Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Февраля 2021, 16:29:44
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия
| | |-+  "Бесспорная квантовая философия"
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 20  Все Печать
Автор Тема: "Бесспорная квантовая философия"  (Прочитано 494306 раз)
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 25 Июля 2015, 07:48:08 »

Торсион, мне впервые попадается такой как ты, с таким неразвитым, невероятно зависимым сознанием. Какой то глупец провёл параллель между понятиями "Пустота" и "Вакуум", а ты как хронически больной информационный наркоман повторяешь эту глупость.
  Когда человек невежественен, то он переходит на общение с оппонентом на принцип  Абрамовича- Розенблата. То есть, не зная предметной области, переходит на оскорбление личности оппонента в надежде утопить научную дискуссию в болоте мелкотемья, где он чувствует себя как рыба в воде. Вот таким дешевым способом Ефим Коган пытается утвердить себя в некоей "богоизбранности". Эту позорную практику он демонстрирует с первых страниц этой темы, обвиняя всех форумчан, осмелившихся высказать свое мнение в теме в глупости и бездарности. Этот БЕСпредел как сильнодействующий наркотик в общении приносит Ефиму садистское удовольствие.  Для таких Правила на портале не писаны и предназначены для гоев и лохов.

Вот Ефим (платоник) пишет в адрес Владислава:
Я тебе даже помогу в этом поиске, что бы ты случайно не укакался от натуги

А вот еще один ХАМСКИЙ перл "квантового философа" день в день 2 года назад :
А вот вся твоя спорная мировая философия оказалась настолько неплодотворной, что постепенно оказалась засунутой в задницу. Так, что товарищь мудозвон, притормози лучше. Иначе от тебя начнёт очень дурно попахивать.

« Последнее редактирование: 25 Июля 2015, 08:19:24 от Torsion » Записан
Ефим Коган
Новичок
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 25 Июля 2015, 13:33:52 »

Ну вот, опять ты наступаешь на старые грабли, переходя бесстыдно на рельсы обиженного циника, увиливающего от оппонирования и отстаивания своего мнения. А ведь ещё совсем недавно
  
Цитата:
Брат Ефим, ты один бред заменил на другой.

ты гоголем ходил, оскорбляя меня, что я несу бред. Гнилая и мелкая у тебя душонка.
Записан
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 25 Июля 2015, 15:13:50 »

Ну вот, опять ты наступаешь на старые грабли, переходя бесстыдно на рельсы обиженного циника, увиливающего от оппонирования и отстаивания своего мнения.

Не вижу смысла оппонировать твоему хамству. Сначала научись блюсти Правила портала, не оскорблять людей. Это бесспорно, логично и  коганично.
Записан
Ефим Коган
Новичок
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 15 Августа 2015, 05:17:41 »

Человек, которому удастся описать Бесспорную Квантовую Философию, искупается в бесконечном море славы и благодарности от всего человечества. Даже если ему присудят абсолютно все премии, существующие в человеческом обществе, то и в этом случае награда будет унизительно малой, за великость совершённого деяния. Его труд неизбежно проявится, как абсолютное благо для людей. 
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #109 : 15 Августа 2015, 09:17:47 »

Человек, которому удастся описать Бесспорную Квантовую Философию
Философия не может быть бесспорной. В противном случае она вырождается в религию, со всеми отсюда сопутствующими проблемами. Как-то, бесспорная философия несет абсолютную истину в последней инстанции, которая не подлежит обсуждению, а только принимается как должное. Здесь уместно продолжить - любой сомневающийся воспринимается как враг и подлежит уничтожению  Крутой
Записан
Ефим Коган
Новичок
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 15 Августа 2015, 10:58:48 »

Если придерживаться твоей логики, то все направления в областях точного познания неизбежно становятся религиозными течениями. В них ведь развиваются бесспорные логики. А все логические процессы так или иначе являются составными частями сферы философии.  Выходит, что все люди, их развивающие, враги, а значит подлежат уничтожению. Кстати, у многих учёных есть ещё и философские работы. Чудак, сходи к психиатру и полечись. Иначе всё закончится для тебя плачевно.

Немного добавлю, для ясности. Религиозные логики развиваются в религиозных философиях. Они существуют как самостоятельные философские течения. Абсолютно все, развиваемые человеком логики, объединяет один неоспоримый фактор, они исходят от определённого основания. Эти основания могут быть иллюзорными, реалистичными или попросту шарлатанством. Если логики опираются на достигнутые неоспоримые научные знания или начинают своё развитие от реально существующих накопленных состояний, то они непроизвольно становятся бесспорными. Если ты считаешь, что бесспорной философии существовать не может, то попробуй оспорить, или хотя бы засомневаться в чём-то, мною написанном и нарисованном. Желаю успеха, землекоп.    
« Последнее редактирование: 15 Августа 2015, 16:36:49 от Ефим Коган » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6940


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 15 Августа 2015, 21:51:16 »

Философия не может быть бесспорной. В противном случае она вырождается в религию, со всеми отсюда сопутствующими проблемами. Как-то, бесспорная философия несет абсолютную истину в последней инстанции, которая не подлежит обсуждению, а только принимается как должное. Здесь уместно продолжить - любой сомневающийся воспринимается как враг и подлежит уничтожению  Крутой

Ты прям так говоришь,как будто это что-то плохое.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #112 : 16 Августа 2015, 10:19:05 »

Если придерживаться твоей логики, то все направления в областях точного познания неизбежно становятся религиозными течениями.
В отличии от философии, которая допускает простор мысли, есть математика. Задача последней - предложить язык, однозначно (не двусмысленно) излагающий суть наблюдаемых явлений. Физические явления наиболее адекватно отвечают описанию на языке математики (впрочем, математика и затачивалась преимущественно для такого описания).

А вот гуманитарные знания с трудом поддаются описанию на языке математики. Более того, если бы удалось свести гуманитарные знания к такому недвусмысленному языку, человечество очень много потеряло бы. Поэзия, например, превратилась бы в сухую констатацию фактов, оставив мало чего для возбуждения шквала эмоций в душе человека. А эмоции (казалось бы, всего-лишь палитра биохимических процессов, управляемых работой гормональных желез) играют очень важную роль в поведении человека. И это замечательно, что они не допускают формализации.

Впрочем и физические науки не всегда допускают легкость описания. На переднем крае науки человеческая мысль бьется в попытках подобрать адекватный математический язык для описания тех или иных явлений. Физика хоть и не такая "жеманная женщина", как гуманитарная сфера знаний, но вкус к покрою математических одежд проявляет отменный - красота математического описания является признаком хорошей физики.

И вот здесь философское осмысливание физических явлений играет не последнюю роль в том плане, что она позволяет наметить общий контур для последующей выкройки математической одежды. Пример из квантовой механики - это несколько вариантов интерпретаций этой механики. Каждая из интерпретаций ориентирует человеческую мысль в каком-то только для нее заданном направлении. Это предопределяет веерный зондаж возможных направлений исследования.

В некотором смысле, это напоминает мозговой штурм, где вырисовывается несколько парадигм. Какая-нибудь из них, а быть может синтез этих парадигм, может предопределить прорыв в получении новых знаний. Бесспорность философских пред-установок  здесь вредна. Коммунистический Советский Союз через это уже проходил - учение Маркса, Энгельса, Ленине бесспорно потому, что оно верно! Результатом чего стал его распад из-за того, что "прохлопал" смену экономического уклада развития (имеется в виду компьютерное планирование, компьютерная бухгалтерия и все прочее, что связано с компьютеризацией все страны, а вовсе не капитализм, тем более не воровской капитализм).
Записан
Ефим Коган
Новичок
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 16 Августа 2015, 22:05:21 »

В отличии от философии, которая допускает простор мысли, есть математика. Задача последней - предложить язык, однозначно (не двусмысленно) излагающий суть наблюдаемых явлений. Физические явления наиболее адекватно отвечают описанию на языке математики (впрочем, математика и затачивалась преимущественно для такого описания).


Познать квантовую реальность, используя знания о физической реальности, абсолютно невозможно. Это совершенно другой уровень реальности. Примеры.                                                                    

Физическая реальность.1. Если в чайнике вода горячая, то и чайник горячий.2. Любой вектор силы генерирует-генератор силы. Вектор силы исходит от генератора силы.3. Любая работа в материальном мире сопровождается затратой энергии. Чем больше затрачивается энергии, тем больше работы.                                                                

Квантовая реальность.1. Холодный атом, хотя все знают, что из него, в материальном мире, появляется обжигающая плазма.2. Силовой вектор гравитационного магнетизма, исходящий как будто из ниоткуда и направленный в сторону Земли. Он проявляется как чудо, у которого вроде бы абсолютно отсутствует генератор силы.3. Когда материальные системы оказываются в условиях энергетического изобилия, то работа по взаимодействию между ними прекращается. А когда они оказываются в условиях энергетического голодания, то работа по взаимодействию между ними начинает осуществляться. Например, переход вещества из одного состояния, в другое.

Таких сравнительных примеров можно привести множество.


Что бы попусту не тратить время на словоблудие, предлагаю сразу перейти к конкретному деловому общению. Попробуй приложить математику к объяснению, перечисленных мною, квантовых чудес. Могу добавить к этому списку ещё такое, как реально-существующее чудодейственное прямолинейное движение в материальном мире. Например фотона. Всем давно хорошо известно, что в нём, на всё, оказывается воздействие окружения. А это означает, что такого движения, в материальном мире, вроде бы не должно существовать. Правда, прямолинейное движение фотона несколько искривляется, когда он пролетает гравитационные пространства. Но подобное искривление можно и не учитывать. Фотон ведь опять возвращается к прямолинейному движению. Попробуй поискать в работах Эйнштейна  математическое объяснение этого чуда. Если не найдёшь у него, то попроси, например, помощи у Перельмана. Я же тебе, в этом плане, ничем помочь не могу. Я не математик. Для меня даже сложно подсчитать, сколько сдачи мне должен дать кассир в магазине. Я могу тебе только предложить внимательно почитать описание строения квантовой суперпозиции, а потом, с таким же вниманием, посмотреть на строение монополи. Потом возьми в руки компас и задайся вопросом, куда указывает его стрелка. А она, между прочим, указывает в центр электромагнитного информационного поля. (Но это уже физика, и пример этот годится только как имитационный.) Может тогда всё упростится и к тебе наконец придёт понимание, что у математики, как и у аналитических методик познания, существуют пределы их возможного применения. Когда пытаешься логически осмыслить прямолинейное движение, в материальном мире, проявление этого уникального чуда, то приходишь к однозначному выводу. Такое движение не может быть не целенаправленным, т.е. оно управляется сознанием. Напомню, из ранее мною написанного. Квант может выйти из монопольного состояния и перейти в состояние квантовой суперпозиции, только тогда, когда произойдёт подавление информационного проявления единиц квантовой информации. А такое возможно только в условиях информационной запутанности. Они существуют только в точке которая находится в центре информационного пространства. Именно по этой причине у единиц квант-энергий и вырастают ноги. А прямолинейность их движения проявляется от того, что они ориентируются, в этих процессах, по прямолинейным силовым векторам магнетизма.


Бесспорность философских пред-установок  здесь вредна. Коммунистический Советский Союз через это уже проходил - учение Маркса, Энгельса, Ленине бесспорно потому, что оно верно! Результатом чего стал его распад из-за того, что "прохлопал" смену экономического уклада развития (имеется в виду компьютерное планирование, компьютерная бухгалтерия и все прочее, что связано с компьютеризацией все страны, а вовсе не капитализм, тем более не воровской капитализм).


Глупо, имея уже огромный исторический опыт, двигаться по пути развития логик до гранитной твёрдости уже утоптанному и ведущему в никуда. Он совершенно бесцельный, бесполезный, ничему не учащий людей. Когда же наконец придёт понимание, что прежде чем кого-то судить в истории или что-то в ней оценивать, нужно прежде заклиниться на цели достижения проявления эффекта бесспорности в логиках. Только пойдя таким путём, человечество наконец станет обзаводиться продуктивным и полезным, для него, историческим опытом.  
« Последнее редактирование: 17 Августа 2015, 04:06:00 от Ефим Коган » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6940


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 17 Августа 2015, 20:59:01 »

И, соглашусь с Валерием, что всякая бесспорность ведет в конечном итоге к вырождению и стагнации(замкнутая, "бесспорная" система превращается в болото. )

Террочка,Бердяев кажется говорил,что "История - борьба времени с вечностью". Так вот,если некая система,развиваясь во времени,внезапно прикоснулась к Вечности,она должна на время замкнуть в себе частицу Вечности и объявить себя "бесспорной".  Показает язык Иначе тут же будет размыта квантовой диссипацией "сомнений". Так было с иудаизмом,позже с исламом и христианством,и теперь так же должно быть с "Квантовой Магией".  Веселый Иначе в токсичной среде постмодерна ее частица Вечности разложится и исчезнет.  Подмигивающий
Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #115 : 18 Августа 2015, 10:07:48 »

Террочка,Бердяев кажется говорил,что "История - борьба времени с вечностью". Так вот,если некая система,развиваясь во времени,внезапно прикоснулась к Вечности,она должна на время замкнуть в себе частицу Вечности и объявить себя "бесспорной".
Во первых, прикоснуться к вечности можно только на кладбище Шокированный 

А что касается высказывания Бердяева, более глупого изречения мне не доводилось встречать (если только ты сам чего-нибудь не напутал  Смеющийся). Времени, как такового нет. Есть только не прекращающее движение материи. И чтобы ориентироваться в этом потоке, человек вынужден был придумать механизм, отсчитывающий факт этого движения. Это то, что мы теперь называем часами. А история - это фиксация событий в документах, для возможного последующего их использования (как говорится, кто не знает своей истории, тот не имеет будущего). Поэтому история - это не борьба времени с вечностью. История - это хронология событий. То-есть, также своеобразный отсчет времени. Говорят же "это было еще до пришествия Мамая", или "это произошло уже после полета Гагарина в космос". Как можно заметить, в такой хронологии за отсчеты времени принимаются маркеры, которые имели важное влияние в свое время на народ, населяющий данную местность. Разумеется, такой отсчет времени не давал возможности к точной датировке текущих событий. Теперь уже очевидно и младенцу, что циркониевые часы дают более точный отсчет времени, нежели "вот бабушка помнит .... ".

А во вторых, прикоснуться к вечности можно только на кладбище Крутой
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6940


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 18 Августа 2015, 10:27:03 »

Времени, как такового нет. Есть только не прекращающее движение материи. И чтобы ориентироваться в этом потоке, человек вынужден был придумать механизм, отсчитывающий факт этого движения. Это то, что мы теперь называем часами. А история - это фиксация событий в документах, для возможного последующего их использования (как говорится, кто не знает своей истории, тот не имеет будущего).

Нет ни времени,ни материи,есть изменения состояния систем в сфере Римана.  :) Все остальное - локальный реализм. Потенциал между векторами состояний,заставляющий их меняться,и есть время. А оно уже рождает пространство и материю.
А для НИРа времени нет,для него все состояния всех систем существуют в едином моменте. Меняются они только по отношению друг к другу.  Поэтому единожды возникшая в науке система взглядов,вышедшая на НИР,должна дальше существовать вечно и неизменно.  :) И поглощать в себя все остальные недо-учения локальных реалистов.  Смеющийся

Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6940


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 18 Августа 2015, 10:41:03 »

Бесспорность коррелирует только с Вечностью!!!! ( я вывела постулат новой философии Веселый. Но меня,конечно же никто не похвалит))

Как никто,в нашей будущей Квантовой Церкви назначаю тебя боевой сестрой-настоятельницей.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Во славу НИРа,Вечного и Единого.

Записан

"Город кивнул и двинулся по газону, переливчато сияющий и страшный в разноцветных огнях подсветки. От него исходили резкие синтезаторные ритмы."(с)
Torsion
Ветеран
*****
Сообщений: 2823


БДИ И БОДРСТВУЙ!


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 18 Августа 2015, 15:30:11 »

Чудак, сходи к психиатру и полечись. Иначе всё закончится для тебя плачевно.
Когда у Когана кончаются аргументы, он переходит к оскорблениям. Это БЕС-порно, коганично, банично.
Записан
Ефим Коган
Новичок
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 18 Августа 2015, 20:06:45 »

Генератор силы- Солнце. Там очень красивая картинка гравитационных линий(вся солнечная система)


Солнце, как сферическая материальная система планетарного масштаба, не генерирует некакой силы. Как я уже писал, в материальном мире проистекают физические, хорошё осознаваемые и видимые человеческим сознанием, реальные процессы. Но в нём, как неоспоримое чудо, проявляется и квантовая реальность. Это касается и понятия "Сила". Сила, как физическая реальность, генерируется различными механизмами генерации силы. Сила, как квантовая реальность, ввиде силовых векторов магнетизма, генерируется единицами квантовой информации. Никакие сферические материальные системы, никакую силу не генерируют.
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 20  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC