяющийся конус. В самом лучшем, идеальном случае (активная среда лазера абсолютно однородна, энерговклад в среду также абсолютно равномерен) половинный угол расширения светового конуса равен частному от деления длины волны на диаметр выходного окна. А теперь возьмем фотографию лазерного излучателя, представленную на сайте КБ «Химавтоматика», возьмем калькулятор и немного посчитаем.
Длина волны углекислотного лазера известна точно – 10,6 мкм. Размер выходной апертуры излучателя можно «на глазок» определить в 15 см. Это, кстати, прекрасный результат – обычно размеры активной зоны газодинамических лазеров измерялись единицами сантиметров. Дальше простая арифметика показывает, что уже на дистанции в 10 км основание конуса излучения будет иметь (в лучшем случае при расходимости, равной дифракционной) диаметр в 1,5 м и площадь в 18 тысяч кв. см. На дистанции в 100 км – 15 м в диаметре и 1,8 миллиона кв. см площади. Вот на этом-то огромном «пятне» и будут размазаны 100 КВт выходной мощности лазера.»
Проблема №2
 Полученная в нашем условном примере замечательная «эффективность» лазерного оружия может иметь какое-то отношение к реальности лишь в том случае, когда действие происходит в космическом вакууме, а цель представляет собой «черное тело» (все поглощает, ничего не отражает). В атмосфере все работает несравненно хуже, и специалистам это давно известно. Из открытых публикаций заслуживает внимания, например, отчет об исследовании, проведенном американской Naval Research Laboratory. Американцев интересовала судьба лазерного луча, распространяющегося в приземных слоях атмосферы на более чем скромном расстоянии в 5 километров.

То, что порядка 60–70 процентов энергии луча теряется «по дороге» к цели, неудивительно, такой результат можно было бы ожидать заранее. Гораздо интереснее другое. Полученные американцами графики зависимости доставленной к цели энергии от выходной мощности лазера твердо свидетельствуют о том, что существует некий «порог» излучаемой мощности, по достижении которого любое дальнейшее увеличение мощности лазера не приводит к какому-либо увеличению воздействия на цель: энергия луча будет бесцельно растрачиваться на разогрев мельчайших пылинок и водяных паров во все большем и большем объеме «воздушного канала» вдоль трассы луча.»
http://vpk-news.ru/articles/18750
Информация.
«Коэффициент полезного действия лазера (wall-plug efficiency, эффективность)»
http://www.laser-portal.ru/content_364
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/10386
http://www.cislaser.com/rus/k2-inject.htm

ИМХО
КПД мощных лазеров не может быть 100% даже в теории, при плотном расположении 20 000 000 мощных лазеров, вплотную друг к другу на площади 1 кв. км, плотность выделенной энергии будет примерно такой же, как внутри доменной печи. Поэтому возникнет сильный турбулентный поток воздуха на высоту десятки километров, что создаст в течение 10 минут, торнадо, срывающее с земли все плохо закрепленные предметы или даже просто выступающие из поверхности.
Теперь о цене проекта, в наше время каждый из 20 000 000 необходимых для проекта лазеров, стоит миллионы долларов, это без системы энергоснабжения.
Предположим, стоимость будет чудесным образом снижена до 1 000$ за штуку и даже тогда получается 20 000 000 000$!
Время наивных мечтателей, по всей видимости, ушло в прошлое, на смену им пришли безумные идеи с активно безумными авторами.
В сущности Мильнер накопил сумму достаточную для полета на МКС одного туриста, ну и объяви конкурс, если нет времени на пустяки. А тут такое,- «зеленые человечки», спасение Земли от астероидной опасности, дыры в вакууме, пустыня Атакама превращается в землю обетованную! Возникает мысль о скрытом содержании задуманного, ибо за всякими безумствами, должны стоять расчетливые люди, а если хотели просто прославиться то это определенно получилось, ведь, по сути, еще ничего не потрачено, а шума сколько! Но, мне кажется, их заставили... ну не могли люди с деньгами, добровольно озвучивать подобные тексты. Предположим NASA, объявило, что строит Телескоп с диаметром 1 километр, усомнились бы, а если лазер площадью «окна» километр? и затраты 5-10 триллионов$! даже доброжелатели заподозрили бы экономическую составляющую, типа написали неосторожно лишний нолик в бюджет расходов и теперь выкручивайся, как умеешь, придумывать конечно не строить но и бред должен иметь свои границы конечно меньше чем у пустыни Атакама.
Теперь, на КВН тема есть, - а помните Мильнер разбогател... и вопрос на засыпку а на что вы потратили бы 100 000 000 000$....
« Последнее редактирование: 06 Мая 2016, 08:54:25 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 07 Мая 2016, 15:08:26 »

«Мильнер, Путин и Ди Каприо: Time назвал самых влиятельных людей в мире»

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2745721&cid=9
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2742365
http://www.mk.ru/politics/2015/08/09/putin-i-inoplanetyane.html
Но почему пустыня Атакама, любая страна будет рада такому проекту!

Сравнительная мощность всех электростанций:
Россия 216 Гигаватт
США 1000Гигаватт
Китай 1350Гигаватт
Мильнер 300Гигаватт!
Масштаб проекта Мильнера, тем более внушителен, что заявленные 100Гигаватт это мощность только самого лазера, а вот электрическая мощность солнечных батарей должна быть как минимум втрое больше и составить примерно 300Гигаватт, то есть больше чем все электростанции России!
Теперь представим что Мильнер, накопив 100 миллионов$, задумал построить в России солнечные батареи эквивалент полной мощности всех электростанций и даже с избытком. Смело предположу, поставили бы памятник при жизни, а после смерти поместили в Мавзолей и не лежа, а стоя с кепкой в руке! Потому что электрофикция это уже сбылось, теперь найти зеленых человечков, что бы путь указали.
И при такой жизни, ни что не мешало бы в обеденный перерыв, на 10 минут, прерваться и запустить к Альфа Центавра 1 грамм чего сможем произвести. При таких возможностях интеллекта, Мильнеру вообще надо идти в науку, может быть открыл бы секрет гениальности, еще кому-нибудь...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 18 Мая 2016, 23:27:32 »

Продолжение прожекта №2, - обсуждения «Наноспутник» на уровне феноменальной демагогии (дискуссия между Мильнер-Штерн).
«Под «звездным парусом» к Альфе Центавра»

http://www.breakthroughinitiatives.org/
17 мая 2016 года.  ТрВ № 204, c. 1–2, "Дискуссия"   
Борис Штерн  Рубрика: Бытие науки»
http://trv-science.ru/2016/05/17/pod-zvezdnym-parusom-k-alpha-centauri/
Начнем с конца, «Бытие науки» в контексте обсуждаемого, неправильное название, для данного проекта более подходит название рубрики – «Мистическая магия сегодня» либо если непременно хочется выделить термин «наука» то «Научные байки завтрашнего» или еще правильнее «сегодняшние байки вместо науки завтрашней».
Во-первых, нет ничего внятного о стоимости всего проекта, - сколько же стоят вместе «разговоры+железо»? легко понять, что 100 000 000$ это только на болтовню, а сколько всего надо $ и откуда они возьмутся до сих пор ни слова, но создается ощущение, что для господ мечтателей 100 и 1000 триллионов не сумма!
Поясняю свою мысль, технически в наше время можно построить оптический телескоп 100 метров в диаметре и даже в перспективе 20 лет, вполне возможно  построить такой же на орбите, предположу в силу множества специфических проблем, оба телескопа будут стоить примерно одинаково, но тот что на орбите не сейчас, а через двадцать-тридцать лет, причем разрешение орбитального телескопа будет в 100 или даже в 1000 раз выше. Причем при меньшей стоимости, но с учетом многих неизвестных в наше время технологий... Определенно существует множество реальных проектов, связанных с луноходами для Луны, астероидов и комет или прямых научных исследований эффекта Шноля в купе с давлением света и др. сопутствующими явлениями, например изменением массы. Идея управляемой инерции! конкретная фантастика, но хоть звучит красиво! и всё есть для исследований.
 - Причем здесь это?
Да притом, что 300Гигаватт электрической мощности или конечный продукт 100Гигаватт лазерной мощности в пустыне Атакама, это не 100 метровый и не 10000 метровый телескоп на орбите, а, бред, чепуха, бессмыслица 1000% абсурдная фигня не имеющая ничего общего  со здравым смыслом, пусть даже целомудренно теоретически осуществимая.
Вот фантастика нашей реальности от Москвы до самых до окраин!

(От Таргиза до Сосновки мы фактически плыли по грязи .... видно, что навезли кучу земли делать дорогу, но забросили и мост тоже не достроили. На съезде к старой Колыме спустились к реке Кюбеме. Ледник! По нему текут талые реки, а толща льда подсвечивается будто неоновыми голубыми огнями. Заночевали на островке земли среди льда. Бойлеров нет ни в одной из трех гостиниц, ни в съемных квартирах. Нам удалось снять хорошую квартиру — это в два раза дешевле гостиницы и есть стиральная машина. В итоге в Москве возле дома одометр показал 21 600 км путешествия. Хорошо прокатились, даже не верится!)
http://www.off-road-drive.ru/archive/72/Edem_v_Magadan
Хорошая дорога от Москвы до Магадана обойдется дороже, чем железнодорожный мост посредине русла Волги, начиная от устья и заканчивая городом Астрахань. Но, теоретически и его можно построить и можно построить железную дорогу в совершенном виде, начиная городом Москва и условно до город Диксон. Но! такую дорогу почему-то не строят, хотя нет ни одной технической проблемы, даже с мостом вдоль Волги. Проблемы хотя бы близко стоящей с обсуждаемыми задачами, и по стоимости 100Гигаватт лазерной мощности, это 20 000 000 лазеров 5-киловаттной мощности установленных впритык, с необходимой энергосистемой, только они одни стоят во много раз дороже чем пресловутая железнодорожная магистраль и даже более масштабная ветка от Москвы до Салехард - Лабытнанги - Надым - Ямал - Норильск - Диксон - Анадырь с ответвлениями к Якутску и Магадану!
И это только лазеры и энергия и ничего более!
Причем обратим внимание, данную проблему создания Супер-пупер дорого Лазера, прямо необходимого в рамках проекта, наши «теоретики» даже не обсуждают! Типа это мелочь о которой и говорить не стоит.
- Построить 20 000 000 лазеров 5-киловаттной мощности на 1 кв. километре можно?
Ну, наверное... если подключить всю мощность промышленности  Китая... США... Индии... и много, много денег...
Но, квадратный километр, заставленный вплотную лазерами будет похож на крематорий, они все расплавятся! Необходимо еще столько же энергии что бы их охладить!
- Надо охладить, значит надо охладить! Что для этого надо?  Подключаем Китай... США... Индию.... Какие у нас тут проблемы?
Теоретически никаких...
И это типичное обсуждение в близком приближении, например, здесь
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15341/?PAGEN_1=13
- Нагреть можно и охладить можно, - значит, ставим галочку, еще одна проблема решается, и обсуждать здесь нечего.
Переходим к обсуждению, того что в принципе сделать невозможно и идем по списку таких задач.
Но, ведь 100Гигаватт лазерной мощности, это если «пятно» лазера точно равно площади зеркала вплоть до 20 000 000 км. Чего в реальности быть не может!
- Вы ретроград или будете с нами вместе байки обсуждать? Повторяем, любая проблема, теоретически имеющая решение, объявляется нами решенной практически! Например, можно выстрелив из ружья попасть на Луне в оставленный мячик для гольфа? есть проблемы в теории? В теории проблем нет, значит можно, а если можно, то делаем ружьё и стреляем.
Поэтому авторы публично обсуждают, только задачи вообще не имеющие решения, даже в теории, а то, что как аналог в каком-либо виде существует, пусть в самом сомнительном или  минимальном виде, считается заданным в любом количестве, даже несуразно идиотского размера!

А проблема существует в самом начале пути!
Давление света, все вертушки показанные в Интернете вращаются неправильно, - зеркалом на луч! Что вакуум создать нельзя? Но к нашему времени, стандартные вакуумные лампы, имеют разрежение в 1000 раз выше, чем у Лебедева, а специальные еще на четыре порядка глубже и где чистое повторение опыта Лебедева? С учетом всего перечисленного и всего вновь возможно открытого? .


https://www.youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc
(Опыт демонстрирует обратное вращение, но виновато конечно остаточное давление... но возможно необходимо измерить более внимательно, а не искать для объяснения парадокса, самые простые объяснения)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pVFLCUBifsU
(вращение в обратную сторону)
https://rutube.ru/video/6f3d1aaec91aa66b0c770dbf91e7e488/
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
«Постановка опыта Лебедева. Давление света.»
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света
http://pskgu.ru/ebooks/putilov3/putilov3_06_041.pdf
«О хвостах комет. Где же повторения опытов Лебедева?»
http://newfiz.narod.ru/l-press.htm
противоречия в науке
https://www.youtube.com/watch?v=xefBguQuB3Y
Вот поэтому, казалось бы, при столь необычно богатом воображении, для начала и вообразить, а что если опыт Лебедева поставлен не адекватно заявленному? Это к тому, что вдруг столь гигантских размеров лазер, построенный как апофеоз Человеческой изобретательности, вдруг вообще не сработает? Всякое может быть, воображение нам на что, тем более столь богатое! Ведь прежде чем строить Боинг-777, или Конкорд, - вначале братья Райт построили и опробовали небольшой прототип из фанеры, почему бы и здесь, не построить прототип, реально использующий давление света в однозначно доказуемом виде, и при этом долетевший хотя бы до Луны! Или хотя бы пролетевший хоть немного... Ведь многочисленные опыты с лазерами и зеркальными конусами дают весьма неожиданные и противоречивые результаты...
ЛАЗЕРНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ СКБ "ПРОМЕТЕЙ"
http://prometheus.kai.ru/laser_r.htm
http://prometheus.kai.ru/laser_r.htm
(имеется большой опыт работы с разнообразными лазерами, теперь необходимо немного скорректировать направление исследований, добавив глубокий вакуум)
Поэтому, казалось бы, Первая задача, это повторить и перепроверить опыт Лебедева в чистом виде, когда есть движение зеркала в правильную сторону. И когда нет движения и с движением в обратную  сторону, точно замерив, истинное разряжение и все сопутствующие явления. В буквально микроскопических количествах, оставляя в колбе считанные атомы и при необходимости удаляя и эти. Всё это к тому, что если японский Икар получил тягу, за счет давления света, то какую именно? В том смысле, что направление ускорения зеркала, вполне могло быть аномальным... и не соответствовать направлению от Солнца. Согласимся с тем что, обсуждаемая дельта энергии, получаемая из разницы «покраснения или посинения» отраженных фотонов, это не совсем, то, что переданный удвоенный импульс. Двойной импульс переданный фотоном, связан со совсем другой дельтой, энергией полученной дополнительно к затраченной, с прямым намеком на вечный двигатель.
При правильном эффекта, в случае соблюдения ЗСЭ правильно использовать «черное» зеркало, увеличивая значение поглощения и лазер скромных размеров. Это по логике «строгой научности», прежде чем объявлять о «Проекте Века», необходимо, многократно повторить и перепроверить основы, опыт с давлением света, со всеми возможными и невозможными дополнительными условиями, пока энтузиазм не иссяк, и капиталы не закончились.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2016, 08:31:22 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 2579


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 22 Мая 2016, 10:53:08 »

Цитата: hoarfrost;82813
В МИФИ, думаю, с колбами всё хорошо,
На видео, МИФИ, вертушка вертится в обратную сторону, именно поэтому опыт назван не "проверка давления света" а "радиометрический". Такие опыты проводили все экспериментаторы, до Лебедева и после него. У данного явления даже есть собственное название эффект Крукса или вертушка Крукса.
"Радиометр Крукса. Лопасти вращаются под воздействием света."
http://stevekyiv.livejournal.com/83586.html
Световая мельница или радиометр Крукса. Научные игрушки
Это не мельница времен Дон Кихота! Ей не нужен ветер! Ей нужно только ласковое солнышко!
 В настоящее время по всему миру можно увидеть в продаже сувениры-игрушки «световые мельницы», которым для вращения не нужны батарейки. Это и настольные сувениры, и подвесные вращающиеся шары различных форм и расцветок. Их «серьезных» собратьев показывают в технических музеях, а многих используют в качестве измерительных приборов в научных целях.
http://class-fizika.spb.ru/n-igr/1190-rad
https://www.youtube.com/watch?v=ufYNwR9cCVg
ВНИМАНИЕ!
Если профессор МИФИ, показывает «игрушку», то в Интернете во всех странах, при поиске в Гугле на языках всего Мира, нет ни одного достоверно воспроизведенного опыта Лебедева!
То есть, через 115 или 116 лет, никто не воспроизвел опыт?
Предположу, что и через 100 или 1000 лет, опыт Лебедева останется единственным в своем роде, имени своего автора, ибо только у Лебедева, вертушка крутилась «под давлением двойного импульса» у всех остальных в противоположную сторону.
Ни один ФизТех и Университет или лаборатория не повторили опыт Лебедева!
Возможно, Мильнер и Хокинг смогут при помощи своего чудо лазера, заставить вертушку провернуться немного в нужном направлении.
Но, чем больше думаешь о законе сохранения энергии тем больше сомневаешься, что Лазер 100Гигаватт, способен нарушить ЗСЭ. Дело в том что «удвоенный импульс» не расходуется, а энергия должна возникнуть дополнительно к затраченной, а это невозможно. Поэтому и Чудо Лазер здесь не поможет. Разве что с Божьей помощью, но тогда становится понятнее для чего перед зданием МИФИ установили Православный крест и ввели молебны... Все поняли для чего? или рассказать.
Повторяем ссылку.
Кто еще можете сказать про опыт Лебедева и профессора МИФИ, повторившего опыт Лебедева?
МИФИ. Радиометрический опыт.

http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=https://www.youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc
 «Радиометрический» означает, что в демонстрационном опыте, «давление света» на зеркало, меньше чем «давление остаточного газа» вблизи черного зеркала... но ведь в демонстрационной колбе разряжение в 1000 раз ниже, чем в приборе, представленном в опыте Лебедева!
1.   Опыт Лебедева проведенный  профессором МИФИ не получился, из-за остаточного давления воздуха в колбе. В МИФИ не смогли создать вакуум 0.0005 мм рт. ст..
2.   Лебедев не мог обнаружить давление света на зеркальное зеркало, поскольку 0.0005 мм рт. ст. не достаточно глубокий вакуум.
3.   Давление света на зеркальную поверхность отсутствует при любом вакууме.
4.   Опыт Костюшко опровергает опыт Лебедева, как проведенный при более высоком вакууме и проведенный более точно.

Опровержение опыта Лебедева 2006, В.Е. Костюшко г. Москва, Россия
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
«Воздействие световым потоком на качель из фольги в высоком вакууме.
Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было.»
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света

Опыт Лебедева, исследование проблемы «давления света на зеркало»:
« П.Н.Лебедев. Опытное исследование светового давления.»
http://web.ihep.su/dbserv/compas/src/lebedev01/rus.pdf
http://pskgu.ru/ebooks/putilov3/putilov3_06_041.pdf
http://www.physbook.ru/index.php/A._Давление_света
http://ggorelik.narod.ru/ZS_etc/ZS9805_P.N.Lebedev.html
https://rutube.ru/video/6f3d1aaec91aa66b0c770dbf91e7e488/

ИМХО
Кто прав Лебедев или Костюшко?
В Интернете нет видео, на котором «вертушка» крутится в правильную сторону! Если кто знает такое видео, прошу выставить ссылку. Есть видео, на котором якобы шевелится блестящая полоска фольги, но не в явной форме, а так что это заметно только автору. Впрочем, и там тоже может быть воздух, а так что бы откачать вакуумным насосом и вертелось, - есть у кого?
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC