Обсуждение книги "Квантовая магия"

[Pipa]

Дуализм заключается в Вашем упорном противопоставлении "сознания ума" "сознанию тела", со скептической и негативной оценкой первого и возвеличиванем-сакрализацией второго. А это всего лишь разные грани проявления одного свойства чувствующих, воспринимающих (а значит живых) существ.

   Сошлитесь пожалуйста на какой-нибудь авторитетный материал, на который опирается ваше утверждение о том, что "это всего лишь разные грани проявления одного свойства чувствующих, воспринимающих (а значит живых) существ." Я сомнению ваши слова не подвергаю, но хотела бы иметь источник такого заключения.

[valeriy]

Сошлитесь пожалуйста на какой-нибудь авторитетный материал, на который опирается ваше утверждение

Извиняюсь, хотя вопрос адресован Владимиру Травке, мне невольно вспомнился фильм Леонида Гайдая "Спортлото-82". Помните там два проходимца, Михаил Пуговкин и Михаил Кокшенов, охотились за вожделенным билетом Спортлото, имеющим большой выигрыш. Так там есть эпизод, в котором Михаил Кокшенов пытается вспомнить улицу и дом, где остановился главный герой фильма (именно его то и надо грабануть). На одном из перекрестков Михаил Кокшенов оказался в замешетельстве - куда идти. И здесь то он воспроизводит действо, как он тащит тяжеленные чемоданы и приостанавливается, чтобы поменять руки. Повторяя это действие (уже без чемоданов, но главное повторяя телодвижение) он точно вспоминает, в каком  направлении надо двигаться. К чему это я вспомнил данный эпизод. Режиссер фильма очень точно подметил память тела, память мускульных телодвижений. Очень яркий эпизод, в свое время он меня очаровал.

[Pipa]

valeriy, ваш эпизод можно истолковать совершенно по-другому, а именно: "умом впомнить не удалось, а тело вспомнило - стало быть это РАЗНЫЕ и ОСОБОБЛЕННЫЕ друг от друга виды". А такой вывод в корне противоположен тому, что утверждал Владимир Травка.

[Владимир Травка]

Сошлитесь пожалуйста на какой-нибудь авторитетный материал, на который опирается ваше утверждение о том, что "это всего лишь разные грани проявления одного свойства чувствующих, воспринимающих (а значит живых) существ." Я сомнению ваши слова не подвергаю, но хотела бы иметь источник такого заключения.

Ну что бы дать ссылку на авторитеты, то надо все же уточнить что Маэстро подразумевает под понятием "сознание", определений коего существует очень-очень много (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание), и что под понятием "сознание тела". Тогда будет ясно на авторитетные материалы какого рода можно сослаться. Например, с т.з. материалистической парадигмы таким авторитетом вполне можно считать нашего крупнейшего специалиста в области психологии и психофизиологии  С.Рубинштейна,придерживавшегося позиции, что  рефлекторная деятельность обладает  одновременно физиологической и психологической природой ( http://psylib.org.ua/books/rubin01/index.htm ).

Есть авторитеты из совсем других областей - философских, например пантеист Бенидикт Спиноза или монист Бертран Рассел.

Можно воспринимать в качестве авторитетных источников и  некоторые индуистские и буддистские философские тексты.

Но скорей всего, для Маэстро все вышеперечисленное авторитетным не является. Осмелюсь предположить, что являясь носителем постмодернистских взглядов Кастанеды, при утверждении приоритета " сознания тела" он вольно или невольно аппелирует к делезовскому понятию тела без органов (http://www.anarhvrn.ru/anarh/xaoc/noorgan.html  и http://www.ruart.info/?article=telo_bez_organov). Хотя и это он, скорей всего, будет отрицать и говорить, что я опять встал в позицию всезнайки и попал пальцем в небо

[Pipa]

Ну что бы дать ссылку на авторитеты, то надо все же уточнить что Маэстро подразумевает под понятием "сознание", определений коего существует очень-очень много (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание), и что под понятием "сознание тела".

    Мнение Маэстро тут при при чем - вопрос был задан мной. Я просила вас сослаться на источник, откуда вы взяли это утверждение. Соответственно, толкование терминов ваше, а не Маэстро.
    Вопрос еще раз повторить или сами вспомните? Если хотите, то можете трактовать мой вопрос, как просьбу предоставить аргументы в пользу отсутствия упомянутого вами дуализма "душа-тело". 

[Владимир Травка]

Pipa, повторять не стоит, просто тогда уточни, что ты понимаешь под понятиями "сознание тела" и "сознание ума" и кто для тебя является авторитетом в этой области, собственно к этому и сводилось мое предидущее сообщение

[Pipa]

Pipa, повторять не стоит, просто тогда уточни, что ты понимаешь под понятиями "сознание тела" и "сознание ума" и кто для тебя является авторитетом в этой области, собственно к этому и сводилось мое предидущее сообщение.

   Когда вас просят высказать свое мнение, то вы настойчиво занимаетесь цитированием. А сейчас вас я вас спрашиваю об источнике ВАШЕГО же высказывания, а вы юлите.
   Повторяю свой вопрос в развернутой форме. Речь идет о ВАШЕЙ фразе:

Дуализм заключается в Вашем упорном противопоставлении "сознания ума" "сознанию тела", со скептической и негативной оценкой первого и возвеличиванем-сакрализацией второго.

   Раз уж вы сами диагностировали у Маэстро "дуализм", выражающийся (по вашим же словам) в противопоставлении "сознания ума" "сознанию тела", то стало быть сами должны знать, что имели ввиду под СВОИМИ словами. Еще раз повторяю, что это ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова, а не мои и не OEOUO. А раз вы их сами произнесли, то вполне правомерен мой вопрос относительно того, что вы имеете против вами же упомянутого дуализма за пределами личного мнения.
    Я не обязана давать свое толкование терминов из произнесенной ВАМИ фразы, поскольку вопрос касается ВАШЕГО высказывания, а не моего. Если вы это высказали, то сами должны знать, какой смысл придавали своим словам. Меня же интересует откуда вы взяли, что такого дуализма не существует.

[Владимир Травка]

Ну для начала, все же уточню что речь идет не о дуализме "душа-тело", это совсем из другой оперы, а о разных видах сознания -например в динамической психологии это подразделение на бессознательное (Оно) и сознательное (Я-концепция).
Для меня это вопрос из области мировоззрения, поэтому и авторитеты для меня по этому вопросу лежат в области  духовных дисциплин, в частности в буддистских доктринах. Боюсь, для тебя они вряд ли являются авторитеми., поэтому и конкретные ссылки на них не даю. Впрочем, если это не так, можно и продолжить разговор. Только надо уточнить некоторые границы обсуждения. Например, ты знаешь что такое Дзогчен?

[Pipa]

Впрочем, если это не так, можно и продолжить разговор.

   Продолжать бессмысленно.

[Владимир Травка]

О чем и речь 
Поэтому я тебя и отослал к Рубинштейну.

[vladgor]

Обсуждение носит достаточно абстрактный характер. Конкретный вопрос ЗНАТОКАМ (без иронии). Как я уже сообщал, мы используем квантовую корреляцию в технологии управления состоянием параметров порядка объектов, находящихся на любом расстоянии, любых масштабов и природы. Инструментарий - системно организованные волновые пакеты, в режиме резонанса переводящие целевые компоненты объекта в заданное (при формировании волнового пакета) когерентное состояние. Имеют место фазовые переходы 2 рода и выше, сопровождающиеся при наличии должных условий (управление плотностью распределения условных вероятностей) переходом в новое состояние объекта в целом. Квантовая корреляция поля источника управляющих волновых пакетов (это автономный ПК с заземлённым экраном-резонатором) и поля объекта воздействия осуществляется посредством одновременной трансляции на одном и том же дисплее зацикленных волновых пакетов и видеофайла (SIM-файла или нескольких SIM-файлов, если, например, воздействие осуществляется на плантацию). Причём видеофайл обеспечивает однозначную адресность воздействия даже в случае перемещения объекта на большие расстояния (проверено при работе по стеклянным контейнерам в России и в рамках Москва-Ханой) и независимо от времени суток (съёмка - днём, воздействие - ночью). Через какие характеристики можно объяснить эту связь кроме эффекта Лауэ? Какую роль играет поле Земли? Можно ли использовать нашу технологию для управление объектами за пределами Земли?

[Станислав]

без иронии заканчивается там, где начинается видеофайл.