Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
02 Июня 2020, 23:28:48
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия
| | |-+  "Бесспорная квантовая философия"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 18  Все Печать
Автор Тема: "Бесспорная квантовая философия"  (Прочитано 457561 раз)
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 280


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 15 Января 2015, 20:26:00 »

И про "системное построение". Оно подразумевает несколько объектов определенным образом организованных. Можно услышать из чего состоит квант и как он организован?


"Эта песьня хороша, начинай с начала". Не сомневайся, я знаю эту присказку. Читай повнимательней уже многократно мною написанное и найди многократно выложенные мной изображения строения кванта, ввиде информационного состояния квантовой суперпозиции и его энергетического монопольного состояния. А в одном из последних моих посланий ты найдёшь описание из чего состоит квант и как он организован.
« Последнее редактирование: 16 Января 2015, 00:42:11 от platonik » Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 280


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 25 Января 2015, 17:57:15 »

В нейтральном пространстве, которое присутствует в конструкции материальной системы, заполненное нейтральной субстанцией, проистекают условия абсолютного информационного вакуума. Именно в нём, в результате возникновения квантовомеханических процессов, происходит формирование фотонов, из монополий. Необходимость осуществления таких уникальных процессорв в мироздании, появляется только в нейтральном пространстве. В информационном, материальном мире, в проистекании чегото подобного абсолютно отсутствует смысловой фактор. Объяснение же смысла зарождения феноменальных процессов, очень простое. Когда избыточная энергия выходит из ядра материальной системы, т.е. из точки с условиями информационной запутанности, то она непроизвольно оказывается в нейтральном пространстве, в котором мгновенно переходит в монопольное состояние. Я уже неоднократно говорил о том что нахождение кванта в монопольном состоянии гибельно для него. Поэтому, оказавшись в этом состоянии, ему как можно быстрей нужно совершить процесс ориентации и начать движение в другую точку перехода в состояние квантовой суперпозиции. Но в пространстве, в котором проистекают условия абсолютного информационного вакуума, совершить такой, судьбаноснуый для него процесс, не удаётся. Вот тут и возникают квантовомеханические процессы. Они заключаются в том, что одноименные единицы квантовой информации начинают взаимодействовать друг с другом, создавая таким образом совокупную систему и совокупный удлинённый волновой пучёк. Вот этой удлинённой волне и удаётся наконец дотянуться до материального мира и совершить процесс ориентации. Но только теперь не одной монополи, а монопольной системе. Она и становится фотонной системой в материальном мире. Конструкция фотонной системы похожа на парашют, на стропах которого висит парашютист.  
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 02:28:49 от platonik » Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 280


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 12 Мая 2015, 23:19:22 »

 Познать квантовую реальность, используя знания о физической реальности, абсолютно невозможно. Это совершенно другой уровень реальности. Примеры.
                                                                    Физическая реальность.
1. Если в чайнике вода горячая, то и чайник горячий.
2. Любой вектор силы генерирует-генератор силы. Вектор силы исходит от генератора силы.
3. Любая работа в материальном мире сопровождается затратой энергии. Чем больше затрачивается энергии, тем больше работы.
                                                                Квантовая реальность.
1. Холодный атом, хотя все знают, что из него, в материальном мире, появляется обжигающая плазма.
2. Силовой вектор гравитационного магнетизма, исходящий как-будто из ниоткуда и направленный в сторону Земли. Он проявляется как чудо, у которого вроде бы абсолютно отсутствует генератор силы.
3. Когда материальные системы оказываются в условиях энергетическтого изобилия, то рабора по взаимодествию между ними прекращается. А когда они оказываются в условиях энргетического голодания, то работа по взаимодействию между ними начинает осуществляться. Например, переход вещества из одного состояния, в другое.

Таких сравнительных примеров можно привести множество.

А ну-ка всезнающие физики, попробуйте применить ваши великие теории и объяснить бесспорное проявление квантовой реальности. Я думаю, решение этих задач будут покруче результата достигнутого Перельманом, победившего всего лишь в игре, придуманной и сформулированной Пуанкаре. Его игра представляет собой формативное лего некоего варианта формирования бытия, поддающегося математическому описанию.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2015, 10:43:01 от platonik » Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 280


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 15 Мая 2015, 16:32:12 »

Квантовыми, а значит бесспорными, становятся те логики в процессах развития которых, как неотьемлемые друг от друга, участвуют две информационные, суперпозиционные единицы. В любом другом варианте их развития, они будут проявляться как эгоистичные, ошибочные, преступные, безответственные. Т.е. всегда спорные. К этому перечню относятся и те логики которые развиваются в сфере точного, научного познания. А объясняется такое их состояние тем что практически все учённые из этой сферы совершенно не осознают что человеческое бытие, человеческое сознание, находятся в абсолютной зависимости от определённых накопленных состояний, которые представляют собой не изотопы химических элементов, а различные химические смеси. Чем быстрей человечество их потребит, тем быстрее исчезнет смысл существования человеческого сознания. Не квантовыми логиками будут проявляться и те в которых одна информационная единица превалирует, а вторая подавляется. Такой эффект можно часто заметить при развитии политических, экономических, социальных логиках, а также вообще в отношениях людей друг с другом.
Вот примеры квантовых и не квантовых логик.
                                    
                                          Квантовые логики.

1. Электрон-Протон.
2. Мужское-Женское начала.
3. "Демократия"-равноценность, равноправие, равнозначимость. Т.е. Власть-
    Гражданское общество, Государство-Государство,
    Врач-Больной, Учитель-Ученик. Демократия-это отказ людей от силового    
    воздействия на сознание человека. А идеальная демократия-это ещё и отказ
    от информационного воздействия.
4. Накопленное состояние-Потребитель. Капитал-Ценное состояние.
5. Материальная система-Материальная система. Т.е. материальное образование.
    Например, Атом-Атом.
6. Автомобиль-Колесо автомобиля. Самолёт-крыло самолёта и т.д.
7. Гарантия минимального, но достаточного, прожиточного уровня для людей,
    как потребителей естественных накопленных состояний-Всё
    остальное вторично. (Гарантия должна обеспечиваться даже в том
    случае если человек попросту не хочет работать, т.к. его устраивает
    этот минимум.)            
                                          
                                          Не квантовые логики.

1. Война. Силовой конфликт. Эгоизм, в том числе с использованием каких то
    усилительных эффектов логичности. Например:- деньги, статус, звания,
    заслуги, сила, эффект научности.
2. Абсолютно все нынешние логики, развиваемые в сфере точного познания и в
    сфере философии. Т.е. в политике, экономике, здравохранении, образовании,
    в социальной сфере.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 14:35:12 от platonik » Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 280


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 27 Мая 2015, 14:14:44 »

                             Абсолютная философская истина

Любое бытие, в материальном мире, формируется как механизм потребления определённого накопленного состояния. Бытие зависимо от этого состояния абсолютно. Исчерпывается накопленное состояние-бытие, его потребившее, либо вообще расспадается, либо опускается на много порядков низший, значительно примитивней, уровень своего существования. Т.е. исчезает смысл существования определённого уровня развития сознания, по причине обеднения логик.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2019, 14:27:30 от platonik » Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 27 Мая 2015, 14:41:52 »

А ну-ка всезнающие физики, попробуйте применить ваши великие теории и объяснить бесспорное проявление квантовой реальности.
Когда мне удается изменить квантовую реальность так, что больной человек становится здоровым, то я счастлив. Если не удается, то я грущу, что что-то не знаю, что надо знать. Долго не грущу. Люди нуждаютс в помощи, а не в грусти. Я не гоняю му-му со сферой Блоха и не заморачиваюсь на коте Шредингера и его уравнении, которое не работает в многомерном пространстве, Я не играю роль наблюдателя. Я беру пример с Воинов Света, активно преобразовывающих квантовую реальность в пользу эволюции.
   Но ничто человеческое мне не чуждо. Вчера ко мне приехал в гости брат. Накатили с ним конкрекатизационно, поговорили о рыбалке и прочих вещах.
Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 280


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 27 Мая 2015, 19:02:49 »

                                                        Квант.
1)Графическое изображение информационного состояния квантовой суперпозиции.
2)Графическое изображение условий идеальной демократии.




* Kwant. PNG (9.75 Кб, 875x776 - просмотрено 841 раз.)
Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 280


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 13 Июня 2015, 00:23:13 »

И про "системное построение". Оно подразумевает несколько объектов определенным образом организованных. Можно услышать из чего состоит квант и как он организован?

Ты прав, я действительно упустил этот очень важный момент. Нужно более ясней его осветить. Ведь это базис, из которого вытекают бесспорные квантовые логики.

"В материальном мире все процессы квантовые" ( С.И.Доронин). Но будет заблуждением если эту гениальную мысль понимать, как протекание неких квантовомеханических действ квантования. В материальном мире абсолютно отсутствует смысловой фактор в их возникновении. В нём, и это совершенно логично, можно считать все процессы квантовыми только потому, что все они протекают в квантовых субстанциях и исключительно благодаря их реальному существованию. Нужно сказать ещё и о том, что мысль Доронина не является полной. В законченом виде она  выглядит так: "В материальном мире все процессы квантовые, а все процессы, в материальном мире, являются составными частями сферы философии". Но Доронина можно понять, физик и не мог иначе сформулировать эту мысль, ведь ещё Планк ввёл термин "Квант" как физическое понятие. В мироздании субстанции делятся на первичные и вторичные. Основообразующих всего три. Все остальные-вторичные. Первичные можно условно называть как угодно, например, как "Плюсовая", "Минусовая" и "Нейтральная". Перечислять вторичные, я думаю, нет смысла, их все знают. Две, из первичных, Плюсовую и Минусовую объединяет общее понятие, они информационные, взаимоисключающие существование друг друга. А это означает абсолютную невозможность их одновременного проявлния, а значит существования, в одном пространстве. Излишне доказывать бесспорность того, что если эти две субстанции одновременно оказываются в одном пространстве, а подобное происходит в бесконечном количестве случаев, то неизбежно возникает очень яркая вспыщка света, с выделением теплоты. Вот это и есть проявление их взаимного отрицания, антагонистической борьбой их взаимного отторжения. Подобное является единственным случаем возникающей естественной дисгармонии в мироздании, в гармоничном материальном мире. Но именно в результате таких процессов, в нём появляются субстанции света, тепла, первичное движение. А также проявляется первичный механизм сознания, смысл и цель работы которого напрвлена на помощь кванту выйти из состояния дисгармонии, т.е. из монопольного состояния. Нейтральная субстанция, по своей функциональной природе является субстанцией сознания, самым потрясающим процессом проявляющемся в мироздании. Если бы у двух, взаимоисключающих существование друг друга, субстанций не находилось выхода из абсолютно тупиковой ситуации, а их всего два варианта, то реальностей, в бесконечности, не появлялось бы вообще. В выборе варианта и проявляется первичное сознание. А значит и производителем первичного процесса сознания, в мироздании, является нейтральная субстанция. Только она существует в нелокальном состоянии, находясь в идеальной гармонии со всем в мироздании. Но важно понимать, что такое состояние существует только на уровне квантовой реальности, а не в материальном мире. Первый вариант выбора мог бы представлять собой разделение бесконечности, на два бесконечных пространства, Плюсовое и Минусовое, между которыми располагалась бы, ввиде разделяющей  границы, Нейтральная бесконечность. Но тогда бы реальность, в бесконечности, проявилась бы только одна, так-как она находилась бы в бесконечно-нелокальном состоянии. Оценивая окружающий нас мир и существование в нём бесконечного количества реальностей, непроизвольно приходишь к мысли, что выбор был сделан в пользу второго варианта. В нём осуществляется принцип локализации одной субстанции, внутри другой. Такое построение приводит к возникновению эффекта изоляции, с одновременным информационным подавлением одной субстанции, с беспроблемным информационным проявлением в пространстве другой субстанции. Но при такой конструкции реальности, возникает эффект магнетизма, т.е. стремление локализованной субстанции вырваться из оков и объедениться с одноименной. Я думаю несложно прийти к мысли о том, что основообразующие субстанции содержат в себе всё то, что впоследствии проявляется в материальном мире. Чтобы реализовать своё стремление, локализованная субстанция и начинает генерировать силовой вектор свободы, который в пространстве проявляется как силовой вектор магнетизма. Для того чтобы две единицы квантовой информации, две первичные реальности, не притянулись друг к другу, и не произошёл непроизвольный контакт двух противоположных субстанций, между ними располагается нейтральная субстанция, в которую и упираются два силовых вектора свободы. Количество необходимой для разделения противоположных субстанций, нейтральной субстанции, регулируется самой субстанцией сознания. Различные спектры единиц квант-энергий разделяются различным количеством нейтральной субстанции. Такое информационное, суперпозиционное построение становится первичным системным состоянием, где в идеальной гармонии друг с другом уживаются Плюсовая и Минусовая субстанции. Как можно легко заметить, первичный сознательный процесс представляет собой абсолютно примитивное действо. Все остальные сознательные процессы, в материальном мире, осуществляются системными механизмами сознаний, различного уровня развития. Состояние локальности-есть фундаментальный, основообразующий, неотьемлемый принцип у понятия "Реальность". Мысли о существовании в материальном мире некой бредовой нелокальной реальности, являются абсолютной глупостью. То, что квантовые логики бесспорны, подтверждается бесконечным множеством примеров, в проявляющейся реальности. Самым ярким можно считать пример, в логиках которого фигурируют электрон и протон. Все знают, что электрон, в материальном мире, располагается на орбите атома. Объясняется такое его место-пребывание тем, что он находится в абсолютной зависимости от определённого вулканоидного канала, только из которого он может потреблять выходящую из ядра атома избыточную, суперпозиционную энергию. Т.е. электрон потребляет строго определённые единицы квантовой информации. Как я уже писал, в цилиндрическом магните возникают линейные условия информационной запутанности, т.е. условия принудительного движения суперпозиционной энергии. Этот эффект, например, используют в работе злектрического звонка, в различных ускорителях элементарных частиц. Место-нахождение электрона, в материальном мире, науке известно. А вот где в это время находится протон? Пока у физиков чёткого знания на этот счёт нет. Только одни предположения, домыслы, теории, фантазии.  Для бесспорных же квантовых логик, ответить на этот вопрос вообще не представляет никакой сложности. Пара пустяков. Наш материальный мир, наша реальность, существует в определённой размерности информационном пространстве, окружающем нашу Галактику. Больших систем в мироздании не существует. Как я уже не раз писал, существование неких иллюзорных Вселенных абсолютно нелогично. А объясняется это тем, что при попытке определить, что собой представляет ядро такой системы, выводится как логическая бессмыслица. Наш материальный мир, сформировавшийся в нашем информационном пространстве, проявляется как Электронная Реальность. В нём, на орбитах всех атомов, находится электрон. Протон же, по квантовым логикам, не может находиться в одном информационном пространстве с электроном, поэтому ему нужно куда то исчезать из материального мира. И единственным местом где он может надёжно спрятаться является ядро атома. Т.е. когда электрон вращается на орбите атома, протон прячется в его ядре. Но вот, неважно по какой причине, электрон перешёл в прямолинейное движение. В этом случае мгновенно возникает коррелирующий эффект, в суперпозиции Электрон-Протон. Протону некуда деваться, он вынужденно оказывается за пределами атома, в одном пространстве с электроном. Существует только один вариант при котором, в идеальной гармонии друг с другом, они могут одновременно передвигаться прямолинейно. Это если есть два линейных условия информационной запутанности, связанные суперпозицией состояния между собой. Разместившись в этих условиях, электрон и протон попрежнему остаются сктыты друг от друга и получают возможность беспроблемно передвигаться прямолинейно. Например, такие условия оказываются в двух суперпозиционных проводках питания электрическим током. Или как, например, происходящее с двумя щелями, в двухщелевом эксперименте. Т.е. в двухщелевом эксперименте не электрон делится пополам, переходя в состояние суперпозиции, а между двумя щелями проистекает суперпозиция состояний. И вполне вероятно, что во второй щели, в этом эксперименте, появляется протон. Ну а если, при переходе электрона и протона в прямолинейное движение, таких условий нет. Тогда всё оборачивается для них очень печально. В этом случае они мгновенно притягиваются друг к другу, т.е. возникает Электрон-Протонная монополь. Такой контакт приводит к их распаду на квантовые монополи. Т.е. возникает  плазменная вспышка света, с выделением теплоты. Подобный эффект хорошо наблюдается при молниевом электрическом пробое. Также он используется, например, в работе телевизионного кинескопа.
  
« Последнее редактирование: 15 Июня 2015, 11:57:46 от platonik » Записан
Ефим Коган
Новичок
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 17 Июля 2015, 17:00:21 »

Хочу сообщить, что я, Platonik, решил присутствовать на форуме под своим настоящим именем и фамилией. Считаю, что если человек стремится к проявлению эффекта бесспорности в философских логиках, то ему нужно быть принципиальным в любых направлениях их развития.       
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 17 Июля 2015, 18:04:24 »

Хочу сообщить, что я, Platonik, решил присутствовать на форуме под своим настоящим именем и фамилией.
Платон мне дороже.
Коган - КАГАН КАГАНЕР КАГАНОВ КАГАНОВИЧ КАГАНСКИЙ КАНТОР КАНТОРОВИЧ КАНТУР КАПЛАН КАПЛАНОВ КАПЛАНОВСКИЙ КАПУРЕНИК КАРАГАНОВ КОГАН КОГАНОВ КОГАНОВИЧ КОГАНЗОН КАГАНОВСКИЙ
Русифицированные еврейские фамилии начали появлятся с середины XIX в. Часть их образовывалась от названий профессий Прежде всего религиозных, например Каплан, Капланов, Каплановский (перевод фамилии Kohen 'священник') Кантор, Кантур, Канторович (перевод др.-евр. hazzan 'кантор') Каган, Каганов, Каганович, Каганский, Кагановский, Каганер, Коган, Коганов, Коганович, Коганзон; русское соответствие западных фамилий Kahan, Cohen, Cohn и т.д.; kohen 'священник'. Капуреник, человек, на которого возложена обязанность приготовления капореса (курицы ко дню искупления) Клаузнер 'раввин в тайной молельне' (klaus) Казан, Казанов, Казанович, Казановский;hazzan 'тот, кто читает молитву во время богослужения, кантор' (Э).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6902


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 17 Июля 2015, 20:49:41 »

Платон мне дороже.
Коган - КАГАН КАГАНЕР КАГАНОВ КАГАНОВИЧ КАГАНСКИЙ КАНТОР КАНТОРОВИЧ КАНТУР КАПЛАН КАПЛАНОВ КАПЛАНОВСКИЙ КАПУРЕНИК КАРАГАНОВ КОГАН КОГАНОВ КОГАНОВИЧ КОГАНЗОН КАГАНОВСКИЙ

Риба мОя,ви таки шо-то имеете против Древнего Народа,создавшего Каббалу?  Смеющийся

Записан

"И те,кто не находит в Небе места,уходят жить под Солнцем и Луной."(с)
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 18 Июля 2015, 07:24:21 »

Риба мОя,ви таки шо-то имеете против Древнего Народа,создавшего Каббалу?  Смеющийся
  Да ни шота... Древний народ передрал Каббалу у шумеров - древних арийцев. А шумеры Каббалу изучали в русской жреческой школе. Касту жречества на Руси составляли Воины Света и волхвы.

   Поэтому  изначальная задача состоит не в том, чтобы доказывать правоту компетентности Платоника (Когана), а в желании показать в теме общую картину русского ведизма и по возможности объяснить некоторые основополагающие религиозно-философские доктрины, которые послужат лучшему пониманию истоков русской культуры вообще и философии в частности. Остальные проблемы ценностного коллапса современной квантовой философии будем рассматривать по мере необходимости на фундаменте квантовой психологии русской жреческой школы.
   Как отмечал в 19 веке американский писатель Генри Торо: "В наше время существуют профессора философии, но не философы". От себя добавлю, что если в древности русские жрецы-философы силой слова останавливали солнце и разрушали города, то сегодня пустопорожняя болтовня современных горефилософов ни о чём стала престижным, хорошо оплачиваемым видом деятельности.
   Как делается современная философия? И действительно, уважаемый Коган, умение строить наукообразные фразы - это искусство, которое усовершенствуется годами. Главное при овладении этим птичьим языком - постараться не забывать о том, что в пустыне изощрённого словоблудия абсолютно излишни оазисы смысла. Диссертация должна быть безусловно диссертабельна, монография - монографибельна, а статья - статична.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2015, 08:42:28 от Torsion » Записан
Ефим Коган
Новичок
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 18 Июля 2015, 15:50:30 »

Чего Ты так пузыришься глупый торсион. Ты просто возьми и опровергни всё то что я написал. Т.е. оспорь все мои логики. Только советую, так на всякий случай, запастись ночным горшком. А то Ты, при его отсутствии, много гадишь вокруг себя. Тебе наверное уже тесно в своей мусорной яме, на этом форуме, так ты решил загадить и другие темы.
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 18 Июля 2015, 17:29:13 »

Чего Ты так пузыришься глупый торсион. Ты просто возьми и опровергни всё то что я написал. Т.е. оспорь все мои логики. Только советую, так на всякий случай, запастись ночным горшком. А то Ты, при его отсутствии, много гадишь вокруг себя. Тебе наверное уже тесно в своей мусорной яме, на этом форуме, так ты решил загадить и другие темы.
   Вот ты себя и выдал с потрохами... Ты не Ефим, ни тем более Коган. Судя по твоим постам ты скорее необразованный Иван, грубо нарушающий правила нашего форума. Если будешь так неуважительно вести себя со мной. то я вынужден буду обратиться к админу Пипе, чтобы она тебя забанила на недельку, две. Пожалуйста, не коси под представителя популяции избранного народа. Грех это. Твои гены не соответствуют 12 коленам Израиля. Пришли мне свое фото - я продиагностирую твою родословную по геному и спутанность твоего квантового ПБФГ. Спасибо.
Записан
Ефим Коган
Новичок
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 18 Июля 2015, 19:33:24 »

Торсион, ты провокатор, примитивно увиливающий от созданной мною темы. Ты сюда влез со своим свинячьим рылом, ещё и законы какие то свои пытаешься здесь устанавливать. А здесь, между прочим, за такие паскудные выходки тебя могут и на...й послать. Чмо ты недоразвитое. Какого ты хрена кругом навязываешь свои темы, свои мысли. Сиди в своей мусорной яме и жди собеседника, кто ими заинтересуется. Очень заметно, что по моему совету трубочки твои тебе помогли. Но теперь у тебя начался понос.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2015, 22:32:12 от Ефим Коган » Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 18  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC