Обсуждение книги "Квантовая магия"

[Владимир Данилов]

Тогда с чего бы просто не объявить это определение определением "квантового состояния"?   Все признаки налицо.

Все неограниченное множество квантов действия есть носитель квантовой информации, тотальная потенциальность, на базе которой можно построить определенные конфигурации отношений между квантами действия и тогда можно говорить о состояниях - в общем случае о состояниях сознания, характеристиками которого будут события, трактуемые  как переживания.

Тут некоторая нестыковка,если "событие" - изменение "состояния",то как раз состояние - первично. Иначе изменяться нечему

Событие уникально и неповторимо, квант действия неизменяем, он просто есть, вне времени и пространства. Состояние есть некая переменная конфигурация, составляемая из квантов действия и их отношений, первичным это понятие не может быть принципиально.

Кстати,что теория ОДС говорит
о смысле жизни?

Тотальная потенциальность объединяет в себе все, что может быть проявлено, ее по определению нельзя ничем более "обогатить", ничего нельзя добавить, также как и отнять. Но для конкретного индивидуального сознания понимание будет состоять в том, чтобы позволить происходить тому, что должно произойти и произойдет (будет проявлено в виде переживаний) не зависимо от того, принимается это, или присутствует сопротивление, добавляющее страдания.

[valeriy]

В.Л. Данилов пишет в статье "Теория декогеренции и онтология доструктурного сущего", Квантовая Магия, том 6, вып. 2, стр. 2201-2209, 2009 :

Физика как наука основывается на регистрации и измерении такой фундаментальной физической величины, как действие.

Полностью разделяю эту точку зрения. В классической физике именно действие = интеграл от работы, функции Лагранжа, по времени, определяет эволюцию механической системы. Точнее, минимизация действия строго определяет возможный путь системы. В классической механике действие - реальный функционал. И из вариации действия приходим, в частности, к закону сохранения энергии.

В КМ действие уже является комплексным функционалом. Что это значит? Его реальная часть также имеет отношение к движениям классических систем, за одним исключением, что она нагружена маленькой добавкой (пропорциональной постоянной Планка, деленная на массу частицы). Эта добавка меняет данное действия, придавая ему квантово-механические свойства, со всеми отсюда вытекающими следствиями.

Что означает мнимый член, он входит к тому же с множителем, пропорциональным квадрату постоянной Планка, т.е. исключительно малой добавкой (!) Оказывается этот член содержит логарифм плотности вероятности. Но логарифм плотности вероятнсти характеризует, по сути, энтропию кантово-механической системы. Энтропия - это характеристика порядка\беспорядка. Но если вспомнить, что с обратным знаком она также является характеристикой информации, то далее можно определить алфавит, представленный набором букв на физическом поле (в вакууме). Беспорядочное мельтешение букв этого алфавита уже может представлять сообщение для того, кто понимает язык подобного сообщения.

Это - беспочвенные фантазии, можно подумать с первого раза. Я не буду внедряться в дебри эзотерики, но вот Фейнмановские диаграммы, Фейнмановские петли, по сути, и представляют тот язык, котрый пытаются читать физики при разборе той или иной КМ головоломки.

В частности, из комплексного действия в КМ вытекает объединенный закон сохранения - сохранение энергии и сохранение энтропии

[Quangel]

Тотальная потенциальность объединяет в себе все, что может быть проявлено, ее по определению нельзя ничем более "обогатить", ничего нельзя добавить, также как и отнять. Но для конкретного индивидуального сознания понимание будет состоять в том, чтобы позволить происходить тому, что должно произойти и произойдет (будет проявлено в виде переживаний) не зависимо от того, принимается это, или присутствует сопротивление, добавляющее страдания.

"Тотальная потенциальность" действительно объединяет в себе все,но примерно так,как светящийся чистым
белым светом экран  ЖК-монитора с неким конкретным количеством пикселей-точек объединяет все изображения,потенциально возможные на нем к проявлению.  Это и есть аналоговая НКИ. Не зря же все эзо-
эгрегоры постулируют наличие некоего "высшего света",лежащего за мат.миром. "Фаворский свет" христиан,"ор макиф" каббалистов,освобождение-мокша индуистов тоже воспринимается как растворение в свете Брахмана.
А "обогащение НИРа нелокальными корреляциями" НКТ - формирование на этом экране изображения. Которое,живя по своим законам,постоянно усложняется,циклически растворяясь в белом свете потенциальности и проявляясь снова. В индуизме все души,прошедшие пралайю,теряли свою сущность,чтобы возродиться сначала в новой кальпе,память о прошлых кальпах сохранял только Брахма. В детерминистических моделях,где все разделенные состояния изначально существуют и не нуждаются в изменении (тот же "Квантовый кристалл" Иванова) доструктурному сущему вынужденно навязывается некая "программа" которую оно исполняет,используя человека,как механический инструмент. Ибо если "все сотворено",какой тогда смысл в человеческой свободе?
Человеку остается только: 

позволить происходить тому, что должно произойти и произойдет (будет проявлено в виде переживаний) не зависимо от того, принимается это, или присутствует сопротивление, добавляющее страдания.

т.е. проще говоря прикинуться ветошью и не отсвечивать.  Иначе единственно-верная "божественная программа" через человека не исполнится.  Впрочем некоторые детерминистические модели достаточно гуманистичны...

[Владимир Данилов]

т.е. проще говоря прикинуться ветошью и не отсвечивать.     Иначе единственно-верная "божественная програмама" через человека не исполнится

  Необходимо огромное мужество, чтобы позволить судьбе свершиться, но так или иначе программа будет исполнена. Это следует из единственного закона - закона Целостности, или в терминах доструктурного сущего - всеобщего, глобального принципа непроявляемости доструктурного сущего, некоего глобального нуля, откуда, кстати, вытекает вся нелокальность и все так называемые законы сохранения.

[Владимир Данилов]

Древнее китайское стихотворени:
Сказали мне, что эта дорога ведет меня к океану смерти и я с пол-пути повернул обратно.
С тех пор все тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы.

[Quangel]

т.е. проще говоря прикинуться ветошью и не отсвечивать.     Иначе единственно-верная "божественная програмама" через человека не исполнится

  Необходимо огромное мужество, чтобы позволить судьбе свершиться, но так или иначе программа будет исполнена. Это следует из единственного закона - закона Целостности, или в терминах доструктурного сущего - всеобщего, глобального принципа непроявляемости доструктурного сущего, некоего глобального нуля, откуда, кстати, вытекает вся нелокальность и все так называемые законы сохранения.

В Новой Духовности Уолша такие представления назывались "иллюзией потребности".  Вот как это объясняет эгрегор Завтрашний Бог:

Создав зависимого Бога, человеческая культура родила миф, согласно которому у Бога существует какая-то программа. Другими словами, чтобы чувствовать Себя счастливым, Бог будто бы хочет или нуждается в том, чтобы что-то происходило, и происходить это должно определенным образом.Из этого мифа выкристаллизовалось представление, которое можно выразить одной фразой: Да будет Воля Твоя. Ваше представление о том, что Я обладаю Волей, заставило вас попытаться понять, что такое Моя Воля. Но очень быстро стало ясно, что в этом вопросе вы не можете прийти к общему согласию. Но, если не все знают или не сходятся во мнениях, что такое Божья Воля, не все способны выполнять Божью Волю.Самые ловкие из вас использовали это соображение, чтобы объяснить, почему жизнь некоторых людей, похоже, работает лучше, чем у других.

Полный список иллюзий "вчерашней духовности" я тут постил:
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=358.0
Как альтернативу,НД предлагает "сотворчество с Богом",которое НКТ элементарно объясняет в физических терминах. 

P.S. Кстати,эгрегор Завтрашний Бог тоже относится к детерминистическим моделям. 

[Любовь]

Как альтернативу,НД предлагает "сотворчество с Богом",которое НКТ элементарно объясняет в физических терминах.

вот и объясните себе "Волю" как набор физических законов - сколько шелухи отпадет с эгрегорами во главе... Вы же любой диапазон с определенными граничными условиями обзываете эгрегорами, а потом эти эгрегоры у Вас начинают корчить гримасы...

[Любовь]

боюсь, что они "там" сущностями не являются. Они (если говорить о "тонких планах", самого, которого термина я не приемлю) являются свойствами их, этих "планов",  проявляясь "сущностями" лишь в присутствии "катализатора" - встречного сознания материи. Причем, форма этого "сущного"  будет целиком зависеть от встречного  "проявляющего" сознания.
Согласитесь, что человек и пчела живут в мирах совершенно разных "сущностей", которые при это ни в какой "тонкий план" от них не убегают...

мдаа... а за терминами увидеть то, что под ними понимается в контексте слабо?
если бы сущность человека присутствовала только в физической реальности - только в этом одном диапазоне - смогла бы она мыслить, чувствовать, осознавать?
ну а способность видеть иное или "там", конечно же, напрямую зависит от развитости этих процессов, т.е. от способности сущности "там" принимать соответствующие состояния в соответствующих граничных условиях...

я согласна с valeriy, что разбираться надо со временем, точнее с механизмом действия, с разверткой пространств и вероятностей...

[Владимир Данилов]

P.S. Кстати,эгрегор Завтрашний Бог тоже относится к детерминистическим моделям.

Модель ОДС не относится к детерминистическим моделям в полной мере. Каждое индивидуальное сознание играет свою роль в тех рамках, которые предусмотрены строением сознания всего человечества. Но у каждого есть своя определенная возможность выйти за эти рамки и тогда чем больше становится сфера самоотождествления, тем в большей степени индивидуальное намерение совпадает с намерением Целого, а это и есть сотворчество.

[OEOUO]

если бы сущность человека присутствовала только в физической реальности

"Только в физической реальности" - это само по себе бесконечное и непознанное существование... "Только" физическая реальность - это между прочим вся существующая материя вселенной со всеми ея электронами,  квантами, глюонными полями и бесконечным потенциалом того, о чем мы еще не знаем, из чего мы и сами состоим. И с нашими телами, обладающими сознаниями, впридачу... Приписывать этой реальности какую-то ограниченность, в которую не вписываются наши "тонкие" чувства и сама способность "осознавать" - это чистейшей воды антропоморфность. Слишком высокое "человеческое" мнение о себе...
Чувствовать и осозновать - вообще свойство материи на всех её уровнях. В самых простых проявлениях - это просто реакция на воздействие, а в более сложных - сумма таких реакций, порождающая подобие сознания и само сознание в конечном итоге.

Нервная клетка выполняет передачу импульса от раздражителя,  основной механизм передачи импульса по нервному волокну связан со способностью его оболочки (поверхностной мембраны) пропускать через свои белковые молекулы ионы кальция. Эти "кальциевые каналы" - основная связь между поверхностью и внутренней структурой нервной клетки, определяющая способность воспринимать, генерировать и трансформировать нервную энергию. Раздражение поступает в клетку по нескольким путям (дендридам), а выходит по одному (аксону) содержащему нейромедиаторы.
Нервный импульс на пути от одной клетки к другой, минуя "вставочные" клетки, усложняясь и преобразовываясь уже в пути, попадает в высшие отделы нервной системы, где подвергается окончательному синтезу с другими сигналами.

Как видите, "материя" в своем развитии настолько изощренна, что не нуждается в костылях "тонких планов".
Короче - "толстый план" - физический, сам по себе настолько объемлющ и, что включает в себя все мыслимые "тонкие планы" как частные случаи себя же или как человеческие фантазии или метафоры...

живые существа  - это всего лишь нервные клеточки реальности. Концы щупалец непостижимого мира.
с человеком играет злую шутку его способность к самоотождествелнию к саморефлекии. За этой способностью он не видит себя как естественное продолжение непрерывного развития материи, того физического мира в котором он появился и существует. Отчуждение ставит его в нелепую позу стороннего наблюдателя, исследующего мир. Тогда как по большому счету он исследует себя. Он впихивает в свою "отчужденность", свое индивидуальное сознание  проекции того, чем сам и является. Выворачивает как бы сферу наизнанку...

[Pipa]

   Вау! Неужели OEOUO это написал? А то можно подумать, что писал проженный материалист .

[Vitaliy]

   Вау! Неужели OEOUO это написал? А то можно подумать, что писал проженный материалист .

Точно! И я порадовался. Приятно видеть, как общение с трезвыми гражданами  приносит пользу человеку. Рад за нашего Маэстро!

[valeriy]

живые существа  - это всего лишь нервные клеточки реальности. Концы щупалец непостижимого мира.
с человеком играет злую шутку его способность к самоотождествелнию к саморефлекии. За этой способностью он не видит себя как естественное продолжение непрерывного развития материи, того физического мира в котором он появился и существует.

Очень сильно сказано!
На самом деле, почему бы не подумать о том, что человек - это всего-лишь инструмент в познании того физического мира в котором он появился и существует. Более того, этот инструмент может быть к тому же и промежуточным. Как только он воссоздаст Искусственный Интеллект (ИИ), он передаст эстафетную палочку этому самому ИИ.

[Vitaliy]

... Чувствовать и осозновать - вообще свойство материи на всех её уровнях. В самых простых проявлениях - это просто реакция на воздействие, а в более сложных - сумма таких реакций, порождающая подобие сознания и само сознание в конечном итоге.

Петр, здесь все-таки присутствует качественный переход. Мы об этом уже говорили. Вы бросили камень в стену дома и на ней осталась царапина. Было ли воздействие камня на стену? - Безусловно. Почувствовала ли стена удар? В общепринятых дефинициях этого термина - нет.

Вот, если вы бросили камень в нападающую на вас собаку - тогда можно утверждать, что она почувствовала силу вашего удара: для этого есть необходимые рецепторы. Грамотные биологи помогли бы мне почетче привести пример... Например, какая-нибудь инфузория... капнув на нее нехорошим для нее раствором, мы заметим по ее реакции, что она тоже это почувстовала.

В примере с собакой можно утверждать, что она и осознала, что вы - опасный субъект, не дадите себя в обиду и с вами лучше не связываться, а правильней убежать: налицо работа сознания. Поэтому утверждать, что ощущения и сознание присущи всем уровням материи - неправильно.

... Как видите, "материя" в своем развитии настолько изощренна, что не нуждается в костылях "тонких планов".
Короче - "толстый план" - физический, сам по себе настолько объемлющ и, что включает в себя все мыслимые "тонкие планы" как частные случаи себя же или как человеческие фантазии или метафоры...

Готов побиться об заклад, что именно эти фразы растопили сердце нашей железной леди. Действительно. То, что романтики и мистики называют "тонкими планами" - это метафора для идеальных процессов, протекающих на материальном уровне - как вы и представили в своем постинге.

Как бы тоже пообразней выразиться... Тонкие... идеальные планы - это специфические пляски материи, наделенные определенным смыслом... И танцоры, и режиссеры и зрители этих танцев связаны определенными правилами их продуцирования и интерпретации. Музыка - один из подобных феноменов, ее создание и восприятие подчиняется этим же принципам.

А "тонких планов", стержневой идеи эзотерики - нет, и не будет никогда. Написав эту фразу, я подумал о нашем знаменитом определении №5 прямого воздействия сознания на материю... Пока научных подтверждений этого феномена нет. Но, если они даже и появятся, наука найдет им вполне реалистичное объяснение - просто нашего материализму от этого прибудет. Вон как интенсивно развиваются теории субквантового мира. И я очень рад, что в наших обсуждениях вполне явственно прозвучала мысль, что не может формальное понятие "состояния" быть основой материального мира. Говорят о "субстанциях"... а это всего лишь синоним слова "материя"... В общем, реально ожидать, что либо физика кардинальным образом перестроится, либо появятся новые субквантовые представления. Но все они будут иметь материальную природу.

[Любовь]

гы
 я же вижу только  проблему терминологии...
просто OEOUO пока еще писатель, а не читатель - способен излагать собственные мысли, ощущения, но не постигать оные иных человеков...

я уже не раз писала о том, что считаю и тонкие планы материальными, просто там иная материя, иных диапазонов...

а Пипочка с Виталюсиком автоматом все обрезают по собственному трафарету восприятия, оттого не замечают переходящие нюансы, даже у OEOUO