Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Октября 2021, 22:52:33
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  "Бесспорная квантовая философия"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 19 20 [21]  Все Печать
Автор Тема: "Бесспорная квантовая философия"  (Прочитано 526025 раз)
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 307


Просмотр профиля
« Ответ #300 : 10 Сентября 2021, 03:36:02 »

Проявляющийся бесспорно эффект сознания является одним, из трёх, первичных квантовых субстанций, а яйцо и курица всего лишь одними из множества, в материальном мире, материальными системными построениями, или если иначе, механизмами потребления определённых материальных накопленых состояний. Разделять яйцо и курицу, как нечто самостоятельно существующее, вообще глупо. Они существуют в состоянии суперпозиции между собой. Есть курица-есть яйцо, нет курицы-нет яйца. Это единая, неразделимая материальная биологическая система.  
Записан
Корнак7
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 847


Просмотр профиля
« Ответ #301 : 14 Сентября 2021, 04:26:10 »

Есть курица-есть яйцо, нет курицы-нет яйца. Это единая, неразделимая материальная биологическая система.
Разделенность курицы и яйца существует.
Но только в определенной системе отсчета - в трехмерном пространстве так называемого "настоящего".
"Настоящее" - это видимая часть чего-то бОльшего. И в этом бОльшем действительно - нет никакого разделения.
Вопрос только в том - способны ли мы проникать в это бОльшее. А если способны, то как это может выглядеть. В виде памяти прошлого и воображения будущего? Тогда насколько подобные познания лучше-хуже нашего познания-понимания мира в виде образов и идей-понятий? Опять же, память и воображение могут подразумевать под собой совсем разные вещи.
Записан
Корнак7
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 847


Просмотр профиля
« Ответ #302 : 14 Сентября 2021, 04:31:59 »

здравое сознание приводит человека к мысли, что в материальном мире все процессы квантовые,
квантование мира давно себя изжило и зашло в тупик
мир можно пытаться объяснять исключительно прибегая к идее времени и без этой идеи не может быть построено ни одно хоть сколько-то значимое мировоззрение
а кванты - это всего лишь проститутка-математика, не имеющая под собой никаких оснований и способная к сочинительству чего-угодно в большей мере, чем сказочник Кастанеда
Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 307


Просмотр профиля
« Ответ #303 : 17 Сентября 2021, 22:11:51 »

Разделенность курицы и яйца существует.


Разделять яйцо и курицу, как нечто самостоятельно существующее, вообще глупо. Они существуют в состоянии суперпозиции между собой.

Всё, что находится в состоянии суперпозиции, а это две информационные единицы, неразделимы по своей глубинной, фундаментальной сушьности. Они просто не существуют друг без друга. Например, "Есть люди-возникает ценность всех их рукотворных дел и мыслей". В том числе возникает ценность всех накоплений находящихся в состоянии химических смесей. "Нет людей-непроизвольно исчезает ценность всего мною перечисленого". Или например, "Накопления изотопов в биосфере-есть весь ростительный и животный мир". Нет одной информационной единицы, нет второй. "Есть плюс-есть минус, нет плюса- нет минуса". Несуществует "Да"- без- "Нет". Эту истину подметил ещё Аристотель. В мироздании "Да"- без - "Нет" существует только на квантовом уровне. В таком состоянии находится только монополь, или есни иначе, единица квнт-энергии. Только монополь существует как одна, самостоятельная информационная единица. Именно поэтому материальный мир для неё враждебен. Нахождение в нём такого состояния невозможно. Монополь стремится как можно быстрее покинуть материальный мир. Этот фактор можно легко подметить по тому как быстро из него исчезает, появившийся здесь згусток плазмы. В материальном мире абсолютно всё находится в состоянии суперпозиции с чемто. "Есть накопленые состояния-есть физики, нет накопленых состояний-нет физиков". Главной заботой человечества должно наконец стать бережное расходование естественых накопленых состояний, чтобы они как можно дольше существовали. Исчерпаются они и человеческому бытию будет писец. В том числе и глупым физикам.


Но только в определенной системе отсчета - в трехмерном пространстве так называемого "настоящего".

Всё остальное, тобою написаное, чувственный, а значит спорный мусор.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2021, 14:28:50 от platonik » Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 307


Просмотр профиля
« Ответ #304 : 19 Сентября 2021, 14:02:23 »

квантование мира давно себя изжило и зашло в тупик

Я с тобой полностью согласен. Это абсолютно верная мысль. Недостаток состоит только в том, что ты даже не пытаешься доказать её правильность, методом развития бесспорной логики. В таком состоянии она проявляется как некое спорное святое писание из Библии. К выделенной цитате я хочу добавить немного своих мыслей. В материальном мире существование квантовой физики и квантовой механики выглядят как некие вероучения, как абсолютная глупость человеческого сознания. Существование таких процессов в материальном мире невозможны. В реальности всё, что в этих, так называемых науках, осуществляется относится к физике элементарных частиц. Это можно легко подметить. Во всех, развиваемых там логиках, фигурируют только они, а квант в них присутствует только как некое божество. Никаких квантовых логик физики-квантоники в этих науках не развивают. Например, Пипа, развивая логики о фулерене, тоже наверное считает, что они относятся к квантовой тематике.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2021, 14:32:07 от platonik » Записан
Корнак7
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 847


Просмотр профиля
« Ответ #305 : 24 Сентября 2021, 01:54:55 »

Недостаток состоит только в том, что ты даже не пытаешься доказать её правильность, методом развития бесспорной логики
В квантовой физике я, признаться, не силен, но, насколько я понимаю, они там всё основывают на своем двущелевом эксперименте.
Квантователи пытаются нас убедить, что электрон способен пролететь одновременно через две щели.
Но почему мы должны этому верить?
Насколько вообще вероятна постановка подобного эксперимента?
Эксперимент проводится в относительном вакууме.
Со стенок сосуда в любой случае будут отделяться электроны, а при вакууме они будут выделяться многократно больше, их будет вытягивать как пылесосом.
И как в таком случае организовать полет этого одного электрона, когда их там толпы и этот один электрон, пролетая через всю эту толпу, наверняка вовлечет в свой полет другие частицы. В таком раскладе вероятность попадания частиц в обе щели достаточно велика, чтобы не считать эксперимент чистым.
Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 307


Просмотр профиля
« Ответ #306 : 09 Октября 2021, 15:35:50 »

Со стенок сосуда в любой случае будут отделяться электроны, а при вакууме они будут выделяться многократно больше, их будет вытягивать как пылесосом.

Ты не разбираешься в квнтовой физике, а я вообще не физик. Но я всётаки учился в школе и довольно много читал. Да и вообще был любознательным. Так вот, я в жизни никогда не слышал, что электроны взаимодействуют между собой, или реагируют на возникновение вакуумного эффекта. Я думаю было бы правильней если бы физики оценили вот это высказывание. По моему же мнению, мысль, в цитате, проявляется как абсолютный бред.  Но если честно, мне совершенно наплевать на все физические процессы, происходящие в материальном мире. Они мне  абсолютно неинтересны. Ну делятся электроны в щели пополам, или тащат за собой свору ещё электронов. Какая разница между утверждением физиков и твоим. Абсолютно одинаковые спорные мысли, граничащие с полным, бездоказательным бредом. Ты чисто чувственно осмысливаешь тему, поэтому не конценрируешь внимание на присутствии фактора спорности в мысли. А это, между прочим, является трагедией всего человечества. Прекращай искать в мусорной яме что-то ценное.

Квантователи пытаются нас убедить, что электрон способен пролететь одновременно через две щели.
Но почему мы должны этому верить?

Вот в этом я с тобой полностью согласен. Зачем становиться адептом квантовой секты. Я уже писал о том, что физики-квантоники пытаются навязать людям мысль, что и утюг, и пылесос, и телевизор ну и т. д. могут работать и в случаях подключения их только к одному, из двух, полюсов питания. Разве это не сектанская мысль? Вспомни, физики, в своих логиках, когда пытались осмыслить происходящее в двухщелевом эксперименте, предположили, что если часто выстреливать из электронной пушки, то электроны, находящиеся уже за пределами щели могут рикошетить и опять попадать в щель, но уже с обратной стороны. Т.е. электрон, в логиках физиков, фигурирует и за пределами щели. У них электрон влетает в щель и целёхонький вылетает из неё, а потом оставляет след на установленом напротив щелей экране. Хочу повторить то, о чём писал уже нераз. В материальном мире абсолютно все системы находятся в состоянии суперпозиции, со второй своей информационной единицей. В нём ничего не существует в другом каком-то состоянии. Такое фундаментальное условие определил для него, для его гармоничного существования квантовый уровень реальности. Состояние суперпозиции есть каркас на котором базируется сам материальный мир и абсолютно всё в нём. Если развиваются двухполярные логики, то они неизбежно приводят к миру, взаимопониманию, а значит к гармоничным условиям существования. Это философская истина. Долговременное существование материального мира и всего в нём гарантируется неукоснительным выполнением этого фундаментального условия. Микроматериальный  уровень реальности, в этом плане не исключение, но именно здесь наиболее ярко проявляется эффект дисгармонии, при нарушении фундаментального условия существования. А объяснение очень простое. У абсолютно всех миркрочастиц отсутствует тварная оболочка. У больших материальных систем, таких как атом, наружная граница локальности формируется из микрочастиц. А у планет из атомов. Сформировавшаяся тварная оболочка непроизвольно становится сферическим магнитом, в центре которого возникает точка с условиями информационной запутаности. В этих точках и происходит формирование у них ядер, благодаря существованию которых и осуществляется суперпозиционная связь. Одна квантовая информационная единица размещается в одном ядре, а вторая в другом.  У микрочастиц ядром является, локализованая одной субстанцией, противоположная. Фотонные системы не являются материальными, у них нет ядер, они находятся в монопольном состоянии. Микрочастицы физически неспособны оставлять след, в привычном для материального мира понимании. Их существование учёные фиксируют по волновому проявлению. Они абсолютно ничего не генерируют. Т.е. они в реальности есть, но их как бы и нет. Подтверждение этого, вроде бы чудодейственного, но абсолютно бесспорного фактора, можно легко подметить по тому, как проявляются в материальном мире электрон и протон. Есть плюс-есть минус, нет плюса-нет минуса. Это информационное состояние суперпозиции. Хотя, как все понимают и во втором случае они в реальности существуют, но их как бы и нет. Если бы, как утверждают физики, электрон и за пределами щели оставался целёхоньким, то никакого следа, ни на каком экране, например на фотоплёнке, оставить таковой они были бы просто физически неспособны. Электрон в материальном мире не светится и не генерирует теплоту. Как я уже писал ранее, электрон потребляет одни квантовые информационные единицы, которые накапливаются в его ядре, а протон противоположные. Две любые суперпозиционные микрочастицы, накапливающие в своих ядрах две первичные субстанции, не могут проявиться одновременно в одном информационном пространстве. Эти две первичные субстанции находятся в антагонистическом отрицании существования друг-друга. Но когда они всё же соприкосаются, именно в результате возникающей между ними борьбы, в материальном мире появляются субстанции света, тепла, цвета, запаха, вкуса. Все эти вторичные субстанции генерируются монопольным состоянием кванта. Первичных субстанций всего три-: Плюсовая, Минусовая, Нейтральная (она же и субстанция Сознания). Протон не проявляется в нашем, электронном, враждебном для него информационном пространстве. Он, от него, прячется в ядре атома. Только у состояния суперпозиции проявляется коррелирующий эффект. Почему так, несложно понять. Например, когда два человека берутся за руки, то они непроизвольно переходят в состояние суперпозиции. В этом случае куда начнёт движение одна информационная единица, туда же последует и вторая. В двухщелевом эксперименте всё в точности так и происходит. Когда электрон вылетает из электронной пушки, он переходит в прямолинейное движение. Суперпозиционному протону некуда деваться, он переходит так же в прямолинейное движение и они непроизвольно оказываются оба в одном информационном пространстве. Но для протона, наш материальный мир враждебен. Когда электрон и протон одновременно оказываются в нём, то мгновенно притягиваются друг к другу. В этом случае они непроизвольно переходят в состояние электрон-протонной монополи. Соприкосновение двух противоположных субстанций (анологичный эффекту короткого замыкания) приводит к их распаду на квантовые монополи, т.е. появляется микрозгусток плазмы. Но в обеих щелях, в этом эксперименте, проистекают линейные условия информационной запутаности. Именно они создают возможность для электрона и протона передвигаться прямолинейно, оставаясь изолированными друг от друга. Благоприятные условия исчезают когда они вылетают из щелей. Вот здесь и появляется микрозгусток плазмы. Он и оставляет след на экране. Как, например, на телевизионном. Абсолютно все тлевизионные экраны плазменые и по другим законам физики они никогда не работали. Так, что происходящее в двухщелевом эксперименте не противоречит Аристотилевой логике. Во второй щели, как будто из неоткуда, появляется протон. Если бы физики отремонтировали свои нынешние квантовые логики, т.е. если бы в них стал фигурировать протон, то и квантовый утюг, и квантовый телевизор, и квантовый пылесос ну и т.д. наконец заработали бы. Логики их стали бы понятными и легко усвояемые. Но главное, у них непроизвольно проявился бы эффект бесспорности.

Если честно признаться, я страшно не люблю писать, особенно о том, о чём уже писал неоднократно. Почитай мои предыдущие послания и мироустройство, для тебя, станет понятней. Да и мне ненужно будет повторяться. Я уже обовсём написал.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2021, 19:17:29 от platonik » Записан
Корнак7
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 847


Просмотр профиля
« Ответ #307 : 14 Октября 2021, 05:58:13 »

Признаться, меня не слишком интересуют подробности рассмотрения вопроса в ДАННЫХ рамках.
Мне ближе более широкий взгляд - механизм познания, его устройство.
И в этом случае понимание процессов становится более ясным.
Пример такого подхода с ПН

Ощущение, мысль, эмоция...
Если отрешиться от причины их побуждающих, то  мы можем сказать, что они, пребывая в сознании, имеют одинаковую фактуру - все они идеальны и все они субъективны  в том плане, что принадлежат субъекту.
Ни одно из них  не может быть признано материальным и все они принадлежат лично нам
Они именно идеальны и именно субъективны. Даже ощущения. Ведь ощущения - это впечатление, а не их причина извне. Ощущения создаются субъектом. Они могут создаваться в ответ на происходящее где-то там, а могут создаваться автономно, без привязки к "где-то там".

То, что принято называть материей, нисколько не больше отличается от мысли и эмоции, чем та же мысль от эмоции. Вдумайтесь сами в сущность ваших ощущений, мыслей и эмоций.
Есть отличие между мыслью и эмоцией?
Есть
Есть отличие между ощущением и эмоцией?
Есть.
Есть отличие между ощущением и мыслью?
Есть.
И в то же время все они в сознании.
Все три понятия имеют свои характеристики и свои отличия.

Материя не стоит особняком от мысли-эмоции.
Мы вполне можем приписать предмету не только материальные свойства, но и эмоциональные.
Например, смайлики имеют цвет, очертания, размеры И эмоциональный окрас.
Мы воспринимаем эмоциональный окрас смайлика точно также, как и его цвет, а может даже воспринимаем его в первую очередь, воспринимаем, как свойство смайлика.
И в то же время как эмоциональный окрас, так и цвет смайла - всё это в сознании и всё это равнозначно, потому как идеально.

Но что есть идеальное?
Про идеальное мы можем сказать, что оно Несомненно существует, существует для нас, для субъекта.
Про вещи вне сознания мы ничего не можем сказать достоверно.
Про вещи в сознании мы можем говорить достоверно даже если это глюк, порождение самого субъекта.
Записан
Страниц: 1 ... 19 20 [21]  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC