Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Ноября 2024, 07:12:45
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Луна Эйнштейна
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 23  Все Печать
Автор Тема: Луна Эйнштейна  (Прочитано 344305 раз)
Ариадна
Гость
« Ответ #285 : 18 Октября 2012, 15:44:31 »

Эта Теория призвана освобождать, а не вести. Что может быть ценнее свободы?..


Освобождать от чего?
Вы же сами пишите - человек не может быть свободным от представлений.
Значит под свободой вы подразумеваете некую замену одних представлений на другие, которые будут чем-то лучше нынешних.

Но в своей "теории всего" вы также говорите, что у любой палки имеется два конца, т.е. если мы что-то улучшим с одного, то со второго неизбежно что-то ухудшится.

Так от чего и с какой целью освобождаемся?  :)


Опять для Ариадны скажу, что представления можно нарабатывать, таким образом, чтобы они становились "твоим личным бессознательным", что потом обязательно воплощается в жизнь. Это подобно постепенной накачке мускулов.


Нарабатывать представления для "личного бессознательного" - это движение в сторону согласованных представлений или несогласованных?
Какова методика наработки?


Вы до него доберитесь вначале. То, что вы видите из своей зависимости, может выглядеть совсем по-другому из этого самого "подвешенного состояния".

Что вы называете "подвешенным состоянием"? Имеет ли оно различные степени свободы в пирамиде иерархий представлений или занимает строго верхнюю позицию? или же всю пирамиду сверху до низу?

Тогда наработка "личного бессознательного" - это движение по пирамиде вверх? или ... ?
Насколько поняла, ежели "вверх", то это уже не личное бессознательное, а коллективное? или нет?
« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 16:10:21 от Ариадна » Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #286 : 18 Октября 2012, 17:58:13 »

Целым, в данном случае, будет ПАРА ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ: хаос и порядок, которые рождают ДРУГ ДРУГА. Эта пара является вполне самодостаточной, чтобы не иметь каких-то ещё "априорных предпосылок", т.к. она может появиться из "ничего" (в сумме даёт ноль). И она же есть самое простейшее сознание. Так что и Канты ошибаются иногда.

Почему Хаос и Порядок в сумме дают ноль?
Откуда у вас сведения, что хаос по величине равен порядку?
Дон Хуан характеризует Тональ (порядок) как остров, а Нагваль (хаос) как океан.
В данном случае имеют место разные измерения, если Тональ - точка, то Нагваль - фон, на котором она выделяется.

И наше сознание тоже имеет структуру Хаоса (подсознательного) и Порядка (сознательного).

Или по вашему - представления согласованные и несогласованные.
Но не ясно, какие из них причисляются к хаосу, а какие к порядку.
Согласованные - это Порядок? Но вы же ранее со мной согласились, что согласованные представления - это коллективное бессознательное. А бессознательное у нас - это Хаос.

Видите какая путаница получается.
Поэтому ранее я вам и предлагала поменять местами вашу терминологию и обозначить согласованными представлениями именно квантово запутанные состояния и далее уже потихоньку распутывать клубок этих представлений  Веселый


И что такое ваше "ничего" в которое обнуляются при суммировании Хаос и Порядок? Как это "ничего" выражается в вашей теории представлений - является ли оно согласованным или несогласованным представлением?
« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 18:27:46 от Ариадна » Записан
Участник
Гость
« Ответ #287 : 19 Октября 2012, 21:11:10 »

ВЕДЬ ТОЛЬКО В ГОЛОВЕ (ТО ЕСТЬ РАБОТОЙ РЕФЛЕКСИИ) РОЖДАЕТСЯ ЭТА ПОРОЖДАЮЩАЯ ДРУГ ДРУГА ПАРА.

В РЕАЛЬНОСТИ ЖЕ - НИКАКОГО ХАОСА НЕТ

Разделение на "то, что в голове" и "то, что в реальности" - существует тоже только в голове. В реальности же - никакого разделения нет. Так что то, что якобы существует "в реальности, вне головы" - ОБЯЗАТЕЛЬНО существует и "в голове" тоже. Только, может быть, не во всякой.. Другими словами, "снаружи" и "внутри" - есть точно такая же пара взаимоисключающих противоположностей, как и "порядок" и "хаос".
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7344


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #288 : 19 Октября 2012, 23:41:01 »

Но в своей "теории всего" вы также говорите, что у любой палки имеется два конца, т.е. если мы что-то улучшим с одного, то со второго неизбежно что-то ухудшится.Так от чего и с какой целью освобождаемся?

Арька, какая ты умничка.  Целующий
Записан

"Помнишь, мы - воевали среди викингов суровых.
Помнишь, я самурайский меч вонзила в себя?
Помнишь, нас сжигали из-за страха красоты?
Помнишь - ты за континентом континент открывал,
Да не открыл!" (с)
Участник
Гость
« Ответ #289 : 20 Октября 2012, 10:34:49 »

Подождите, будет времени побольше - отвечу обязательно.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #290 : 20 Октября 2012, 16:26:36 »

Подождите, будет времени побольше - отвечу обязательно.

Не торопись, боже - впереди Вечность ))))

Мы пока сами как нибудь:

В целях пpиpоды обуздания,
В целях pассеять неученья тьму
Беpем каpтину миpоздания!
И тупо смотpим, что к чему!
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Участник
Гость
« Ответ #291 : 21 Октября 2012, 20:50:33 »

Эта Теория призвана освобождать, а не вести. Что может быть ценнее свободы?..


Освобождать от чего?
Вы же сами пишите - человек не может быть свободным от представлений.
Значит под свободой вы подразумеваете некую замену одних представлений на другие, которые будут чем-то лучше нынешних.

Но в своей "теории всего" вы также говорите, что у любой палки имеется два конца, т.е. если мы что-то улучшим с одного, то со второго неизбежно что-то ухудшится.

Так от чего и с какой целью освобождаемся?  :)

"Человек не может быть свободным от представлений" - верно.
Освобождаемся - от жесткой привязки к любым конкретным представлениям. И получаем возможность перехода.
С целью - достижения гармонии с миром в любых возникающих ситуациях и осознания целостной картины бытия.

Опять для Ариадны скажу, что представления можно нарабатывать, таким образом, чтобы они становились "твоим личным бессознательным", что потом обязательно воплощается в жизнь. Это подобно постепенной накачке мускулов.


Нарабатывать представления для "личного бессознательного" - это движение в сторону согласованных представлений или несогласованных?
Какова методика наработки?

Это движение в сторону согласованных представлений.
Осознаваемые время от времени определённые представления складываются в твою личную силу, к которой потом автоматически подключается окружение. Нет никакой разницы - складываются ли представления разных людей (существ) или складываются твои личные представления, расставленные во времени, и то и другое в результате охвата одним сознанием рождают одну и ту же движущую силу.

Коллективное бессознательное - это же и есть согласованные представления.

Вы до него доберитесь вначале. То, что вы видите из своей зависимости, может выглядеть совсем по-другому из этого самого "подвешенного состояния".

Что вы называете "подвешенным состоянием"? Имеет ли оно различные степени свободы в пирамиде иерархий представлений или занимает строго верхнюю позицию? или же всю пирамиду сверху до низу?

Тогда наработка "личного бессознательного" - это движение по пирамиде вверх? или ... ?
Насколько поняла, ежели "вверх", то это уже не личное бессознательное, а коллективное? или нет?

"Подвешенное состояние" - выражение Урбиса.
Мы говорили о "точке зарождения Всего" или "точке абсолютной свободы".
В ней нет ни времени ни пространства ни чего бы-то ни было.
Она - суть интеграция всех знаний любого конкретного мира.
Схематически она занимает самую верхнюю позицию, но не имеет смысла без ВСЕЙ пирамиды.
Через неё осуществляется переход от чего угодно к чему угодно.
Достигнув её, можно переходить в иные миры или выстраивать новый.

Наработка "личного бессознательного" - это одновременное движение и вниз и вверх. Множественное количество создаёт конкретную основу "пирамиды", а его обобщение создаёт абстрактную надстройку с острой вершиной. Основа - это материя, надстройка - это энергия. Отдельный мини-мир.

То же самое происходит и с "коллективным бессознательным", с единственной разницей, что множественное количество - это представления не личные, а - коллективные.

Целым, в данном случае, будет ПАРА ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ: хаос и порядок, которые рождают ДРУГ ДРУГА. Эта пара является вполне самодостаточной, чтобы не иметь каких-то ещё "априорных предпосылок", т.к. она может появиться из "ничего" (в сумме даёт ноль). И она же есть самое простейшее сознание. Так что и Канты ошибаются иногда.

Почему Хаос и Порядок в сумме дают ноль?
Откуда у вас сведения, что хаос по величине равен порядку?
Дон Хуан характеризует Тональ (порядок) как остров, а Нагваль (хаос) как океан.
В данном случае имеют место разные измерения, если Тональ - точка, то Нагваль - фон, на котором она выделяется.

Всё познаётся в сравнении. Нельзя представить Хаос, одновременно не представляя Порядок. И наоборот. Таким образом, любое представление - это всегда сравнение как минимум двух вещей. В данном случае, эти две вещи (Хаос и Порядок) как бы ставятся в сознании на некотором удалении друг от друга (чтобы демонстрировать различие), рождая тем самым некое измерение между собой. В силу нашего воспитания, мы привыкли представлять различные измерения в виде математических осей, от нуля к бесконечности или от "минус бесконечности" к "плюс бесконечности". Так и здесь, к примеру, пусть будет Хаос - это "минус бесконечность", а Порядок - "плюс бесконечность". Чистого Хаоса, как и чистого Порядка - не существует (не достижимы), поэтому они и приняты за бесконечность, к которой можно только стремиться. Чем больше "минус", тем больше Хаоса, и меньше Порядка. Чем больше "плюс" - тем больше Порядка и меньше Хаоса, но в любом случае в каждой "точке" на этой оси будут присутствовать и Хаос и Порядок одновременно. Надеюсь, что это понятно. Наряду с этим, существует и некая срединная точка - "ноль", где Хаос и Порядок уравновешивают друг друга. В этой точке оба эти понятия теряют смысл (Хаос = Порядку, нельзя сказать что где). А вместе с потерей смысла каждого из этих понятий, теряет смысл и всё измерение. ---> Оно попросту бесследно пропадает в "ничто". И так как направление движения нашей мысли - всегда условное, можно сказать и наоборот: это измерение (как и все другие, кстати) появляется из "ничего".

И наше сознание тоже имеет структуру Хаоса (подсознательного) и Порядка (сознательного).

Или по вашему - представления согласованные и несогласованные.
Но не ясно, какие из них причисляются к хаосу, а какие к порядку.
Согласованные - это Порядок? Но вы же ранее со мной согласились, что согласованные представления - это коллективное бессознательное. А бессознательное у нас - это Хаос.

Хаос - это не подсознательное, а Порядок - это и подсознательное и сознательное.
Подсознательное - это то, что наработано в прошлом (опыт).
Сознательное - это настоящее.

И что такое ваше "ничего" в которое обнуляются при суммировании Хаос и Порядок? Как это "ничего" выражается в вашей теории представлений - является ли оно согласованным или несогласованным представлением?

"Ничего" - это то, где нет ничего - ни пространства ни времени ни чего бы то ни было. И из этого самого "ничего", как мы видим  :), появляется ВСЁ.


P.S. Теория Всего - во-первых, объясняет всё. И во-вторых, даёт предпосылки к безграничным возможностям. Единственная сложность - её понять, и после чего - объяснить другому.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 21:16:32 от Участник » Записан
Участник
Гость
« Ответ #292 : 21 Октября 2012, 20:56:21 »

Но в своей "теории всего" вы также говорите, что у любой палки имеется два конца, т.е. если мы что-то улучшим с одного, то со второго неизбежно что-то ухудшится.Так от чего и с какой целью освобождаемся?

Арька, какая ты умничка.  Целующий

Освобождаемся от плена хорошего и плохого. И стремимся к уравновешенности и трезвому взгляду в любой жизненной ситуации. То, что тебе сейчас хорошо (или плохо) - есть обман, иллюзия.


   ... жизни цвет весенний
   Дает плоды в которых пепел и тоска

   (К.Никольский)


Всё познаётся в сравнении.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 21:23:45 от Участник » Записан
ain
Старожил
****
Сообщений: 600



Просмотр профиля WWW
« Ответ #293 : 22 Октября 2012, 12:56:49 »

Дон Хуан характеризует Тональ (порядок) как остров, а Нагваль (хаос) как океан.
Нагваль не есть хаос.
Порядок и Хаос, это элементы Тоналя.
Записан
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #294 : 23 Октября 2012, 20:03:56 »

А. Каминский, выражаю вам огромную признательность и благодарность. Вам и вашему учению нет равных в своем роде.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2012, 17:21:38 от Феникс » Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #295 : 26 Октября 2012, 12:44:04 »

Вам и вашему учению нет равных в своем роде.
А особенно, коллега, любопытны мысли Александра Викторовича о скрытых квантовых темпорантах...
Записан
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #296 : 26 Октября 2012, 16:07:17 »

Вам и вашему учению нет равных в своем роде.
А особенно, коллега, любопытны мысли Александра Викторовича о скрытых квантовых темпорантах...
А што ано? Не ерничаю, просто интересно, а времени читать все опусы всех участников просто нет...
Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #297 : 26 Октября 2012, 18:01:50 »

Видите ли, коллега, Александр Викторович не простой участник....
А суть проста - уже с тридцатых годов спорят партии Бора и Эйнштейна о самодостаточности КМ. Сторонники Эйнштейна до сих пор уверены, что существуют некие скрытые параметры, уточняющие квантовую локализацию и делокализацию...
Скажем при коллапсе волновой функции....
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #298 : 27 Октября 2012, 16:38:08 »

Видите ли, коллега, Александр Викторович не простой участник....
беда всех форумов прежде всего в "непростых участниках".
Как только такой появляется, форум умирает.
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #299 : 27 Октября 2012, 18:53:00 »

И чем же, коллега, наш уважаемый профессор может умертвить форум?
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22 23  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC