Луна Эйнштейна

[Владислав]

шухлядку

Интересное слово "ляд". Шухлядь эт не рухлядь. На кой ляд нам она!  Ляд или лядка как вода и водка, а вата - ватка  

"Коляда и колядки" - по некой версии это связано с Иисусом Хр. (другое его имя как бы). Хан и КоХан (Коган), Царь и Ко_Царь (кесарь) так же и вероятно "Ляда и Ко_ляда" - Первый среди равных. Го_сподь.  
«Ко-о-ляда, Ко-о-ляда, Коляда-а-а! Славен будь Сварожич - Коляда, освяти огонь сей, Коляда!
 «Я — Годь, Бог твой»; «Я господь» — не является одной из заповедей. (Абарбанель). Десять заповедей начинаются со слов «Я — Г-сподь, Б-г твой», а заканчиваются словами «не возжелай…»

Коляда, ляда, дід бабу гляда.
Найшов ї в печі, хотів ї спечи.

Гладя глядя?

работы Сержа Ароша(еврей, кстати)

"кстати" - это типа "не жид"? Да, "евреи" =  не жиды, а интеллектуалы.

«Иудей» от ивритского слова йеуди (יהודי), от др. евр. jeh udi хвала богу

Иудеи, веды, Бог, God. Год или "лихая година" - просто "время" ( по-украински) .
"Важно не написание, а произношение!!! God - то по аглицки произносится ГАД, а по-немецки ГОТ .Все эти языки индоевропейские, и произошли от единого древнего прапраязыка.
  «Я — Годь, Бог твой»; «Я господь» .....
В качестве типичного примера, подтверждающего общность происхождения индоевропейских языков, обычно приводится русское слово «ведать» и санскритское «веды». Близкое с этими словами слово «идея» происходит согласно Фасмеру от схожего по смыслу и произношению аналогичного латинского слова idea, а также греческого «видать». В этих и других подобных словах прослеживается единое корневое буквосочетание, красноречиво свидетельствующее о едином, более древнем источнике их происхождения.

Нетрудно убедиться, что искомое слово, представляющее такое буквосочетание, содержится в иврите, это слово – йеда – «знание», а также близкое ему слово – деа – «мнение», «знание», «мудрость».
 ....
....
Источник <>

[Станислав]

Могу я считать приборами свои глаза и уши?

ничто не запрещает.

[Участник]

Вы меня извините, но мне кажется, в вашей модели чего-то не хватает.
Как-то вы зациклились на представлениях. Сама формулировка неуютная, запутывающая, никуда не ведущая.

   Поэтому-то в последней версии Теории Всего я этот термин практически не использую (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2033.msg54001#msg54001).

Вопросы повестки дня:
Существует ли что-либо за пределами представлений?
Существует ли что-либо за пределами сознания?
Представления в сознании или сознание в представлении?
Что движет представления из несогласованной формы в согласованную?
-------------------------------------------------------------------
Итого:

Сознание=Представление.

Т.е. если абстрагироваться от терминологии и не заморачиваться, что первичней - представление или сознание.
Т.к. вы сами отрицаете какую-либо первичность, то и выставлять "представления" как нечто фундаментальное нелогично.

А потому, лучше использовать всё-таки общепринятый термин: "сознание".
Но при этом можно конечно подразумевать, что "представление=сознание".

   Представление - это и сознание и материя. Иначе не получится баланса и будет явный перекос. Представление - это результат сравнения (сопоставления) двух или более вещей, которые, в свою очередь, тоже являются результатами сравнения чего-либо. Можно сказать, что представление возникает в сознании, но можно также сказать, что сознание охватывает уже существующие определённые представления. А ещё можно сказать, что представление возникает в результате взаимодействия двух или более физических тел (и/или полей). И шоу в цирке - это тоже представление. Не правильно было бы исключать из термина какой-либо из этих смыслов. В данном понятии сводятся воедино обе области - и "внешней реальности" и "внутреннего сознания". Мы одинаково ПРЕДСТАВЛЯЕМ и свои личные фантазии и общий "объективный" мир. Разница лишь в том, что свои фантазии представляем только мы одни, а объективный мир - вместе с кем-то. Определение объективности, которое не смог обозначить Станислав, заключается в том, когда одни и те же образы видят (или согласованно представляют) разные индивидуумы.

Материя - состояния сознания, которыми мы не можем управлять (несогласованные представления).
Что тогда будет представлениями согласованными, которыми мы можем управлять с помощью самих же представлений (самого сознания)?

   Материя - это согласованные представления. Их сгусток. А вот как раз после ТАКОГО заявления, МОЖНО сказать, что представления - это сознание. Тогда, в данном случае, одно - уравновесится другим. Понимаете? Исходя из конкретного контекста, важно подбирать слова таким образом, чтобы не терять ОБЩУЮ суть. Если всё свести, например, только к одному лишь сознанию, то рано или поздно двигаясь "на автомате", вы уйдёте от истины. Которая как известно, "рождается в споре", или, точнее - всегда есть "точка равновесия" между двумя взаимоисключающими противоположностями.
   А иллюзия управления возникает при совместной настройке на что-либо.

[Участник]

Могу я считать приборами свои глаза и уши?

ничто не запрещает.

Вы говорите о физике и о фактах, основанных на показаниях приборов, но не можете сказать ни что такое объективность, ни что такое эти самые ваши приборы.

[Владимир Травка]

Материя - это согласованные представления. Их сгусток. А вот как раз после ТАКОГО заявления, МОЖНО сказать, что представления - это сознание. Тогда, в данном случае, одно - уравновесится другим. Понимаете? Исходя из конкретного контекста, важно подбирать слова таким образом, чтобы не терять ОБЩУЮ суть. Если всё свести, например, только к одному лишь сознанию, то рано или поздно двигаясь "на автомате", вы уйдёте от истины. Которая как известно, "рождается в споре", или, точнее - всегда есть "точка равновесия" между двумя взаимоисключающими противоположностями.

Вот какие слова по этому поводу подобрал Пелевин  :

— Это можно объяснить только на примере.
 — Ну давай на примере.
 — Вы знаете историю про барона Мюнхгаузена, который поднял себя за волосы из болота?
 — Знаю, — сказал шофер. — В кино даже видел.
 — Реальность этого мира имеет под собой похожие основания. Только надо представить себе, что Мюнхгаузен висит в полной пустоте, изо всех сил сжимая себя за яйца, и кричит от невыносимой боли. С одной стороны, его вроде бы жалко. С другой стороны, пикантность его положения в том, что стоит ему отпустить свои яйца, и он сразу же исчезнет, ибо по своей природе он есть просто сосуд боли с седой косичкой, и если исчезнет боль, исчезнет он сам.
 — Это тебя в школе так научили? — спросил шофер. — Или дома?
 — Нет, — сказала я. — По дороге из школы домой. Мне ехать очень долго, всякого наслушаешься и насмотришься. Вы пример поняли?
 — Понял, понял, — ответил он. — Не дурак. И что же твой Мюнхгаузен, боится отпустить свои яйца?
— Я же говорю, тогда он исчезнет.
 — Так, может, лучше ему исчезнуть? На фиг нужна такая жизнь?
 — Верное замечание. Именно поэтому и существует общественный договор.
 — Общественный договор? Какой общественный договор?
 — Каждый отдельный Мюнхгаузен может решиться отпустить свои яйца, но…
 ....
 — Но когда шесть миллиардов Мюнхгаузенов крест накрест держат за яйца друг друга, миру ничего не угрожает.
 — Почему?
 — Да очень просто. Сам себя Мюнхгаузен может и отпустить, как вы правильно заметили. Но чем больней ему сделает кто то другой, тем больнее он сделает тем двум, кого держит сам. И так шесть миллиардов раз. Понимаете?

[Quangel]

— Реальность этого мира имеет под собой похожие основания. Только надо представить себе, что Мюнхгаузен висит в полной пустоте, изо всех сил сжимая себя за яйца, и кричит от невыносимой боли. С одной стороны, его вроде бы жалко. С другой стороны, пикантность его положения в том, что стоит ему отпустить свои яйца, и он сразу же исчезнет, ибо по своей природе он есть просто сосуд боли с седой косичкой, и если исчезнет боль, исчезнет он сам.

Вот за это красная метафизика и не любит гностицизм.  За то,что мир-Храм,полный Света Ишвары,представляет как "тюрьму боли и страданий",где все держат друг друга за яйца,а как отпустят,исчезнут. И индуисты за это буддистов не любили,у первых хоть есть понятие "дхармы" - предназначения,завязанного на необходимость следования циклам яви и сна Брахмы. В результате прежде чем искать "мокшу" - освобождние от "страданий Сансары" индуистам нужно было отработать дхарму "артха" и "кама". А буддисты просто заявляли,что нет никакого Брахмы,все вокруг - мерзость и тьма "омрачения ума" и надо скорее валить из Санса-Рашки свистнув трактор. 
"Буддизм" - вырожденная по параметру "дхармы" адвайта-веданта.

[Участник]

За то,что мир-Храм,полный Света Ишвары,представляет как "тюрьму боли и страданий"

   Они представляют тюрьму, вы представляете Храм... Какая разница, вы все ошибаетесь! ))

[Владислав]

Только надо представить себе, что Мюнхгаузен висит в полной пустоте, изо всех сил сжимая себя за яйца, и кричит от невыносимой боли.

Так всё же  "сам сжимая себя за яйца то ...".

«Слово и Дело»! 
Только надо представить себе! И все дела, остальное - слова 

Как раз тот самый случай - "слова вместо дела "...доказательство "утверждений"  на словах, а не на деле.   Кто на что горазд. Можно доказывать-убеждать словом, а можно делом.  Самовнушение как партенокарпичность.

[Quangel]

За то,что мир-Храм,полный Света Ишвары,представляет как "тюрьму боли и страданий"

   Они представляют тюрьму, вы представляете Храм... Какая разница, вы все ошибаетесь! ))

Разница в том,кто наследует Землю. Больных душ,которые хотят сбежать из "мира-тюрьмы",скоро не останется вовсе,а мы будем Сверхмодерн строить. 

[Владимир Травка]

За то,что мир-Храм,полный Света Ишвары,представляет как "тюрьму боли и страданий",где все держат друг друга за яйца,а как отпустят,исчезнут

Вообще то это Пелевин про яйца.
А буддизм строится не на страдании, а на сострадании страждущим. Сами же они стремятся к блаженству:

Блаженство
На пятом этапе под влиянием покоя – покоя в значении чисто умственного ощущения восторга – возникает блаженство, сукха. Слово «сукха» имеет различные значения в буддизме. Оно может относиться к приятным телесным ощущениям, к эмоции, приносящей удовольствие, или счастью, как гедонистическому, так и духовному. Здесь оно означает ощущение сильного счастья, которое возникает в вас, когда преображается осознанность тела. Физическая сторона восторга очищается, и остается чисто умственное или духовное переживание счастья или блаженства.

Если рассмотреть эту последовательность все более позитивных состояний ума, от радости к восторгу, покою или умиротворению, а теперь и к блаженству, кажется чрезвычайно странным, что в некоторых ранних книгах, написанных о буддизме на Западе, он описывается как мрачная и пессимистическая религия отрицания. Здесь мы наблюдаем совершенно противоположное. Блаженство описывается как состояние сильного счастья, которое являет собой совершенное объединение всех наших эмоциональных энергий. Они не разделены, не расщеплены. Они все объединяются в один мощный, могучий поток, текущий в одном направлении, подобно большой реке. Отрицательных эмоций нет. К тому времени, как вы подниметесь на эту ступень, у вас уже нет страстных желаний, нет страха, нет ненависти, нет беспокойства, нет вины, нет угрызений совести, нет никаких отрицательных эмоций. Какую бы энергию вы ни вкладывали в эти отрицательные эмоции, теперь она положительна и течет в форме блаженства, этого сильного счастья. Так мы поднимаемся все выше и выше по духовной лестнице.

Это указывает на чрезвычайно важный аспект духовной жизни: наш долг перед собой и другими быть настолько позитивными эмоционально, насколько это возможно. Так мы сможем внести вклад не только в поднятие собственного уровня сознания и бытия, но и в поднятие этого уровня у всех, с кем соприкасаемся в общении. К несчастью, человек может быть настолько скован отрицательными эмоциями, настолько пронизан страхом, беспокойством, завистью, стремлением обладания, ненавистью и недоверием, что вся его жизнь проходит как в черной туче. Чтобы это остановить, нужно очень быстро препятствовать развитию отрицательных эмоций и на самом деле развивать и поддерживать положительные эмоции любви, радости, сострадания и так далее.

Но слишком часто даже духовная жизнь, особенно организованная духовная жизнь, скована отрицательными эмоциями. Я не хочу снова надоедать вам подобными темами, потому что уделять внимание отрицательным эмоциям уже плохо, но стоит только оглянуться на историю Европы, на столетия религиозных преследований и охоты за ведьмами, чтобы увидеть, что это так. Урок, который мы должны усвоить из всего этого, возможно, заключается в том, чтобы не оказаться в ловушке групповых эмоций, особенно «религиозных» эмоций групп.

Не случайно, что фраза, которую можно назвать девизом буддизма, звучит как «саббе сатта сукхи хонту», что означает «пусть все живые существа будут счастливы». В некотором роде единственное желание буддизма – настолько все просто. Это не просто слова, которые нужно произносить и повторять. Это пожелание, чтобы все живые существа испытывали положительные эмоции, были свободны от отрицательных, были свободны испытывать счастье, блаженство, были полны любви, сострадания, покоя, радости, преданности и веры.

[Владимир Травка]

Представление - это и сознание и материя. Иначе не получится баланса и будет явный перекос. Представление - это результат сравнения (сопоставления) двух или более вещей, которые, в свою очередь, тоже являются результатами сравнения чего-либо. Можно сказать, что представление возникает в сознании, но можно также сказать, что сознание охватывает уже существующие определённые представления. А ещё можно сказать, что представление возникает в результате взаимодействия двух или более физических тел (и/или полей).

Ваши представления - это виджняна, одна из пяти скандх в буддизме:

ВИДЖНЯНА
        (санскр., от виджна — различать, распознавать), понятие др.-инд. теории познания и психологии, означающее способность различения, распознавания, дискурсивного мышления и соответственно знания, предполагающего анализ состава объекта и его отличий от др. сопоставимых с ним объектов. Понятие В. получило особое развитие в буддизме, где В. входит в двусоставный комплекс, объединяющий духовные и материальные элементы индивидуальности (нама — рупа); насчитывается 89 подразделений В., обнимающих разные виды познания (с помощью пяти органов чувств, ума-манаса, различения хорошего, нейтрального и плохого). Центр, место понятие В. занимает в школе йогачара, или виджнянавада (т. е. сторонников учения о В.), утверждавшей единств. реальность В., сознания. В.— это абс. всеобщность (алаявиджняна), достигаемая благодаря применению йоги, всё наблюдаемое многообразие видимого мира — лишь разные проявления В., края безгранична во времени и в пространстве и содержит в себе познающее и познаваемое (субъект и объект познания). В В. содержатся идеальные зародыши всех вещей; проекция их на внеш. мир приводит к иллюзии реальности наблюдаемого мира. Это убеждение в иллюзорности мира вещей получило продолжение в теории несуществования души, согласно которой человек есть лишь условное название ряда совокупностей — материального тела, нематериального ума (манаса или читты) и сознания-B. Продолжающееся во времени бытие, жизнь возможны благодаря В., которая переходит из жизни в жизнь и образует т. н. В.-сантану, т. е. постоянную В.
        Davids С. A. F., Buddhist psychology, L., 1924·;

К Вашей Теории Всего осталось еще добавить идею сострадания и ...

[Quangel]

Не случайно, что фраза, которую можно назвать девизом буддизма, звучит как «саббе сатта сукхи хонту», что означает «пусть все живые существа будут счастливы». В некотором роде единственное желание буддизма – настолько все просто. Это не просто слова, которые нужно произносить и повторять. Это пожелание, чтобы все живые существа испытывали положительные эмоции, были свободны от отрицательных, были свободны испытывать счастье, блаженство, были полны любви, сострадания, покоя, радости, преданности и веры.

При отрицании единого источника этого самого "счастья и радости",обладающего личным началом,оно превращается в висящий в пустоте фетиш. "Счастье в самом себе без Бога". По тому же пути пошел например целитель Норбеков,который лечит все болезни погружением пациента в состояние беспричинной радости. И некоторые болезни действительно проходят,зрение говорят резко улучшается. Однако когда Лазарев его диагностировал,там внутри такой мрак,что лучше не прикасаться даже. Нео-каббалисты тоже вот
изо-всех сил хотят сделать человечество счастливым. Только у них "счастье" не висящее в нигде состояние,в котором надо растворяться,это у них называется одной из "клип" - нечистых сил. А истинное счастье - когда душа пытается сама сделать счастливым тот изначальный Источник,который посылает ей свет наслаждения. Как с куском шоколада,лежащим на столе,можно наброситься на него и раствориться в наслаждении его поедания,это путь буддизма. А можно взять его и поделиться с тем,кто его туда положил. И тем самым чувствовать счастье от того,что даритель шоколада сам счастлив от совместной еды. Это как раз путь индуистской бхакти-йоги и красной метафизики. В состоянии "тонкого материализма",который является лишь формой атеизма,он невозможен. Нужно признавать личностного Творца. Поэтому например бхакты не признавали безличностный Брахман выше Ишвары.
А прямо наоборот - Брахман - как вторичная эманация личного начала Ишвары. Как в христианстве фаворский свет - эманация Бога-Отца.

[Станислав]

У инициативы С.Доронина с квантовым порталом есть один несомненный успех - ему удалось собрать самых эпатажных бредогенераторов в одну кучу.
Ухожу, ухожу, ухожу ...

[безродный Кикутиё]

У инициативы С.Доронина с квантовым порталом есть один несомненный успех - ему удалось собрать самых эпатажных бредогенераторов в одну кучу.

Таки да... Мы все здесь. Я сам был поначалу удивлен. Кажется 6 миллиардов людей, а действующие лица все те-же - даже в уголовном мире "засвечены" как аттракторы ненормальности...

 Но мне здесь нравится. Конструктивная атмосфера. Никто никого не напрягает... Можно многое узнать нужно только уметь отделять зерна от плевел... Правда иногда это о-о-о-о-очень тяжело т.к. очень многа букав - некоторые ветки я просто не осилил.

[Владислав]

слово, представляющее такое буквосочетание, содержится в иврите, это слово – йеда – «знание», а также близкое ему слово – деа – «мнение», «знание», «мудрость».

«знание» - пища для ума, еда (йеда). «мудрость» - продукт ума.... от знаний (от йеда)

 «знания» - если слово "исказить" до "знаня-жнаня", то недалеко уже до "санскрита" :
Джняна (санскр. знание), понятие индийской философии, означающее высшее, полное знание, достигаемое при медитации. Джняна - это знание само по себе безотносительно к объекту,....

 «знание» - это же и "когнито" в латыни..  инкогнито, когнитор, когниция, когнитивистика, когнитивность  Происходит от лат. cognito — «знаю» и греч. λόγος — «слово, учение». Логика - однокоренные слова из нашего языка - уложение, приложение....
--------------

Как-то само собой получилось, что культура стала заискивать перед шпаной, перед фашистом, перед оголтелым невеждой – надо оправдываться за то, что веришь в Бога, в семью, в законы общежития. Это, вообще говоря, ровно то же самое что оправдываться перед государством за нежелание участвовать в грабительской войне, признавать разделение на рабов и господ, и так далее.
...

Обывателю объясняют, что такая стратегия – условие свободы.
Приводят глупейшую фразу, приписываемую Вольтеру:
«я не согласен с тобой, но отдам жизнь за то, чтобы ты мог высказать убеждения, с которым я не согласен».
И мы повторяем эти глупейшие слова. И удивительно, насколько это глупейшее желание отдать жизнь именно за дрянь – совпадает с намерением государства забрать у тебя жизнь за дрянь.
Источник <>
--------------

Автор: Станислав    Отправлено: Сегодня в 08:34:01

У инициативы С.Доронина с квантовым порталом есть один несомненный успех - ему удалось собрать самых эпатажных бредогенераторов в одну кучу.
Ухожу, ухожу, ухожу ...

ухожу ... А как же "Луна Эйнштейна", что она сироткой останется  ?